【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

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2021/07/22(木) 07:39:02.95ID:QeCmKM1q0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/25(日) 18:47:36.57ID:r+uH/8W7d
>>319
お前ソヴィエトの技術舐めてるのか？
あと1ラインは爆撃機だぞ爆撃機
ヤポンスキーには絶対無理だろうなwww
2021/07/25(日) 18:49:41.09ID:zBMHxQip0
戦闘機だけで3つとは流石に行かないが
空自全体なら3つ以上あるのでは

F-3と連携するUAVも作るし、EP-3後継もあるし、T-7後継&T-4後継の話も持ち上がってるし
322名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0zhf [126.167.107.185])
垢版 |
2021/07/25(日) 20:14:32.12ID:RelP6Nq5r
開発国が採用しない機体はリスキー
2021/07/25(日) 20:28:01.69ID:7RYayvRtp
つまりKF-21は低リスクだった……？
2021/07/25(日) 20:42:09.27ID:mugZSct30
低リスクではなく単に低性能
2021/07/25(日) 20:48:32.29ID:niJl7ZAq0
ロシア機はモンキーモデルをよく作ってたけど
これは始めから外貨稼ぐための設計されたモンキーモデルて感じかな
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-EAvU [106.166.50.77])
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2021/07/25(日) 20:54:55.98ID:S55eYN2C0
>>322
ロシア戦闘機の話題でリスキーって単語が出て来て
riskyなのは頭では分かったが
何か色々勘違いした
2021/07/25(日) 21:11:46.26ID:mugZSct30
ソ連&ロシア機を買わなきゃならん国はあろうとも韓機を買わなきゃならん政治事情がある奇特な国はないと思うが
2021/07/25(日) 21:13:35.49ID:dvBeZ6cb0
そもそもチェックメイトのほうがちゃんとしてそう
2021/07/25(日) 21:16:21.61ID:bunEfszm0
>>327
強いて言えば韓国くらいか
スリオンみたく要らない子扱いされそうな気もするが
2021/07/25(日) 23:31:42.23ID:KkmLBL6t0
>>315
厳しいかもしれんがF-35を持ってなくてF-35の相手をしたい国はチェックメイトかSu-57買うしかないよね
さすがに中華はやだもんね
2021/07/25(日) 23:33:19.06ID:o5EnNi8D0
最新ステルスといえど低周波～高周波のすべてに対応するなんて無理だから
そうなるとシルエットの小さいチェックメイトは理にかなってるかもね
一方ロシアは鉛筆を使った
2021/07/26(月) 00:52:30.99ID:pkz02HqH0
>>330
保有目的にもよるだろうな
能動的に侵攻したいなら、チェックメイトでF-35保有国に仕掛けるのは厳しいだろうが
他国から侵攻されない為の抑止力としてなら、チェックメイト保有国にはF-35持っててもそう気軽に仕掛けたくないんでないかと
2021/07/26(月) 02:20:54.09ID:Qd3sTJYYF
個人的に気になってるのがチェックメイトのAESAの性能だ
他所のサイトのコメ欄でJ-11Bのレーダー性能はロシア越えてるってイキってる中国軍オタがいたので
ロシアがAESA作って量産配備したらどうなるのかちと見てみたい。
PESAは以前から作ってたからそれほど困難はないと思うんだがね
2021/07/26(月) 02:35:17.94ID:uDQVmPhG0
>>332
侵攻用だろ
正面ステルス以外弱いのだから向かっていく以外の使い方でステルスを発揮できない
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aecb-KL3Q [39.110.131.126])
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2021/07/26(月) 02:49:07.71ID:3j828MeC0
>>333
AESAレーダー搭載のSu-57が既に実戦配備されてるだろ。
配備され始めたのが最近だからまだ数は少ないが。
2021/07/26(月) 03:09:57.27ID:Qd3sTJYYF
>>335
まあそうなんだが、Su-57は生産予定数も少ないしどうなのかなって

