護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:32:22.21

>>783
むしろお前みたいに「アメリカの拡大抑止が機能不全に陥っている！」と何の根拠もない妄想を喧伝すんのは、日米デカップリングを目論む中国北朝鮮の利益にしかならんわw

>>786
その主敵のロシアは中国よりはるかに強力な核戦力をずっと昔から持ってるが、アメリカの核抑止や拡大抑止は機能してる、っていう事実が理解できないんかな？
中国北朝鮮ごときが多少ミサイル増やしたところで、その何倍も強大なロシア核戦力に対して成立してるアメリカの核抑止・拡大抑止が成立しなくなる訳ないし
そんな妄想レベルの意味わからん理由で自衛隊がMD強化してる訳じゃねえっての

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:35:16.25

>>787
まじで聞くのだが、日本が先制核攻撃された時、
アメリカが必ず報復するなんてなんで思えるんだ?

ナイーブだなあ。
アメリカが核報復したら、アメリカ本土が核報復されるなら
普通見捨てるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:36:50.49

>>788
ナイーブどころか頭の悪いお前が拡大抑止を理解できず信頼しないのは自由だけど、そんなガキの理屈で国防やってんじゃないんだわw

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:38:49.28

それにしても不思議だ
もし本当にイージスアショアが必要なら、次は無人島ですぐにでも計画するだろうし、
予算付けてでもすぐにイージス艦を4～6隻も増備するはずなのに
つまり、その程度のものだったということか

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:39:42.44

>>789
アメリカは、拡大抑止をどのような国にも提供するわけではないのは、
フィリピンやアフガンを見ればわかるだろ。
できることもしないでMDまでやらないバカ国家をアメリカが守り続けるのは不可能だよ。

アメリカ人の立場になってみろっての。ほんと低脳だな。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:49:30.85

>>791
>MDまでやらないバカ国家をアメリカが守り続けるのは不可能だよ。

日米協力がますます深化してることも、日本がMDやってることも知らないとかこりゃもうマジで工作員かなw

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 00:03:40.96

>>792
MDをやるというのは、
MDは対中国では十分じゃないよ。
数的に全然足りない。
増強していくという意味だ。

あとさあ、まじでいうけど、そもそも、アメリカの核抑止は
日本に対する先制核攻撃にしたいして、アメリカが報復すると、
アメリカ本土が核攻撃されるなら、普通は、機能しない。
それは、中国の核抑止そのものだからだ。

アメリカは核報復について、いつでも否定する自由があるし、
実際に、日本の核攻撃直後に報復しないと宣言することもできる。

そのような、状況で、日本の核抑止が成立するには、核武装を除けば、
先制核攻撃が失敗する可能性を挙げていくことにかかっている。
そのことで、シナに対するアメリカの割に合わない攻撃を割りに合うものにする、
可能性が高くなるからだ。

これはすごく微妙なバスンスなので確実に抑止できるなどと言えるものではない。

そんなことも、わからないで核抑止語るなよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 00:25:54.91

長文書いてるがロシアに対してどうしてきたかを何も知らんアホやな
日本が本土のMD強化したところで中国がアメリカに攻撃する可能性も、米が報復する可能性も全く変わらんのに何言ってんだか

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 03:49:38.37

BMD軽視ガイジはバカなので、一つの方策において一つの目的を満足できないならいらないと言う価値観
こんなアホは屠殺すべきだ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 07:42:17.05

とりあえずmdガイジは去れ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 08:22:18.63

まーたスレ違いで埋め立てしてるのか

どういう主張の奴がやってるのか覚えておこう。後々役に立ちそうだからな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 10:08:35.61

>>787
そもそも核抑止というか相互確証破壊は核保有国同士のもので非保有国には適応されんからなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 11:34:37.09

>>798
核保有国同士が相互確証破壊で抑止されるなら、
そもそも、日本が先制核攻撃された時に、
アメリカが中国に報復核攻撃することはあり得なくなるってことが
わかってないんだよ。

