第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 21:25:00.91

プラモが出るかな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 21:30:56.95

>>109
まあそうならなくてもその手の話にはなるだろな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 23:27:24.89

>>109
ようやくそういう話ができるようになるか、ありがたい

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 23:58:38.49

（これまでもある程度話されてたけどね）

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 06:57:37.01

>>113
どういう船なのかで>>109の中身は変わるのでな
もっとも巡視船の設計流用とかは、それならもっと早く決定建造に移ってるだろうからどうかな？とは思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:53:08.25

>>114
自動追尾は入るんでしょう
にしても大型装備ではなくソフトとセンサーなんだろうからびっくりするお値段じゃないはず
それでどれほど省人化というより省力化できるのかしらないけど
そう舵手も見張りもお昼寝というわけにはいかんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 22:40:24.42

ソフトとセンサーがどういうものか、という話にだね

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 03:48:44.50

よく考えたら建造数と目安の排水量と人数とそれっぽい案がいくつかあるだけで
具体的に決定していることってろくにないんだな現状

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:15:30.80

この期に及んで具体的な話が無いって事は…だな。

それぞれが考えた最強哨戒艦は、皆さんの心の中にありまぁす。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 13:16:14.88

18インチ砲一門積んだモニター艦になる可能性もあるってこと……？

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 15:21:10.44

難しい高価な装備は積まないでしょう
一番高いのは衛星通信設備かも?

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 22:46:14.89

ネットワークリンク全盛のこのご時世に衛星通信設備が高いからとか、北朝鮮基準か？

航続能力も1スティント2週間×２、状況によっては３とかそんな感じで作るんじゃないの？と個人的な感想。給養員は必須ですよ、レンチン将軍様♪

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 23:56:08.95

一番金がかかるのはドンガラ、次は主機と歯車じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 00:37:54.75

>>119
18ミリ砲に一瞬見えて、おいおい20mmよりさらに小さいのかよやめてくれよ
ってなった

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 11:56:00.14

＞航続能力も1スティント2週間×２
　 2航海で4週間の意味なのか? どこから出る発想だろう?
そもそもスティントの意味を理解してるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 13:46:23.74

1000t程度の小舟で4週間航海するなら3ノット航海になっちゃうな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:27:18.10

スティントとか、どこで補給するんだよ、というツッコミしか無い言葉を使った私も悪かったけどさｗ

実際問題だと千トンの小舟で2か月くらい公開している海軍はそれなりにあると思うぞ。海自がそこまで頑張る必要は無いけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:17:24.30

せめて2週間くらいにしてやってｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:39:41.93

哨戒速度12ktで288浬/日で、4032浬/14日となりますが8000浬/4週間哨戒する程の燃料タンク容量を確保出来れば良いのですかね
また、真水タンク、海水浄化装置、食糧庫も大型化しますが乗員30名余ならそうでも無いのかな？
どんな船が登場するのか設計も楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:41:24.41

便乗者も想定するだろしその辺は割と大型の積む予感＞真水タンクに食糧庫

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:42:50.93

>>128
まあその速度になるかどうかもまだ分からんけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 22:53:55.58

>>128
1900tのカラダに1000tの燃料と水積んでるあぶくまですら6000海里だからな…

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 02:27:38.61

>>131
適当なこと言わない。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 03:22:05.01

>>132
Wikipedia情報では5,624海里ってなってるな
基準2000tで満載2900tとなってるがどこまで正しいかは分からんすまｎ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:26:05.29

ガスタービン搭載しなきゃ足伸びるべ。

巡視船だとこれくらい。
https://www.google.co.jp/amp/s/ascii.jp/elem/000/000/137/137906/amp/

PL125:「こしき」（1000トン型巡視船:鹿児島海上保安部）総トン数965t、全長77.8m、乗員最大40名、速力20ノット、航続距離4400カイリ昭和55年就役。武装:20mm多銃身機関砲1門

