【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

2021/07/22(木) 07:39:02.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/

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2021/07/30(金) 16:56:22.63

>>893
方針絶対でそれ以外の結論を受け付け無いなら交渉なんて端からしないし出来ないな
英側と条件面を探り合ってその結果を持ち帰って政府として認証するかどうかだ
こういうのは国だろうが企業だろうが同じだが
世間ってモノを知らないのかねぇ
ペーパープランって言葉の意味も知らないようだから察するが

2021/07/30(金) 16:58:09.86

>>895

https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/110/touh/t110002.htm

このFSX選定の経緯を読んでご覧
最初は国内開発、外国機導入、現用機転用しか選択肢が無かったから
共同開発を可能にする為に「国内開発→開発」という方針の変更作業が行われている

言葉の定義を曖昧にして選定等を進めるということはしないのさ
日英共同開発を選択肢に入れたいなら選択肢に入る文言の文書が方針として出されるだけの話しでしかない
その方針変更の文書が出てなければ国際協力という範疇での協議しかされてないということ

2021/07/30(金) 17:03:34.89

FSXは米国の圧力により選定前に共同開発も含めることができる
国内開発から広い範囲で適用できる開発という選択肢に文言を変えた方針が出し直されてる
F-16改造案も国内開発だとは言い張れないから方針の文言を変えるという操作が行われる
エンジンだって同じことでRRとの共同開発に方針変更なら、それに合わせた新たな方針の文書が出される
出されてないということは方針自体に変更がないということ

2021/07/30(金) 17:18:26.28

やっぱりペーパープランおじさんは駄目だな
脳が完全に硬直してる
年寄は自分の世界が正しいと思ってるからな
もう会話は諦めたので、ペーパープランの正しい意味だけでも学んで下さい

2021/07/30(金) 17:21:20.41

役所の意思決定のやり方なんてFSX時代も今日のF-Xでも同じだよ

2021/07/30(金) 17:22:09.47

ペーパープランおじさんの世界では英側と交渉してる政府関係者は紅茶でも飲みに行ってるだけなんだろうかね?

2021/07/30(金) 17:24:33.33

>>900
ペーパープランの意味も知らない知能の人が役所がどうこう言ってもね
紅茶を吹き出すわ

2021/07/30(金) 17:26:16.89

今回のF-Xだって最初から国内開発が大本命なのはわかっていた
だけど比較検討という作業を省くことができないから共同開発の可能性やら既存機改造案なんかも
提案させている
比較検討をするという手順を省略するわけにはいかんのさ
そして今度は決まった方針である国際協力を視野に入れた日本主導の開発を間違いなく実行しないといけない
それが言葉の解釈で中身をすり替えられるということがあってはいけないから用語が使い分けられる
方針を変更したいなら文言を変えて新たな方針が出されるだけ

2021/07/30(金) 17:28:59.11

>>901

言い返せなくて悔しいね

2021/07/30(金) 17:36:10.34

【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/

2021/07/30(金) 17:37:38.29

>>892
そして今行ってるのは構想設計なんだよな
そして試験飛行中でも能力向上・能力付加のための試験や開発は継続的に実施と、2035年度まで行う形だの
既に全て決まってるのだとすれば能力付加とか能力向上とかは配備開始以後のはずだわな

2021/07/30(金) 18:06:07.96

>>894
サンクス
6月だけ契約実績未公表かつ予定品目の掲載も済んでるから、もしかしたら6月に(その2)(3)としてエンジン開発の契約があって俺が見落としてたのかな、と

あれ記号がうまく表示されねえや
>>897
そりゃあFS-Xの場合、「"国内開発"は"共同開発"を含まない」から、共同開発するために"国内開発"の文言が削除された
けど次期戦闘機は"国内開発"とは言われていないし、協力が謳われてるんだが「"協力"には"共同開発"が含まれない」という根拠はあるんか？