別にAESAは視程延伸のための技術でもないはずなんだが、AESAレーダーは大体新しいので、
視程も延長される傾向にあるね。
2021/07/26(月) 03:42:02.45ID:YoX1cloh0
チェックメイトとミグ29ってどっちが安いんだろうか？
2021/07/26(月) 04:06:51.34ID:r0CV62hT0
チェックメイトがアメリカの gen.5- 構想を加速させるかね
輸出するつもりなら開発費も出しやすくなるけど価格であれにかなうわけないしF-16Vを圧倒できる機体しちゃうわけにも行かないしな

影響はないかな?
2021/07/26(月) 05:19:14.87ID:vQVtie0fx
そう言えばロシアの戦闘機ってほとんど双発機だよね
単発ってMig-21以降あまり見ない気がする
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aecb-KL3Q [39.110.131.126])
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2021/07/26(月) 05:57:16.54ID:3j828MeC0
MiG-23が固定翼だったら歴史が変わってた。
比較的軽量な機体に123kNの強力なエンジ
ンによる高い機動性はF-16に対しても脅威で、固定翼だから
安価で維持費も安く、より多く生産され、機体の稼働率も高く、
冷戦終了後にMiG-21より先に退役するなんてことはなかっただろう。
2021/07/26(月) 06:06:48.92ID:Hy9n69W00
>>340
当時の技術で可変翼機並のSTOL性能を実現してから一昨日きやがれ()
2021/07/26(月) 06:13:24.23ID:YoX1cloh0
トム猫も固定翼だったらホーネットは登場してなかったかもな
2021/07/26(月) 06:35:04.70ID:yOKT9yoir
まあ、旧ソ連の前線飛行場は
滑走路に小石がゴロゴロ落ちてたとか言われてたな
2021/07/26(月) 06:44:11.76ID:Hy9n69W00
>>342
固定翼でF-14と同等の離着陸性能を発揮するには、F-14の実機比2割増しの主翼面積が必要なんだってさ
当然空母に積める機数にダイレクトに跳ね返る訳で、むしろ現実のF-14以上に配備数も運用年月も短くなる予感しかしないなー
2021/07/26(月) 06:53:33.71ID:YosE7a2Fd
>>334
尻尾巻いて逃げるときは？
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aecb-KL3Q [39.110.131.126])
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2021/07/26(月) 07:00:07.03ID:3j828MeC0
F-14はあのデカさと重さで艦載機とするなら当時の技術では可変翼は必須だな。
対爆撃機ミサイルキャリアーと制空戦闘機の能力を併せ持たせつつ
艦載機とするというコンセプトが鬼畜すぎる。
2021/07/26(月) 07:09:02.55ID:BF2vqAeOa
可変翼にすれば魔法のように全て解決するなら可変翼は廃れてないって
重くて高いだけであんなものイラン
2021/07/26(月) 07:30:06.56ID:Hy9n69W00
>>347
後知恵でモノ語るのは馬鹿のする事だぞ
というかだ、今みたいな軽量大出力エンジンもなければCCV設計技術も未発達だった時代に、可変翼以外に高速性能と離着陸性能を両立する術なんぞねーよ
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aecb-KL3Q [39.110.131.126])
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2021/07/26(月) 07:33:19.54ID:3j828MeC0
F-15も当初は可変翼の予定だったが、コストと維持費上げてまで
STOL性追求する意味はないってことで固定翼になった。
前線戦闘機とはいえMiG-23にも可変翼は必要なかった。
当時はSTOLできればできるほど偉いみたいな風潮があって
輸送機も凝った作りでSTOL追求してたけど結局ブームだった。
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-MYQi [115.165.92.201])
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2021/07/26(月) 07:50:15.57ID:+WdeHoQZ0
>>349
英独仏は地上基地用の超音速VTOL戦闘機開発するぐらいだったからな
MiG-23に関してはそもそも整備環境が悪い前線戦闘機向けなのに複雑にしてどうすんのよって話
2021/07/26(月) 08:22:47.91ID:5gZ47uX60
>>349
>当時はSTOLできればできるほど偉いみたいな風潮があって

核戦争を想定してたからでねそこは
2021/07/26(月) 08:25:13.65ID:bEEAuSa7r
>>349
それも後知恵じゃねーか
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-EAvU [106.166.50.77])
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2021/07/26(月) 09:12:50.40ID:oCLdHpnD0
ソビエトはまあ数度の「侵略」をやらかしたが
その基本スタンスは国土防衛だったなあ
コミュニスト同志の支援という体で軍事侵出していたが