だから、拡大抑止はそもそも、相互確証破壊とは矛盾するのよ。

中国がアメリカと相互確証破壊を確立したら、核の傘は喪失する。

日本に対する限定抑止は、だから、アメリカの
自国のMDの確立と同時に、日本のMDの確立とが合わさって成立する
危ういもの。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 11:37:29.63

>>794
変わるに決まってるだろ。
単純なケースでもわかる。
日本が先制攻撃で完全に破壊された場合、
アメリカは日本を守るために自己を犠牲にし、報復をする意味がない。
MDで半分くらい残っている場合は、攻撃も意味を持つが。

なにいってんだか。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 11:37:56.54

そうでもないぞ
アメリカからしたら日本への核攻撃が日本だけを対象とした限定攻撃なのか
最終的にアメリカ人を絶滅させることを狙った全面核戦争における
アメリカの前進基地を潰すための第一撃なのか区別がつかない
仮に中国が限定攻撃だと宣言していたとしてもそれが本心だという証拠もない
だからアメリカとしては日本に核攻撃があった時点でアメリカに対する全面
核攻撃だと想定して全面核攻撃で反撃せざるを得ない
BMDってのはむしろ相互確証破壊における自分の生存率を一方的に高めて
相互じゃなくするための手段で核反撃するしないとはあまり関係ない

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 11:44:10.54

>>801
そういうこともありうるし、モンロー主義で日本を放置することもありうるってこと。

簡単にいうと、そもそも、自国防衛に他国の命を犠牲にはできないということだ。
アメリカ人は自国の都市が消えても、報復攻撃をするような単純な集団ではない。
そんなことしたらアホ。

日本はMDも核武装も当然に必要ならしなればならない。
間に合わないらな、MDだけでもする必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:01:34.70

いやモンロー主義は日米同盟が既に切れてる場合にしか成り立たない
日本にアメリカの有力なＢＭＤアセットが存在する中で日本に核攻撃を食らうってのは
アメリカのＢＭＤ体制が攻撃されるのと同じこと
それを看過したら次はＢＭＤ体制が半壊した状態で本土への核攻撃を食らいかねない
のでどの道アメリカは全面核戦争に移行せざるを得ない
それを看過するってのはつまりアメリカの原子力空母やハワイ、グアムが核攻撃を
食らっても「敵が本土への攻撃を企図してるとは限らないから」何もしませんというのと
全く同じこと
相互確証破壊がどうとかいうのとは全く別の問題

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:10:48.81

在日米軍基地核攻撃しといて反撃が無いとか中国人の思考はアホ過ぎて笑えるレベル何だが

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:16:30.89

海自でイージス搭載船の計画がごだごだしてる内に
陸自がイージス搭載船を陸自予算でパッと作るかもな

「艦艇の建造予算、陸自が初の要求　対中強化」
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15017875.html

陸上自衛隊が、艦艇の建造費を来年度の当初予算に盛り込むよう防衛省に求めたことがわかった。

海自以外の「予算枠」による艦艇の導入は初。
既存の陸、海、空の枠をこえる異例の予算措置だ。

南西諸島の防衛の充実を急がざるをえないほど、中国軍の活動が活発化していると判断した。
政府関係者が取材に明らかにした。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:17:47.07

そもそも陸自にAWS扱える要員0名という

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:17:49.10

まぁ輸送艦の運用学んだ後戦闘艦に進む可能性は無いでも無いからな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:19:15.60

海兵隊が沿岸砲兵化しつつあるように陸自が第二海自と化す未来も遠い話ではないか

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:20:30.17

この陸自中型輸送船にイージスアショアをパッと載っけちゃうかもな

「陸自輸送艦、２４年に初導入へ」
https://jp.reuters.com/article/idJP2021021301001802

政府は、南西諸島に配備した陸上自衛隊の部隊に物資を運ぶ中型と小型の輸送艦計３隻を２０２４年に導入する方針を固めた。
中国公船が領海侵入を繰り返す沖縄県・尖閣諸島周辺の情勢を踏まえ、離島への弾薬や燃料、食料の安定供給網を構築する。
有事の際に離島奪還作戦を担う陸自の専門部隊「水陸機動団」の搬送も視野に入れる。
複数の政府関係者が１３日、明らかにした。陸自への輸送艦配備は初めて。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:24:31.99