2021/07/30(金) 18:06:14.77

>>905
乙

2021/07/30(金) 18:12:58.61

>>898
ペーパープランおじさんの大好きなFS−Xの例で言えば、国内開発の方針を元に実務協議を行った結果共同開発が妥当となって認証された訳だが、おじさんの世界では逆なんだろう

>>904
ID変えてご苦労様

2021/07/30(金) 18:16:58.62

防衛装備品の取得方法は決まっている
国内開発
共同開発
ライセンス国産
民生品等の活用
輸入

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

エンジンは国内開発とされている

2021/07/30(金) 18:28:21.47

日本の意向でアメリカと共同開発した世界から来たおじさんがいるのか

2021/07/30(金) 18:31:16.85

日本の意向だろうと米国の圧力だろうと方針変更の手続きが必要なんだよ
それは普通の国家なら当たり前の手続き
何の手続きもせずに中身をすり替えられると主張する方が何処の国の話をしてるの？

2021/07/30(金) 18:41:20.65

>>907

共同開発というのは政府合弁事業だから国際協力とは違うのさ
お金を出すという開発費の出資という問題が絡んでるくるから同じにはできないのさ
出資するからには英国のエンジン開発に対する発言権発生という問題も出てくる
単なる海外企業の協力は日本側の注文に海外企業が応否を表明するだけ
ちなみにF-2が何故共同開発かというとベースになるF-16は米国が開発費を出した機体だから
改造費用は全額日本持ちでも原型機は米国が開発したから共同開発となる

2021/07/30(金) 18:46:06.01

>>912
俺はすり替えの話なんてしてないぞ
発言者の区別がついてないようだな

2021/07/30(金) 18:50:34.12

マスコミの記者は海外企業が関われば共同開発と認識する人達がいるが
厳密には海外企業が参加するか否かでなく政府間に相互出資と出資先の発言権が発生するかが共同開発と協力の違い
RRが日本のエンジン開発に何かしらの技術援助・協力をしたところで国際共同開発とは言わない
F-X選定の時は共同開発という文言が入ったのはテンペスト参加やF-22ベース案を選択した場合は共同開発になるから
選択された方針の日本の次期戦闘機の場合は海外企業の参加は拒んでいないが海外政府に口出しされるのを拒んでいるので共同開発という言葉を用いない

2021/07/30(金) 18:56:16.91

エンジンに関しても同じことで
日本の要求性能も満たすことが100％求められるので英国の要求というものを入れられない
最初からエンジンの共同開発というのは不可能なんだよ
日本の次期戦闘機開発全体の方針はエンジンの共同開発を不可能にするほど日本の事情が優先される
だから共同開発という文言が使えないのさ
RRが日本のエンジン開発に参加することは拒まないが英国側が日本に妥協を要求することは拒んでいる
だから共同開発というのは最初から成立しないから国際協力でもある

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ c71b-IKHw [114.151.100.213]) · 2021/07/30(金) 18:57:21.03

>>905 スレ立てどうもありがとう。

210730
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第54号令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
エンジンシミュレーション試験（その１）性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-054.pdf
>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジン（XF9-1）の電子制御部及び
>エンジンシミュレーション試験用器材の性能・機能、並びにエンジンシミュレーション試験に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年2月28日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/07/30(金) 18:57:45.59

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第19号入札年月日令和3年9月9日電子戦のシミュレーション方法に関する検討作業 1件
納期令和4年2月28日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-019.pdf

2021/07/30(金) 18:58:44.21

>>912
>>913
共同開発は協力の一貫だぞ？

実際、2000年代初頭には日米のBMD協力に関する議論が行われ、SM-3block2Aの共同開発事業が2006年「BMD"協力"に関する覚書」をもって正式にスタートしてるんで、共同開発は協力に含まれる