だがロシアになって根本的に戦闘機の機数も少なくなったから
それを効果的に、広大な国土で運用するとなったらやっぱり
航続距離が必要になる

そしてそれが他国の攻撃目的でもある程度使えてしまう、って事になる

ただし、ステルス機でなければすぐ蜂の巣になるような時代では
やっぱり低RCS形態の機体にしておきたいし、機外搭載も出来ず
小型の機体だと兵器搭載量も限られる
また敵国上空だと複数の強力な敵レーダーに晒されて
半端な低RCS機だとバレやすいから敵国攻撃には使いにくい

というわけで、やっぱり防衛専門って事になってしまうか
ただし、相手国が非ステルス機しかもっていないなら
一気に強力な兵器になると
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-EAvU [106.166.50.77])
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2021/07/26(月) 09:16:05.09ID:oCLdHpnD0
MiG-23の本国仕様の後期型はレーダー探知距離も長くて
下手にF-4E程度の機体で西側が戦いを挑んだら
「やばかった」可能性が高いと評されているね

本国仕様の、というのがミソか

まあ輸出されたものが各国でボコボコにされちゃったからなあ
2021/07/26(月) 09:24:24.27ID:QKQbb4Rp0
どこかで何かを間違えて、通常飛行時にデッドウェイトにしかならない筋の悪いリフトエンジン方式を採用した23-01 FaithessがMiG-23になった世界線もあったのかもしれない。

23-01
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Mikoyan_23-01.png
http://3.bp.blogspot.com/_8DAL7gPYBiM/TNtuNtHZeKI/AAAAAAAAAmw/zN8rl7Cpbh8/s1600/mig23pd-4.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_8DAL7gPYBiM/TNtuNVuLjAI/AAAAAAAAAms/burJWT3TTGk/s1600/mig23pd-1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_8DAL7gPYBiM/TNtuOaDhnnI/AAAAAAAAAm0/Gw9dhrZaaF8/s1600/mig23pd-8.jpg

それなりに完成度が高く見えたし、東側の実情がよく分からなかったあの当時としては一部に「面倒臭そうなVG翼のフロッガーよりこっちが本命のMiG-25じゃね？」って意見もあったらしい（完全に読みが外れたけど

なおベレンコ事件までフォックスバットがMiG-23でフロッガーがMiG-25だと思われていた遠い日々。
2021/07/26(月) 10:21:26.02ID:8b9J5Wwk0
可変翼にトライしてみたかったってのは分かるけど可変翼はやっぱり失敗作でしょう
低速性能と高速性能を両立することは可能だがそれ以上に重くなったら結局離着陸速度を下げるのにも高速性能にも不利になる
エネルギー機動性理論では重いってのは諸悪の根元でF-15を可変翼にって案はボイドが一蹴したとか
2021/07/26(月) 10:47:06.47ID:4pjJqyme0
異なる速度には異なる翼、という発想は正しいんだけど
ある程度のSTOL性と航続性と高速性を併せ持つ、というのはM2.5程度までなら固定翼でも実現できることが証明されてしまった

もし将来、極超音速飛行能力と既存機種並みかそれ以上のSTOL性と航続性を両立せよなんて要求が出れば
それは可変翼でなければ実現できない
2021/07/26(月) 10:57:31.87ID:WGsAFZQ+0
今でも艦載機で両立しようとしたら可変翼じゃないと無理じゃね
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-EAvU [106.166.50.77])
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2021/07/26(月) 11:01:24.64ID:oCLdHpnD0
F/A-18EにF414-GE-EPEを積んでCFTを付けたら
可変翼なしで両立できている