>>805
FFMを陸自用に作ればいい

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:27:48.28

だからガイジは隔離所でやれってここ護衛艦スレだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:27:54.71

イージス付き揚陸艦。つよい！

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:33:14.92

本当にガイジ以外の形容詞がないなこれ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:34:41.30

>>805
輸送船の話だろ、馬鹿が。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:46:10.68

>>801
中国はすでに、日本が段階的に核攻撃していくという、宣言を
共産党地方委員会にアナウスさせてる。
これは、アメリカに対する全面核攻撃ではないというメッセージだ。

これをアメリカがどうとるかはわからないが、
少なくとも、報復手段がなくて一方的に核攻撃された
日本をWW2の時に助けた国はない。

自分を守る努力もしない国は同盟国に値しないと
普通は思う。

これは常識レベルの話であり、現実の世界が常識と異なることを
期待して何もしないのは単なる自殺行為だ。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:49:22.53

>>803
アメリカはいつでも同盟を破棄できる。
単純に考えても、
そもそも、日本が消滅したときに同盟など意味をなさない。

日本の50万の人口いじようのすべての都市を中国は攻撃して消滅させられる核を持っていると
宣言していて、それが実行された場合、日本は消滅する。その時、モンロー主義を
アメリカは強制される。日本はいないからだ。

MDを持たないとはそういうことだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:51:46.40

>>818ガイジは去ってくんない？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 13:17:32.91

>>815
＞これをアメリカがどうとるかはわからないが、
＞少なくとも、報復手段がなくて一方的に核攻撃された
＞日本をWW2の時に助けた国はない。

アメリカが核攻撃した時点で連合軍に占領されずに残っていた日本の同盟国が存在するなら言ってみろ（憤怒

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 13:42:17.27

護衛隊群が主任務とするシーレーン防衛にしろBMDにしろ、日米同盟あってこそのものなんだけどそこら辺理解してないアホが多いのは夏休みだからかねえ

>>800
ファーストストライクで日本を「完全に破壊」とかロシアでも無理だわ
つか逆に聞くけど、三沢も横須賀も横田も岩国も沖縄も全部潰されて大量のアメリカ人殺されても反撃しないほどアメリカは優しいとお前(中国)は思ってる訳？w

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 13:53:43.19

中国が日本を空襲したらアメリカは内心喜ぶんと違うか？
それで東京大空襲や広島、長崎の原爆でアメリカが日本からいじめられることが無くなるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 13:56:13.50

原爆投下とかでいちいち日本からアメリカに文句言ってないのに何言ってるんだ……

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 15:06:44.33

原爆云々言うのは半島人

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 15:08:54.63

>>820
ちょっと何言ってるかわからないので、母国語で喋ってok

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 15:42:21.02

はい

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 15:57:18.56

>>544
英が発注減になったのは単にコロナで財政悪化したから。
E-7は米も検討中。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 16:50:26.18

>>820
そのつもりで育ててたらアメリカが自分で耐え切れなくなるほどのクズムーブかまして見捨てられた中韓ってある意味すげぇわ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 16:50:54.77

いったいどんだけクズだったらそうなるのか

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 18:55:08.62

主砲の後ろのロープで囲ってるところ、穴開いてるのかな？
https://i.imgur.com/CsnSCIc.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 18:59:55.95

VLSが入ってるにしても、まだ入ってないにしても、
少なくとも凹んではいそうだが……

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 19:17:27.97

>>828
ただ物品搬入のための開口部
VLSがあんな間口では4セルすら入らんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 19:20:21.97

本当にVLSなしでのデビューなんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 19:44:10.44