まあその上でまだ何か言いたいなら、ID:ujkPaZWQ0は根拠のない連投してないで「"協力"が"共同開発"を含まない」っつう根拠をもってきな

2021/07/30(金) 19:02:34.72

>>912
だからさ、方針変更の検討の為の材料ってのは実務担当レベルでの協議で決まるんだよ
何の情報も無しに国産だ共同開発だの決めれる訳が無いだろ
今、日英で行なわれてる協議も、誰かが勝手に方針をすり替えて話を勧めてる訳でも政府を無視してIHIが独断でやってる訳でも無い
でなきゃ、誰が何の権限で何の為に交渉してるのかい?
どうやったらペーパープランおじさんの頭で理解出来るように説明出来るのかな～

2021/07/30(金) 19:05:09.13

共同開発という願望が強過ぎないか？

2021/07/30(金) 19:05:32.84

>>920

何を根拠に交渉してる？
ちゃんと防衛省が出した国際協力の方向性という方針を根拠にやるんだよ
君は何を根拠にやってると思ってるの？

その実務担当の防衛省が国際協力の方向性という方針を出している

2021/07/30(金) 19:07:27.29

>>688の公示は

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html

のものです。記入漏れ失礼。

2021/07/30(金) 19:08:28.16

>>920

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

ほら、ちゃんとエンジンに関しても方向性を書いてあるだろ
協力の可能性を探るという実現性に疑問符が付く書き方でね

エンジンみたいな性能そのものを左右する事項で
そんな曖昧な交渉が可能だと思う？

しかも次期戦闘機は2024年度から試作機の製作にとりかかるのにだ

2021/07/30(金) 19:09:05.51

同じ話をずーっと繰り返してるのは認知症かね
飯食ったかも覚えてなさそう

2021/07/30(金) 19:09:53.12

>>922
>>924
だから防衛省の「協力には共同開発が含まれる」んだってば
役所の言葉は絶対なんだろ？w

2021/07/30(金) 19:10:40.67

願望の強さはIHIの動向を無視する存在しないって事にしたい勢の方が上でしょ
大体存在するからと言ってそれが選ばれるかは別の話なのに

2021/07/30(金) 19:14:15.82

>>926

役所の言葉が絶対なら国際共同開発と国際協力は違うだろね
国際共同開発というのは多国間合弁事業で次期戦闘機は単なる海外企業の参加
海外企業や政府に発言権を認めないから国際共同開発にはならない

2021/07/30(金) 19:19:17.45

エンジンに関して先日の日英防衛相会談発表でも「協力の可能性を追求」としか書いてなく
公式発表にも関わらず「仮に」という不確定な表現してるように実現するかどうかも確定してないのに
何故か共同開発だと三段跳びするのが不思議

頭の中では共同開発しかあり得ないと思ってるからどんな発表でも共同開発にしか見えないのか

2021/07/30(金) 19:19:41.73

ほんと共同開発になる可能性もある、くらいでいいのに
どうして「協力という文言は共同開発を含まない」「エンジンの開発ははじまってる」とか頭の悪いこと言い出しちゃうんだろう

>>928
はやく「協力は共同開発を含まない」って根拠言えよ

2021/07/30(金) 19:21:11.50

「自分はこうなるんじゃないかなと思う」　という予想をするのは結構だが
「自分がそう考えたんだからこれが絶対に正しい！他の可能性は有り得ない！」　と強弁するのはアホのやる事

念仏くんがツッコミ喰らってるのはそこで、他の人は「まだ複数の可能性があるよ」と言ってるだけ　（別に必ず共同開発になるなんて言ってない）
俺個人の意見としても、可能な限り国産すべきだとは思うが
結末がどうなるかなんて現時点で完璧に分かる一般人は存在しないので、静かに状況を見守るだけよ

2021/07/30(金) 19:27:21.26

>>930

じゃあ、聞くけど何で選定時には共同開発という言葉を用いて
中期防では国際協力を視野に入れという違う言葉を使ったの？

意味が含まれれば共同開発で統一すれば済む話
共同開発を視野に入れた日本主導開発と表現すればよいだろ？

言葉ちがければ意味が違うのは当たり前
それは表意文字だからニュアンスが異なるのは当たり前のこと
君は同じ意味なのに違う言葉を使う理由を説明できる？

2021/07/30(金) 19:30:31.31

この言葉が違う違うって主張は3以下と2は違う言葉だから3以下は絶対に2ではないって言ってるようなもんだな

2021/07/30(金) 19:31:50.44

というか、予算執行はまだ！契約はまだ！共同開発の可能性は無くなってない！論法は
F-22ベース案で散々使われてきた手口だろう

いくら解釈して無理矢理共同開発に持っていこうとしても
そんなマイ解釈が防衛省発表の現実に勝てるはずがないから
願望は別として結論は防衛省の発表待てばいいのにまだ諦めてないのか