のだろうか？？？
2021/07/26(月) 11:52:29.74ID:AFdQ+ZdO0
可変翼はステルスと相性悪そうだし消える運命だった
2021/07/26(月) 12:55:40.52ID:HA3MXmuUM
F-22Nは可変翼だったけどな
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-WgSx [113.20.244.9])
垢版 |
2021/07/26(月) 14:24:03.51ID:gGxL9gtb0
可変翼は未来にスマートマテリアル技術で復活するよ
363名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-KL3Q [110.163.217.165])
垢版 |
2021/07/26(月) 14:35:39.69ID:/6nyX/z6d
Su-33は増槽なしで4000kmの航続距離と最高の格闘性能を両立させつつ
全長305mの空母でSTOBARやってる。
F/A-18後継機はF-22がベースだから可変翼が必要になったと思う。
F/A-18後継機は機体をSu-33並みにデカくすれば可変翼はいらなかったんじゃないかな。
2021/07/26(月) 14:41:18.84ID:4JjATcSid
Su-33は空母運用だとペイロード全然ないぞ
2021/07/26(月) 14:43:04.59ID:uEuM6FwO0
カタパルトのある米軍ではペイロードも確保できるんちゃうん＞Su-33級艦載戦闘機
2021/07/26(月) 14:45:03.55ID:Hy9n69W00
というか搭載数がね……
F-14がスゴいのは飛行甲板の面積を全然食わないってのもある(機体規模が約半分のラファールと同じくらい)
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-EAvU [106.166.50.77])
垢版 |
2021/07/26(月) 14:51:23.28ID:oCLdHpnD0
翼を閉じると密集させられる
更に上から見て三角形だから交互に並べられる

何か攻撃機候補がこっちを見ている
368名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-KL3Q [110.163.217.165])
垢版 |
2021/07/26(月) 15:27:21.95ID:/6nyX/z6d
>>366
Su-33は尾翼も折り畳めるからF-14と格納時の大きさがあまり変わらないよ。
ラファールは主翼が折り畳めない。
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/modernplanes/sukhoi/sukhoi-su-27k-flanker-su-33.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Grumman_F-14_Tomcat.png
2021/07/26(月) 15:34:37.22ID:Hy9n69W00
>>368
Su-33をF-14みたく、互い違いに密接して綺麗に並べられるか？無理だろ？
甲板の面積を食わないってのはそういう事もあるんだぞ
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-MYQi [115.165.92.201])
垢版 |
2021/07/26(月) 15:48:21.71ID:+WdeHoQZ0
Su-33は真横に並べた場合のデッドスペースが少ないからF-14と比べてもそんな変わらん
2021/07/26(月) 17:38:59.27ID:9CB45UDK0
ミリタリー系のYouTubeいくつか見たけど、視点がやたら偏ってたり憶測でとんちんかんなこと言ってるのが多くてマジで役に立たないのばかりだな
特に「日本スゴい」系のミリタリーYouTubeは総じてクソ
どこかまともなのないのかね
2021/07/26(月) 17:44:59.80ID:LOzTOUxq0
▲▼▲▼ってことけ
2021/07/26(月) 17:54:47.16ID:JnIfO5oT0
＞ミリタリー系のYouTube