後装は当初からの構想だ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:05:49.79

むしろは当初は増設余地も無しでベースライン２から増設余地、３でやっと初めから搭載なんて言われてたからな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:06:54.47

VLSも無しに5インチ砲で対地支援

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:08:39.33

対地支援する頃には増設してるだろう
メインは掃海能力だし

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:22:43.32

誘導砲弾実用化してVLSなしでも平気になってたりしてな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 21:51:01.85

VLSには長SAMが入る（多分）から無くていいわけではないけど
SeaRAMもあるんで現時点でも割と使いではある艦よね

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 22:13:04.50

実はＶＬＳを嵌め込むまでは、穴に水を溜めてプールにできます

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:08:48.10

まだ水兵用の風呂の方がイメージ出来る

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:18:05.98

今年の予算分くらいからA-SAM搭載前提でVLS24セルに増やした方がいい気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:30:25.38

3つ分の穴あいてない？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:32:43.88

vlsがないとなると、あぶくま型の方がアスロックがある分、強い事になるかしら

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:53:01.95

>>840
写真見てみろ、どこにそんなスペースがある？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:57:02.69

>>843
24セル化を支持するわけじゃないけど、遠近法は御存知？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 05:53:17.20

>>844
キチガイか？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 09:50:40.18

>>842
アスロックはあるけどヘリ運用能力がないのがキツイ。ＳＨさえ搭載すれば、もがみの方が対潜でも上。
あぶくまはＣＩＣもシステム化されてないからね。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:45:49.74

>>830
今までの護衛艦に物品搬入のための開口部なんかなかった気がするが、なんでそんなもの作るんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:49:14.97

ベースライン2は掃海群向け最終型48セル5隻
ベースライン3で両用群向け80セル9隻かな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:51:21.04

>>828
砲の影になってる部分考えると8セル入りそうな感じ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:26:51.19

FMF-AAWとか大邱みたいに船体を伸ばせばいいのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:47:29.27

>>845
スペースがあるのに、角度の付いた写真じゃそれは分かりづらいよねってのが分からんか
目が開いてるのに何も見えてないんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:55:40.39

>>847
アホやな、建造中、定期検査中は鉄板を切って大物を搬入してるんだよ。
終わればまた鉄板を溶接して元に戻す。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:56:20.82

>>851
日本語で頼むわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:43:38.23

仮に増設するなら甲板上のスペースだけじゃなく
艦内にもスペースが確保されている必要があるがはたして

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:48:59.50

>>854
>艦内にもスペースが
Mk41 VLSがぴったりハマるように(スポット入れてボルト締めてコネクター接続するだけ)、作ってあるはずと想像します。
外せる鉄板部分は、それを確認する検収のために必要なのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:56:24.39

>>852
アホやな
今までのそんなことしてないのにw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:41:30.83

>>856
米のイージス艦も艦の一部を切断して機器の交換とかやってるし日本の護衛艦も同じじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 15:38:06.79

大規模な改修なら大きくぶった切ることもあるだろうけど新規建造中の船なら
可能な限り予め詰め込んでしまうと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 15:48:57.55

>>858
最初から全てをブロックに搭載して建造できねえよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:53:32.57

>>857
それ改修でしょ
新造でやる意味がわからん。進水時は砲の基部とかも穴空いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 20:52:04.01

>>851
https://i.imgur.com/CsnSCIc.jpg
どう見ても手すりの高さは1m程度
それとほぼ同じ長さの横幅にMk-41が入ると思うのか？
遠近法以前にお前の馬鹿を晒してるだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:44:42.50

>>861
何を意味不明なことを言っているんだ？
Mk41はもっと大きいに決まってるだろ、変なヤツだな…

それはともかくとして、砲の後端から艦橋構造物まではMk41を入れるのに十分な長さがある、遠近法をやっぱり知らんのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:55:45.25