2021/07/30(金) 19:32:59.60

>>931

だから変更が絶対無いなんて言ってないだろ
変更するなら変更する為の手順が必ずあるといってるだけ
その変更手順も踏まずに内容だけが変更されるということはない
エンジンの国際共同開発をするなら必ず変更の手順を決める前にする
しかも協議が大詰めの段階でも変更手順を踏まずに内容だけ変更が進められるということはない

2021/07/30(金) 19:33:01.11

>>924
だからな、方針であって方向性であって確定事項じゃないんだよ
実務協議の結果別の形が認証される可能性もある
誰かが勝手にすり替えた訳でも無い
ホントに認知症か?おじさんは
ここまで噛み砕いて説明しても理解出来ないって相当だぞ?

2021/07/30(金) 19:39:20.58

>>936

そんなの先に方針を示す文書を書き換えれば済むことだろ？
防衛省がその程度の手間を省くと思うか？

文書を書き換えないまま交渉を進めているということは日本側に方針変更の意思がないということ

2021/07/30(金) 19:42:07.72

>>935
> エンジンの国際共同開発をするなら必ず変更の手順を決める前にする

逆だって（呆
相手側の意向や事前協議も無しにどうやって共同開発に方針を変更出来る?
何を判断材料に?
おじさんは言葉の使い方以前に色々おかしいな

2021/07/30(金) 19:47:10.81

>>938

次期戦闘機のタイムスケジュールが頭に入ってる？
もう事前協議をチンタラやってる段階じゃないでしょ？

2024年度から試作機製作というタイムスケジュール前提で日本側は協議している
後二年半程度で試作製作が始まるんだよ

もう現時点で共同開発するならするで間に合う段取りをしないといけないの
ズルズル協議を続けられないのに君がいってる話が現実に合うと思う？

2021/07/30(金) 19:50:06.82

日英で全く話が纏まらないので
イギリスもとうとう見切り発車しましたよ？(笑)
LMからインテグレーションやステルス性のお手伝いですら律儀に公表してる防衛省が
そんな大事な話を際まで隠すとかまず無いね
あるとしたらテンペスト側から泣いて喜んで発表するんじゃないすか？

2021/07/30(金) 19:51:27.27

もう少し言ってあげると現時点で話しが纏まってなければ概算要求には盛り込めない
年末の予算編成に間に合わせるには遅くとも10月頃には話が決まってないと間に合わない
もう現時点で共同開発するかどうかなんてチンタラ協議できる時期はとっくに過ぎている
共同開発するならするで遅くとも10月まで内容を固めないと来年度予算に反映できない
それくらいの状況なのにチンタラ予備段階とか言ってるのは完全に現実無視をしている

2021/07/30(金) 19:54:30.04

黙って見守るだけでいい状況なのに、一体何を噴き上がってるのか

2021/07/30(金) 19:58:20.95

>>940
テンペストの方で始まったのは構想設計、更に言えば構想設計を始める為の準備なんでな
本邦次期戦闘機も今年度か来年度前半位に構想設計が終わって、それから基本設計に移るのだろから今年度位までは協議しててもおかしくはないよ
来年度以降だと日本側が不都合だろから話は流れるんだろけどな