そもそも　そんなとこで情報得ようとするなよ・・・アホかｗ
2021/07/26(月) 18:18:45.79ID:Wxii8K82r
やたらめったら中国を下に見てたりな。脅威じゃなきゃ何の為にF-3作ってんだよバカかよって話よ。
2021/07/26(月) 18:24:06.67ID:e1yov8Dod
なぜYouTubeで情報を得られると思うのか
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/26(月) 18:25:34.00ID:7c8f1J9W0
ミリタリー系のYouTube動画は国際協力と共同開発の意味の違いを理解してない人がほとんど
海外企業が関われば全て共同開発と認識してしまうような人達が製作してるので見るだけ無駄
2021/07/26(月) 18:31:13.94ID:PXZ7havaM
ケケや日経の日本スゴクナイを信じては恥かいてばかりだからカウンター（笑）のつもりなんじゃろ
2021/07/26(月) 18:37:30.56ID:9ULF8G5b0
youtubeなんてアクセス数稼ぎで儲ける為だけじゃん
本当に情報公開するならブログなりで解説すればいい話
見てる時点で騙されてるのよ
2021/07/26(月) 18:43:14.14ID:8b9J5Wwk0
ラファールは陸上機と共通の主翼として失速速度を妥協し主翼の折り畳み機構を割愛
それ故に爆弾の持ち帰りに制約がありただでさえ空母が小さい上に取り回しも悪い
更に空母側も小さいために斜め飛行甲板とカタパルトが被って同時に離着陸ができん
そこまでしてフランスは正規空母を持たにゃならんのかとは思う
2021/07/26(月) 18:52:48.84ID:9CB45UDK0
>>378
マジでそれな
タイトルでとりあえず中韓をディスれば視聴者数を稼げると思ってる
中身を見ると薄っぺらい知識や三年くらい前の情報ばかり
2021/07/26(月) 19:28:56.13ID:4pjJqyme0
YouTubeすごいね、知らない情報がいっぱいだ
ttps://i.imgur.com/SEllPJ8.jpg
2021/07/26(月) 19:34:35.71ID:uDQVmPhG0
X2に飛竜ってエスコンかよ
2021/07/26(月) 19:48:44.59ID:DmqHOQp70
210726
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第101号 提出期限 令和3年8月11日 令和３年度電波シーカ用
高耐熱レドームの検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-101.pdf
>③誘導弾システムの設計製造実績を有するとともに、電波シーカの設計
>製造及びレドームの設計製造実績を有していること。
>納期 令和4年3月23日 納地 防衛装備庁
2021/07/26(月) 19:49:28.25ID:DmqHOQp70
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示
公示第51号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．７．２６）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-051.pdf#page=19
> 3-6 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための技術支援（その１） カ
>令和3年7月26日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち飛行実証機（Ｆ－２)機体改修、
>飛行実証機用搭載装置及び地上支援器材の機能・性能・構造に係る知識及び技術を有するとともに、
>Ｆ－２戦闘機に関する知識及び技術並びに飛行試験を実施するための技術的な知見を有することを
>証明できること。
> 3-7 3-6と同じ（その２） カ 令和3年7月26日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち
>飛行実証機（Ｔ－４)機体改修及び地上支援器材に関する技術及び知識を有するとともに、Ｔ－４
>練習機に関する知識及び技術並びに飛行試験を実施するための技術的な知見を有することを証明
>できること。
> 3-8 3-6と同じ（その３） カ 令和3年7月26日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち
>飛行実証用搭載装置の機能・性能・構造に係る知識及び技術を有するとともに飛行試験を実施する
>ための技術的な知見を有することを証明できること。
2021/07/26(月) 19:50:47.64ID:DmqHOQp70
公募情報
公示第50号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のための技術支援（その１３）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-050.pdf
>③本件の履行に必要な光学飛しょう体追尾装置の機能・性能・構造に係る知識及びデータ
>解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１７から令和３年１１月１２日までの間の官の指定する３０日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第49号 令和３年度 第50号と同じ（その１１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-049.pdf
>③本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）
>のうち初中期弾のうちブースター部、パワーカートリッジ、信管、破壊薬及びカートリッジ
>イグナイタの機能・性能・構造に係る知識及び取扱いに係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年１０月１日から令和３年１０月５日までの間の官の指定する４日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第48号 令和３年度 第50号と同じ（その１０）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-048.pdf
