第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:52:29.32

今月末にはポンチ絵が出ますね　楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:55:48.93

またそれで荒れそう

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:57:14.59

>>1乙

とりあえず広い甲板とクレーンがあればそれでいいや……

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:58:56.64

いや調理室とWIFIと個室と全館空調も必要だ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:10:36.97

全館空調って家じゃないんだから……
あとWifiは次世代の衛星通信整備されないと衛星通信そのものが遅すぎてあんまり意味がない……

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:13:05.94

いやまあ、基本的に内部機器のダメージを避けるため空調はしてる

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:39:13.86

船舶で機械室は暖房はともかく特殊な機器が無い限り冷房はしてないはずだが

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:54:24.64

戦時中の特設哨戒艇くらいの船でいいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 00:00:01.05

今年度防衛白書でも
「警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦の導入」（399頁）
とあるので、乗員数としてはやはり動かないらしいことがわかる

ただし「運用可能」なので便乗者とかを乗せられるくらいの余裕はあるのかも

鯛岸 ◆se68cW/Xzc · 2021/08/04(水) 00:26:53.97

30名"程度"だから、装備の内容次第では増員を想定しているな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 06:08:55.73

逆に減る気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 08:20:44.31

>>11
程度なら35とか普通にあり得るけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 10:26:09.92

船舶には必ず予備室が有りますけど、当然通常航海では空いていますので
30名余というなら無理に増員はしませんね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 10:46:22.64

基準1950t、39人乗り

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 10:47:08.68

ウ～ン、嘘はついてないからヨシ！^^

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:29:14.43

基準排水量1000t～1200t
満載排水量1300t～1500t
長さ 85m～90m
幅 10ｍ前後
最大速力22ノット～24ノット
航続距離 12ノットで4000浬
こんな感じかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:32:27.63

>>15
いずも改修後の基準トン数みたいな数字だな……>改修後基準19950トン

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:34:05.95

>>10
臨検隊は別とか航空は別とかだな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:49:29.00

人が少ないけど任務で動かす艦艇をなんとかして増やそうとする施策が哨戒艦なのに、
文面の裏をかいて航空隊は別枠とかで事実上の乗員を増やそうとするのはどうなのかね。
何のために哨戒艦を整備するのかっていうのが完全に忘れさってない？

ただ船体は1000t台（1900t）はあると思うが。
冬の日本海対応という意味で。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:58:11.68

DXの時も似たようなこと言って大外れだったからじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 16:56:28.38

>>20
小回りが利くことを期待されてもいるので規模の小さな港や桟橋を利用できる小さな船体を考えていると思う

鯛岸 ◆se68cW/Xzc · 2021/08/04(水) 19:02:54.53

将来的に小さな港停泊用の無人(自動操縦型)複合艇/水陸両用艇を載せそうだな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 19:25:07.15

>>21
DXの時は「年2隻建造」はブレてないぞ。
武器が少なめになるのでは？というのは年2隻建造のための妥協できる要素だからそう言われただけ。
予算が増えたから（1隻あたり400億→500億）から年2隻建造はそのまま武器を増やせただろ。

哨戒艦でフォーカスされてるのは予算ではなく人手。
予算と違って海自の人員に余裕ができたという話はないどころか、
アショアの穴埋めのイージスシステム搭載艦で人員の面はますます悪化。
哨戒艦に対する省人化要求はより厳しくなっても緩和できる理由がない。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 19:54:40.60

>>24
そこを「必要な装備を見極めてきちんと予算をつけた」ではなく「予算が増えたから装備を盛った」みたいな本末転倒の考え方から抜け出せてないから未だに言われるんやぞ<DXの時の大外れ

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 22:07:35.03

とはいえ今の段階でDXの時の大盤振る舞いを期待しても意味がないし、そのDXだって省力化艦なのはかわらん

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 23:25:44.13

>>20
そういうまともなこと言っちゃだめ
ここの連中はみんなただの兵器オタクなんだから

>>24
武装はポン付けで対応できるんだから問題ないでしょ
整備も訓練もいらないらしいし
プラモデルのように自由な艦艇だそうだから

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 23:49:59.80

>>27
やめろって、オタクにお前オタクですねつったら、ムキになって暴れるからさあ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 05:53:29.24

哨戒艦を一部の人が求めるコルベットみたいにするには警戒監視能力への悪影響引換に短期間のみの重武装化する本末転倒か
どこからか人員が降って湧いてこないとどうしようもない
というか今のところコルベットみたいに武装を積んだ提案は各社案やPV含めて一度も登場してないしな
SSM積んだ哨戒艦のモデルとか出てきたことないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 06:31:21.17