ちなみにもうとっくに皆知っているだろうが、Mk41の8セル1ユニットのサイズは
横幅81.75インチ、縦幅124.63インチだ
ttps://reader021.docslide.net/reader021/html5/20170806/5750811e1a28abf34f8ce16f/bg2.png
インチとセンチを間違える人はいないだろうが…横幅2m縦幅3mちょいだから実際かなり小さいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:46:55.88

>>862
キチガイが何を言っている？
あの穴みたいな箇所の話してんだよ。
馬鹿がw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:11:49.69

>>864
おやぁ？話の起点になった>>840は「あの穴みたいな箇所」の話ではなく「VLS24セルの話ですよぉｗ

恥かいちゃったね、馬鹿くんｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:15:48.07

馬鹿と阿呆の絡み合い

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:23:28.23

>>865
俺がいつ24セルなんて書いた？
頭に蛆虫でもいるのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:30:02.99

>>867
ん？馬鹿君が絡んだ流れの「起点」は24セルの話しですよぉｗ
なんだそんな簡単な事も分からないのかｗ

カンチガイを押し通そうとしてるの、ほんっとハズカシーｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:07:00.90

>>868
恥ずかしいのはお前だよ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:09:46.91

しかし3900tのフリゲートを毎年2隻量産する日本の国力すげーな
まだGDPの1%も防衛費に使ってないのに

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:20:10.96

GDP2％でも中国に追い付かないけどな
GDPの6%でようやくトントン
一方の中国はGDP 1400兆円で国防費も1.28%とまだ実はエンジンかかってないし日本と変わらない比率

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:21:47.17

中国がGDPの1割とか投入したら
間違いなくWW2中の米軍の生産能力を超えるけどな
現状すでに055型クラスの巡洋艦だって3隻作れるし世界一の造船能力がある
中国本土を攻撃できなければ我々は負けるだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:45:54.42

>>870
日本は凄いけど、
中国はもっと凄いぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:01:39.34

054A型：4050t
FFM：5500t

すごい中国のフリゲートがこんなショボいとか許せないよね

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:02:29.45

排水量だけでなくステルス性や無人機能力でも型落ちもいいところだからなぁ>054A

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:04:07.53

>>871
なんだ日本と変わらんのか中国
それなら次期主力戦闘機や空母艦載機で日本に負けてるのもある意味当然ではあるんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:05:06.03

結局核兵器を除けば中国のライバルは日本であってアメリカではないからなぁ

嗚呼、哀れな、天朝よ
日清戦争の
悪夢、、、

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:06:06.84

いい川柳だな
明日会社で歌お

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:07:00.98

川柳のサークルがある会社なのか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:52:07.21

FFMなんてイラね
さっさと建造うちきれよ
それよりましゅう型もう３隻建造しろや
それかカスタービンエンジン４基載せて
高速巡航出来るヤツを

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:11:59.38

>>880
そのカネ、お前が出すなら造ってくれるんじゃね？ w

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:35:02.20

FFMの知見を踏まえて省力化省人化AOE作るのに
今の検証前段階で作ってもまたそれを30年維持するのに色々とむだ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:45:32.53

うむ、FFM-AAWにFFM-AOEと派生を作るのだ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:55:45.97

ガンダムの宇宙艦みたいに更に少人数で運用できるようになれば、むしろこのクラスのフリゲートというのは非常に有力な存在になる

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:56:19.35

ゆき、きり、あぶくまを全部FFMで更新できるなんて美味しいじゃないか。
そろそろ寿命ってのもあるけど、ＳＨ-60ｋの運用能力もないから、きりクラスのために艦載型Ｊの延命予算を毎年
計上してるんだし。後期建造艦は格納庫長さを1ｍ弱拡張してｋが入るよう改修するかもだけど。

とわだ型の更新はそろそろ必要だけど、ましゅう改にするとしても、機関はＬＭ2500ＩＥＣ2機かFFMと同じやつで
十分だろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:08:08.17

ffmってフリゲート？って感じになる

護衛艦総合スレ Part.156

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