>③本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）
>のうち初中期弾のうち模擬誘導部のうちGNSS受信機の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年１０月５日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する１７日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
2021/07/26(月) 19:51:46.01ID:DmqHOQp70
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第10号 令和３年度　０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の健全性確認役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-010.pdf
>③本件の履行に必要な０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の設計・製造及び機能・性能
>に関する技術及び知識並びに動作状況を確認するための設備を有していること。
>予定納期 令和3年10月29日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
2021/07/26(月) 20:12:25.77ID:BC9HDoI70
>>367
結局、三角形の秘密は教えられずじまい
2021/07/26(月) 20:20:24.87ID:uDQVmPhG0
>>387
教えてあげないよ
2021/07/26(月) 20:26:40.46ID:5gZ47uX60
>>388
ジャンだのピエールだのフランス人みたいな名前つけやがって……
2021/07/26(月) 20:48:17.49ID:WgS5EwGDr
>>379
仏はまだまだ海外県とか領土とかあるからなぁ。なんだかんだで空母は有用ではある。フォークランドなんか見てたら不安になるんでは。仏も当事者の一員みたいなもんだったし。
2021/07/26(月) 21:24:01.71ID:E92Mo55SM
>>367
三角形状活かして甲板にみっちり並べたF-14の上にクルーが半裸で寝転んでる写真見たことある
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-EAvU [106.166.50.77])
垢版 |
2021/07/26(月) 21:42:35.57ID:oCLdHpnD0
じゃあA-12復活かね
2021/07/26(月) 21:42:43.93ID:xx92DVyJ0
>>381
これは恥ずかしい
2021/07/26(月) 21:50:33.27ID:YoX1cloh0
シャルル・ド・ゴールはエセックスクラスだからなあ
色々と運用上は無理がある
2021/07/26(月) 21:59:26.38ID:lXAiwAe/p
次の客船みたいな艦尾したのはドゴールより大きくなるから大丈夫でしょ
電磁カタパルト装備の75000tの原子力空母らしいし中々楽しみ
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-ln9m [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/27(火) 00:37:04.25ID:HVpZTj0I0
>>374
このスレはこのスレで、勘違いしてRR辺りを下に見てるアホや、記事の見出しに書いてある事すら読めずに同じことばかり言ってる認知症爺とかばかりだからなぁ
2021/07/27(火) 03:48:59.84ID:DWGXZrCc0
>>396
国の公式発表よりカス取り記者よ飛ばし記事を信じたがるボケナスも多いもんな
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/27(火) 03:57:19.55ID:PiCaqlFm0
防衛省の公式方針が国際協力でしかないのに
突如として共同開発計画が持ち上がって話しが大詰めなんてあり得ないだろ
方針変更は不可能ではないが変更するには手順を踏まないと変更ができない仕組みになっている
その手順を全く踏んでいなければRRとの共同開発なんて出てくるはずもない
そんなのは中期防の文言での誤認を見ればわかるのに学習しないバカが多すぎる
流石に防衛省の意思決定の手順を少しは学習しろと言いたい
2021/07/27(火) 04:01:35.17ID:RstY3fnY0
日英の防衛装備開発における協力体制は今のところすごく上手くいってるように見える
この哲学やスキームは他の国との技術協力にも適用できるんじゃないかな
欧米における国際共同開発の失敗部分から上手く学んでいると思う
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/27(火) 04:13:00.12ID:PiCaqlFm0
XF9-1のアダプティブ化とかには日英協力とかもあるのかもね
現時点は国際協力や共同研究の範疇
成果をお互いのエンジンに反映することも可能
2021/07/27(火) 04:36:42.29ID:RstY3fnY0
やっぱり思惑の異なった複数の国（軍）がお金を出し合って共通の機材を開発しましょうってのが無茶な話なんだよな
高次に結実させようと思えば各々にとって不要な機能が価格に転嫁されるし、最低限度で妥協すれば使い物にならなくなるし
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/27(火) 04:52:11.03ID:PiCaqlFm0
共同開発のメリットというのは同一目的の機体を共同開発すれば開発費負担が割り勘になり
量産数が増えるので量産効果でコスト減になるというもの
実際には単なる数合わせだから要求性能の肥大化による開発費の増加と
技術的ハードルが高くなるので遅延によるコスト増まで招いたという現象が起きてしまった
共同開発とは少々違うがF-35は色んな計画や他国の要求まで同一機体にぶち込んだから開発に長い期間が必要になってしまった
その反省からか迅速に目的に応じて機体を開発しようというのがデジセンとかいう構想