2021/07/30(金) 20:04:08.74

高齢化が進んだ結果やたらと怒鳴り散らす近所の迷惑ジジイをネットで見ることになるとはな
50歳以上はネット卒業してくれ

2021/07/30(金) 20:04:13.28

>>943
＞テンペストの方で始まったのは構想設計、更に言えば構想設計を始める為の準備なんでな
これもちょっと違うかな
テンペストは発表当時から大まかなコンセプトは固まってるけどあくまでも当時のイギリス政府の構想
これから計画参加国の要望と事前評価の結果を検討して仕様を固める作業に入るじゃない？

2021/07/30(金) 20:11:43.16

>>945
こういう話もあるがどうなんだろな？

というかテンペスト計画は同じ技術を使いながら機体というかエアフレーム自体は各国でそれぞれ違う（スエーデンは単発という話あるしな）のでは？

240 名無し三等兵 sage 2021/07/30(金) 18:37:40.03 ID:P2xQ6+R4
>>236
その記事は少しわかりにくいが
今回の予算はデジタル設計やシミュレーション設計を行うための基盤整備のためのお金
要は設計のための設計ソフトとそれを作る人材の確保といった感じなので戦闘機本体の開発の前段階の準備だよ。

2021/07/30(金) 20:12:34.19

>>945
開発環境の整備に大半をつぎ込むらしい。

2021.07.30
英国、テンペスト開発に不可欠なデジタル･エンジニアリングの基盤構築に382億円を投資
https://grandfleet.info/european-region/uk-invests-250m-to-lay-the-foundation-for-digital-engineering-essential-to-tempest-development/
（抜粋）
英国防省の説明では今回供給される資金の大半は「デジタル･エンジニアリングの基盤構築
（ソフトウェアベースのシステムを支えるための物理的なインフラ整備）に充てられる」と説明しており、
FCAS/UKの開発責任者を務めるリチャード･バートン氏は「2.5億ポンドの投資は
プログラムに必要なスキルと技術を確保するのに重要で、デジタル･エンジニアリングの基盤を構築することで
軍用機開発に革命を起こしオープン･アーキテクチャーの力を利用できるようになる」と主張している。

要するに300億円を超える今回の投資は開発環境の整備に充てられる＝デジタル･エンジニアリングの
開発環境を取り入れるにも金がかかるという意味だ。
-----

開発に必要はハードウェアやソフトウェアの購入など、開発環境の構築・整備に金をかけると。

日本のF-Xでは、既にデジタルエンジニアリングの手法を採用すると表明してるから、
テンペストも同じような開発スタイルになるのかね。

2021/07/30(金) 20:16:24.99

>>947
まあデジタルエンジニアリングは世界的に標準になりつつあるからなあ
台湾も勇鷹高等練習機開発にはデジタルエンジニアリングを活用して開発期間を短縮してたんでなかったかな？