SSM積むのが重武装かどうかともかく今のところSSM筆頭にミサイル積んだ提案はトリマランまで含めて出てきたことはない
積もうとすれば積めるという話を根拠にミサイルを積むに違いないと主張する人も居たが

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 08:28:23.52

>>30
そもそもSSM積むと言う人より、物理的には積めるけど他の要求の方が優先って人が主流だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 08:35:48.26

その通りで哨戒艦にはSSM以上につむべき武器といわず装備はいくつもあるからな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:40:05.45

>>20
人もお金も足らない貧乏海軍なんだよね
貴殿の指摘を理解出来ない人大杉で困ったもんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:53:26.75

DXでそう得意げに吹聴してた人はどうなったのか…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:54:18.13

DXでも人は増えてないどころか、キッチリDDから半減してるんだが…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:55:19.99

大型化なんて無理無理諦めろと威勢よく吠えてたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:01:34.55

むしろ、それが大型化したから小型の監視戦力も必要になったんだが…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:04:25.95

大型化は無理という話じゃなくてどこにそんな予算あるんだよって話だったんだよな
幸いなことに政府は金を出してくれたから解消した
でも哨戒艦にあてる人員は政府は予算みたいに出せないからな
それよりイージスシステム搭載艦の人員どうするんだよってレベル

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:17:21.12

たった100人でVLSなんか運用できるわけがない！アホなニワカの夢は膨らむ…（キメ顔
↓
実際はきっちり載せてきた（後日だけど）上でさらに90人まで圧縮できたという

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:24:02.32

そういうコト書かれてた記憶はないんだが…
あがくねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:28:31.55

そういえばFFMのときは乗組員数を根拠に装備を載せるor載せないなんて話は一切なかったね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:33:15.48

過去の失敗を必死になかったことにしようとしてるの最近多いな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:33:52.11

そういう方向で荒らせみたいな指示でも出てるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:34:31.67

明らかになってないのをいい事に、自分の妄想と期待を上乗せされても引くんだよなあ
せめて発表まとうや、な？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:37:40.51

んじゃSSMを載せないという主張も妄想と期待だな
これからはもう発表まで一切口利くなよ豚

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:40:07.70

76mmとか機銃だけとか機銃すら載せないとかも所詮明らかになってないのをいいことに妄想働かせてるだけだからなぁ
自分にブーメラン突き刺さってる

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:43:31.75

>>45
じゃあその代わりに自分も口をつぐめば？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:45:54.05

>>47
妄想と期待をしゃべるのはNGって吠えてるの君だけやで
お前は自分の言葉に責任を持って一切口を噤み
他の奴らが妄想と期待でワイワイ盛り上がってるのを黙って見てろって話やろ
他は別に想像で話しちゃいけないなんて言ってないんだから

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:48:17.88

>>34
建造費増なんて無理無理と吠えてたのに結局500億×2隻だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:49:30.51

つーか、FFMのほうだって初期バッチは8セルしかないのに何で大騒ぎしてんだ？

>>48
それを大声で喚き散らすのがブザマだなって話なんでな
俺個人が黙っても、馬鹿が喚いてりゃ結局同じ
アホだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:50:23.97

結局のところどれだけ省力化できるかも金次第である
当初の見込みどおり300億～350億だったらVLS無しでも100人乗りでいっぱいいっぱいだっただろう
その上で30人にどれだけ金をかけられるかだな
まぁ20年前の水準でも20人で砲、SSM、機銃を運用できとるんで…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:50:40.28

>>49
で、それを根拠に省力化優先艦の人数が増えるなんて妄想しちゃうんだｗ
アホだな～としかｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:51:50.66

結局自分が悔しいですってだけじゃんこいつ…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:52:25.93

公になってる方向性と、間逆の妄想を延々押しつけるのはやめとけ、って話なんだよなあ
固執するねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:57:53.93

判明してる材料見る限り、1000t近くになりそうな気配はある
実際そうなった後に延々ここで文句垂れるんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:10:42.31

ミサイルとの通信とかいろいろあるけど極論すればVLSなんて所詮はただの箱だから
省人化という点で問題になるわけではないからな

哨戒艦でVLSはないだろというのはFFMよりずっと小さくてVLSが積める下限サイズに近いのと
いくらVLSがあってもそれに目標情報打ち込むためのセンサーを動かす人手が足りないのが大きくVLSそのものに必要な人手ではない

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:14:15.27

>>41
>そういえばFFMのときは乗組員数を根拠に装備を載せるor載せないなんて話は一切なかったね

FFMの場合はダメージコントロール班という削りしろがあったからな
ズムウォルトといった前例もあったから100人くらいいれば戦闘に関わる人員が不足するという考えにはなりにくい