ちなみに日本の次期戦闘機も比較的シンプルな要求性能で開発されてる感じがする
発展性は考慮されるだろうが日本の防空に最適な戦闘機というコンセプトが最優先にされ
他国の要求を考慮する必要が全くない
2021/07/27(火) 05:23:02.05ID:RstY3fnY0
戦闘機の話ではないけど、レーザー砲について。
長射程、高威力を企図する上では、レーザー砲であっても“砲身（機能的には薬室や燃焼室）”の長さが必要になるのではないか
2021/07/27(火) 05:26:17.48ID:RstY3fnY0
途中で送信してしまった

その上で、戦闘機に搭載されるレーザー攻撃システムは
1．防御用のタレット砲
2．攻撃用の（ほぼ）固定砲
で別のものが必要になるのでは、という話
2021/07/27(火) 05:55:59.64ID:fjr1mMln0
>>404
1が後方に付いて2が前方に付くとかかね
短距離空対空用のウェポンベイが後に2用に使われるとかはあるかもな
2021/07/27(火) 06:52:06.77ID:YvLQcs/g0
>>404
＞防御用のタレット砲
ボールトンポール「お呼びですかな？安心して全て弊社にお任せあれ。

◆呼んでねーよ帰れ◆
2021/07/27(火) 06:57:32.80ID:fjr1mMln0
>>406
実際テンペストには機体下部に旋回レーザー砲塔載せる案があるんだよなあ……
2021/07/27(火) 07:50:48.52ID:Bs/tjk1o0
え！？
自分のイメージでは、超強力なレーザーマッピングの如く可動部は鏡
的なタレットと想像してるが、、、
2021/07/27(火) 07:53:55.25ID:QNaWuZhp0
>>408
鏡だと反射しきれない熱持ったりパワーロスしたり大気中のあられとかで破損しそう
2021/07/27(火) 08:06:17.33ID:RstY3fnY0
鏡を使うのは励起パートの光源まわりで、収束には使わないでしょ
多少効率が落ちるだけで、鏡だって光で焼かれるんだから
2021/07/27(火) 09:05:02.09ID:pzDcfEIHd
ビームを走査する鏡は使いますよ。
2021/07/27(火) 09:06:37.48ID:8DJmdOjf0
>>398
手順を踏んでるから記事にも書いてあるとおり日英高官が協議してるんでしょ
認知症爺さんにはIHIとRRが政府の意向無視して独断でやってると書いてる様に見えるみたいだけど
恥ずかしくない?新聞一つまともに読めないってさ

> 発展性は考慮されるだろうが日本の防空に最適な戦闘機というコンセプトが最優先にされ
> 他国の要求を考慮する必要が全くない

日本の事情のみを考慮した結果他国の協力が必要となってるんだよ
第一、日本主導なんて文言が入ってる時点で方針自体も独力で開発では無いことは明白だろ
認知症爺さんが馬鹿みたいに繰り返し言ってる、F-2の使い勝手が良い事が評価されている、みたいな話なら尚更共同開発も否定されんだろう
413名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0zhf [126.253.143.132])
垢版 |
2021/07/27(火) 09:33:57.04ID:8MiGkkmsr
本当にバカだな
国際協力の方向性という文書が防衛省公式HPに出てるだろ
あの文書が改定されん限りは文書に書いてあると範疇以外のことは出てこない
あまりに学習できないのたは知能の問題
2021/07/27(火) 09:37:26.29ID:YvLQcs/g0
>>407
ポンチ絵に載ってたな。どっかに吸収されて消えたボールトンポール、まさかの大復活来るか？（ねーよ
2021/07/27(火) 09:42:46.46ID:jObXm61C0
日英で規格を同じにしてサブシステムに互換性を持たせるんだろ
片方が失敗したり片方のほうが性能が良かったりしたらその部分はお互い融通し合う
2021/07/27(火) 09:55:40.35ID:Dip+fcsk0
官僚の決め事なんて政治で吹き飛ぶんだから到底あり得ないなんて言えるもんじゃないのに何をそんなに自信満々なんだか

>>415
開発企業を共有できる利益はあるが外国企業に産業を奪われる危険も大きい
2021/07/27(火) 10:01:50.00ID:rVs+VLVdr
>>416

トランプでも次期戦闘機の話をひっくり返すなんてしなかっただろ(笑)
まして日英の首相同士で何をひっくり返す？

そんなことも理解できないのは知能の問題
だから協議を続けることを決めた程度しかはが出ない
2021/07/27(火) 10:04:28.40ID:rVs+VLVdr
ちなみに政治がひっくり返しても手順を踏むんだよ
手順を踏まないで中身をすり替えるなんてこと
民主主義のまともな政治体制の国では無理
2021/07/27(火) 10:04:43.15ID:QNaWuZhp0
可能性は0じゃないって程度の話を自信満々に既定路線化のように語る変な人に言え
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