2021/07/30(金) 20:18:12.64

>>943
エンジンは既に設計に入ってるでしょ
XF9-1をベースにする事も

2021/07/30(金) 20:19:24.94

>>949
ベースにするのとそのまま使うのは別物なんでな？

2021/07/30(金) 20:20:55.00

>>947
こっちの記事だと開発環境の構築だけでなく最終評価用のDMU？も作るけどね

https://news.yahoo.co.jp/articles/7d92669fe1f626fa4e01e118f8227cd7ee036e24

2021/07/30(金) 20:22:18.01

ただのポーズだろ、英国と協議したが日本の要求に合わなかったと言う証拠を作る為だよ。

2021/07/30(金) 20:26:12.45

>>951

開発の準備は進んでるが
開発自体は始まってない感じかな？

2021/07/30(金) 20:27:23.77

先日の防衛大臣の発表見ると
共同開発派が歓喜するような話は進んでないと見える

2021/07/30(金) 20:56:50.55

(日本単独ではできるはずが無いから)共同開発という論の悪影響が強くてな
IHIとRRが合わせれば最強じゃね？論の肩身が狭い

2021/07/30(金) 21:03:34.53

なんか悪い思い出でもあるんじゃないの？

2021/07/30(金) 21:05:43.42

今回はブラックボックス化が許されないからwin-winにできなきゃ排除されるだけ

2021/07/30(金) 21:11:06.70

テンペストをペーパープランだとか思ってる知能レベルの人間相手に、いくら議論などしても無駄だと思うが

2021/07/30(金) 21:23:28.38

>>958
反対意見の持ち主を侮辱するような相手に対する議論程ではないな

2021/07/30(金) 21:31:25.73

>>955
そういう希望は別にいいけど、問題は現実の協議がまとまらないから難しい
テンペストへの合流が噂された時にも日英とも主導権で譲らないから協議が難航したという記事があったし
エンジンの開発協力に関する話合いも微妙な発表しかないから日英双方お互い折れない所を妥協してまで
協力が欲しいと思ってないじゃないかな

2021/07/30(金) 21:31:44.17

反対意見だから侮辱してる訳じゃなく、単に事実を言ったまでだがな
何か彼にも刺さってしゃしゃり出てきたんだろう
悪いことをしたな

2021/07/30(金) 21:34:14.19

イギリスとは技術協力位はあっても共通部品でってのはないだろ。何かあったときの部品取り寄せが困難すぎる

2021/07/30(金) 21:36:31.39

>日英双方お互い折れない所を妥協してまで協力が欲しいと思ってないじゃないかな
日英どちらも、相手国の協力が無くたってモノは作れるだろうしね

クロスライセンス契約くらいなら結んでも良いかもだが
技術移転や生産分担まで行くと、RRもIHIも嫌がる予感

2021/07/30(金) 21:40:04.74

>>963
生産分担なんてろくにコストも下がらない自主開発の意味もなくなるしやるメリットが無いからね
ずっと話し合いから何も決まらないのもそのためだろうし

2021/07/30(金) 21:55:06.58

中国やロシアの戦闘機って100%自国生産なのかな？
そうだとしたらなかなかスゴいと思うが

2021/07/30(金) 22:02:11.61

>>955
合わされば最強ってそりゃ外野の視点であって

企業かれすればかけた開発費やリソースをペイできるよう、量産化では生産拠点やパテントは囲い込みたいんだよ
共同開発はいわばそれを半分にするって事だから、企業的に大きなメリット無いとやりたがらないよ

2021/07/30(金) 22:02:54.66

>>965
出来の善し悪しやパクリを隠して、とりあえず自前で組み立てたというだけなら国産を名乗れる

ただし、Su-57に関しては戦闘機の基本的な部分について「分かっているな」という点が幾つか見受けられる

2021/07/30(金) 22:09:30.22

生産分担ってのは色んな思惑が絡んだ結果だしな
単にコストや性能だけの話でも無い
この辺読むと色々おもしろい

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/ssrc/result/memoirs/kiyou37/37-01.pdf

2021/07/30(金) 22:15:56.10

IHI側とRR側双方で、「相手の欲しい技術」と「こちらから出せる技術」が一致するとは限らんからな。
すり合わせするにしても時間がかかる。

2021/07/30(金) 22:23:28.98

>>961
ペーパープランおじさんとかは側から見てても明らかに侮辱に見えるよ。例えば「君はペーパープランだというけれど実際には〜」だとかに言い方を改めるべきだと思うな。
人格攻撃と議論、討論は違う

2021/07/30(金) 22:24:52.13

>>970
ごめんこれ文字化けするんだね。ただの伸ばし棒(ー)だから気にしないで

2021/07/30(金) 22:37:35.89

>>970
そうか、改めるよ
どちらにせよ彼とは議論が成り立ってないのは端から見ても明らかだけど

2021/07/30(金) 22:56:47.97

確かにモックがあるからペーパーとは言えないなw
しかしそれらしい証拠もなく要素技術が「出来上がってる」とは言い難いのでは

2021/07/30(金) 23:03:43.72

>>930

エンジンの取得方法は英国との協力も視野に国内開発
国内開発と共同開発は別物

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

2021/07/30(金) 23:13:03.23

>>950
耐熱素材の適用範囲を増やして、一部静翼を省略するとか。
耐熱素材の適用範囲を増やすことで高性能化するのか耐久性が増すのかどちらの方向性かはは知らん。

2021/07/30(金) 23:16:19.60

国内/共同開発の実現性云々は置いといて
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12609503986.html
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12609503986-14785642894.html