哨戒艦は艦艇として長期間航海するのに必要な人数に近しいから戦闘にあてられる人間がどのくらいいるのか？という話になる

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:22:01.41

DDXの目的は省力化と低価格化で数稼ぐことなのに武装を増やしたら本末転倒とか普通に言われてたが

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:22:12.30

DDXじゃないDX

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:35:42.15

>>57
そもそも長期間航行するのか？というのもあるからなあ
長期間というのだから10日や15日でなく一月以上という話だろけど

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:39:11.10

>>58
それ武装増やして年2隻作れなかったら意味が無いって話だったよな
年1隻でいいから武器を増やせと主張する人もいたけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/05(木) 12:39:40.03

コルベットクラスではあるが、対潜/対艦ミサイル搭載型コルベットのような水上戦闘艦としての役割は求めないから

実質的にはFFMがコルベットの役割を兼ねている

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:40:20.17

>>60
掃海艇やミサイル艇に比べての長期間だったら1週間超でも長期になるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:07.67

日本近海が任務地なのに遠洋航海みたいな洋上での留まり方する意味がないわ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:14.73

>>63
一週間や10日で長期間とか言われると何か釈然とはせんな
後それくらいの航海期間だと二交代すら見えてくるしなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:48.17

逆にそのへん割り切れるなら30人程度というのは意外と余裕のある人数なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:47:03.01

航海速力12ノットで
288浬/日×14日＝4032浬になるので、船の大きさを考慮すると10日～12日程度じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:50:33.31

>>64
海上に留まって監視続けるとか？そんな船だと対空レーダーやソナーが欲しくなるの、データを衛星回線で送って地上基地で解析するとかな
>>67
そもそもその速力でないという可能性、恐らく最高速25ノット以上から算定したのだろけど、商船フェリーなどのように最高速と巡航速があまり差がない船ならば巡航20ノット以上で航行しても普通なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:54:13.40

ありえるとしたらまぁAA艦の護衛とか

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 13:07:03.81

>>67
各地方隊の警備区を通航する軍艦を追跡するとしても、一航海あたり精々1000カイリも走れれば十分な気はする

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 13:21:57.75

ぶっちゃけ明らかになってないのをいいことに3交代を絶対視してたけど2交代の可能性も十分あるよね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:18:05.51

>>71
理屈としては正しいな

私は三交代だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:33:43.85

実際運用できていたかはさておきずっと定員割れだった二桁護衛艦が運用できていたということは
地方隊（当時）向けの近海運用艦はずっと2交代で動かしてた可能性もあるのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:35:56.11

海自の艦艇で2交代をやるのは戦闘時や訓練時くらいだね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:45:47.00

はやぶさ型もあれで3交代だったのか
知らんかった

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:56:30.61

はやぶさ型はCICの電測席や射管席が一席ずつしかない切り詰め仕様のはず
たぶんだけど、入出港時や単に航海をするとき以外は総員配置（つまり1直）になるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:05:31.34

>>70
1000浬では3日～4日で終るのだが
横須賀⇔硫黄島往復で1300浬有りますしね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:09:11.67

>>76
1席ずつしかなかったら誰かの膝の上にでも座らんかぎり物理的に総員起こしで任務できないと思うけど…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:42:09.25

>>77
そういや太平洋側は考えていなかったけど、哨戒艦で硫黄島まで外国の軍艦を追いかけることってあるのかな

仮にそういうことがありうるなら、例えば大隅海峡を通過した後に硫黄島へ向かう可能性のある艦を追跡するなど
更に長距離を航行する可能性も考えられるから、相当な航続力がないとキツイだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 17:27:25.46

追いかけるのでは無く、見張りと通報(音声・静止画・動画伝送)が主な仕事じゃないのかな?
追跡は船の能力が許せば実施するでしょう

硫黄島に固定型空自防空レーダー設置と小笠原に移動警戒隊配置の予算取りをするらしいが
中国艦隊の監視が両島付近では欠落しているので改善処置との事
中国空母艦隊の監視任務を空海両面で行うことと推定

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/05(木) 18:07:53.64

>>64
日本近海っていっても範囲が広い
それこそ欧州諸国海軍とその領海と比べれば差は一目も瞭然

沿岸警備用途であっても欧州諸国海軍でいうところの外国の海で長期活動可能な船舶が要求される

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 18:10:25.71

領海ではなくEEZと考えると世界6位の広さだったかな
グーグルで見ると分かり易いよ