「エンジン:英国協力も視野に国内開発」
は佐藤議員による防衛省に向けた分析の提示であって、省の意向ではない

というか防衛省は現時点で「日英協力検討を加速」「仮に合意したときの当局間やりとりの枠組みを構築」位しか言っとらん

2021/07/30(金) 23:19:15.72

>>971
アイフォンとかの機種依存文字だっけ？

2021/07/30(金) 23:25:43.69

>>977
ぽい。今携帯なんで、、、

2021/07/30(金) 23:44:55.64

>>973
言葉の説明するのも馬鹿らしいけど、ペーパープランってのは机上の空論とか実現性が無いものを指すよね
モックアップが有るとか無いとか、構想設計中だとかなんて意味じゃないよ
テンペストに要求されてる技術も当然目処がついてるから実装予定な訳でさ
まさか要素技術が発表されていないから出来ていないに違いないとか思ってる訳じゃないでしょ？流石に

2021/07/30(金) 23:46:47.30

>>965 そんなことは全くない。
たくさんのものを輸入している。

2021/07/31(土) 00:11:13.50

国産以外の部品や機器を全く使用しないって条件ならアメリカですら厳しいんでないの？

2021/07/31(土) 00:17:59.95

「日本が主導して開発する」

これは揺るがないから大丈夫だ。

2021/07/31(土) 00:33:15.32

こちらの要求通りに仕上がれば国産だろうが共同開発だろうが問題ない
当たり前だな

2021/07/31(土) 00:43:17.94

>>983 100%自由に改造出来る条件でなければ受け入れられないな。　勿論100%国産

2021/07/31(土) 00:47:52.71

別にお前さんが受け入れられなくても構わんと思うが

2021/07/31(土) 01:01:30.47

>>985 防衛省の意見を代弁しただけだ。
そんくらい判れや

2021/07/31(土) 01:03:57.57

100%国産と防衛省が言ってるのか
異世界から来た人なのかな？

2021/07/31(土) 01:04:30.11

学習能力のないバカでもない限りF-2と同じ辛酸を自分から舐めにいくわけないだろ

2021/07/31(土) 01:11:09.62

あれ？F-2はこのスレ的には評価されてるんじゃ無かったの？
使い勝手が良いとかなんとか
個人的にはそう思わないが
どちらにせよ100%国産なんてこの世界の防衛省は言ってませんな
やはり異世界の話でしょう

2021/07/31(土) 01:15:44.55

>>989 エンジンの話だぞ

2021/07/31(土) 01:18:15.70

エンジンは100%国産なんて防衛省は一言も言ってないな
間違いなく異世界の話だな

2021/07/31(土) 01:27:41.45

>>989

一機50億円だったら名機だったかもね

2021/07/31(土) 02:45:35.08

>>979

次期戦闘機計画にとってはテンペストはペーパープランだぞ
テンペスト自体がペーパープランではないがな
RRが自社製エンジンを日本のF-Xに採用をもちかけても日本のスケジュールには全く合わない
つまり日本にとってはペーパープランなんだよ
日本側が開発スケジュールを大幅変更するしかないRR製エンジンやら英国との共同開発なんて実現性がないプランでしかない

2021/07/31(土) 02:58:24.64

>>991
揚げ足取りは見苦しいぞ

>100%自由に改造出来る条件でなければ受け入れられないな。
これが本筋だとわかっているだろ

2021/07/31(土) 03:00:59.23

それに対してXF9-1を基にした実用エンジン開発というのは現実的な選択だ
RRが日本側の要求性能やスケジュールに100％適合できる提案を具体的にもってるならともかく
既に開発が動き出してる相手にテンペストとのエンジン共用をもちかけても実現性がないペーパープランでしかない
実現性がない売り込みや提案をペーパープランと呼ばずして何とよぶ？