LL01「つしま」（航路標識測定船:本庁交通部）総トン数1718t、全長75m、乗員最大54名、速力17.6ノット、航続距離1万2000カイリ昭和52年就役。電波標識や灯台をチェックするための専用船だ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:48:35.55

はてるま型巡視船とか、どれくらいの期間哨戒活動するのかね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:32:31.41

総トン数はよくわからん
アメリカの基準1200満載1800tのディーゼルカッターは12ktで10250海里とかなんとか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:02:10.23

８月末が概算要求の期限なんで、早ければあと１０日で哨戒艦の情報が出てくる。
今度、英国が東洋に派遣する「リバー級」は、満載２０００トン、12ノット巡航で
７８００浬、３０ｍｍブッシュマスターとのこと。多分、これと似た要目になるんじゃ
ないだろか。航続距離長いけど、英国はよくこんな小艦を遥々と遠くへ派遣するもんだ。
サポートする策源地は何処になるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:46:40.36

リバー級哨戒艦、乾舷が高く航洋性が良さげに見えるけど、反面、ローリングしやすい
艦型かと思うが、違う？日本近海じゃ、排水量が同じくらいなら往年のオランダ坂DDみたいな
細長い艦型の方がいいんじゃまいか？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:44:06.11

606 名無し三等兵 sage 2021/08/19(木) 18:34:47.15 ID:Hz4VZy6M
世艦の記事だと熱いトリマラン推しなんだよね
トリマランといっても純粋な三胴船ではばく、モノハルの主船体にアウトリガーつけたタイプのやつだけど

カタマランはDWT増大が難しくて波浪中性能もイマイチらしい

https://i.imgur.com/J57x2rA.png
https://i.imgur.com/PZf6sTb.png
https://i.imgur.com/l1E0awW.png
https://i.imgur.com/I5TOSDp.png
https://i.imgur.com/eX8wQZo.png

最後の画像には哨戒用艦艇についても書いてるな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:46:18.92

楽しみだ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:54:18.80

ただ日本造船技術センターの人だから艦艇の専門家であっても護衛艦の専門家ではないからそこだけは注意だな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:14:57.89

単胴船よりは人目を引くだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:03:50.26

パトロール艦っておまわりさんみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:46:01.46

総トンと排水量トンには全く関連性がない事は
過去何度も説明されているのだか、また現れたか
と言う感じだな。少しは勉強して欲しいのだが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:27:21.82

>>139
まぁだ執着してんのか、ＡＴＬＡの映像はモノハルだったってのにｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:09:55.21

パトロール艦とか実質マグロの遠洋漁業船ぐらいのスペックで構わんからな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:40:33.26

灰色に塗った小型版くにがみ説は説得力があるな
排水量的にはDEいしかりサイズ位かな？
来週の金曜日には概要が出てくるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:16:17.10

旧海軍の「第一號型哨戒特務艇」でいいんだよ。
船体を木造からＦＲＰにしたり、近代化してさ。
戦後も使われ続けて、海自になってからも使ってた実績あるし。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:30:01.94

ホントに怖いんだな、哨戒艦に対艦ミサイルを搭載して、あらゆる方向からのミサイル攻撃が。
宮古島と奄美大島に哨戒艦2隻の部隊置いて、沖縄本島にFFM4隻の護衛隊でも置いたら東シナ海でおイタはちょっと厳しくなるからねー。
当然陸は12式もしくは改型のSSM部隊を各島嶼に配置するし。

三胴船は次世代護衛艦のテストケースとして美味しくイージスシステム搭載艦として金掛ければ宜しいかと。
これが海の金で、とか言われたら不憫とは思う。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:52:08.54

ここしばらくSSM反対じみた意見はあったか・・・？
何と戦っているんだ…

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:54:14.64

SSMがあってもなくても哨戒艦が求められてる仕事は果たせるからな。
とにかく少人数で動かせて、かつ数週間の行動ができればいい。
その上で割と安く。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:51:38.42

いや、灰色の巡視艇、なひとたちが一番困る嫌がらせがどうやら哨戒艦へのSSM搭載らしいので。ｗ
データリンクはがっちり張るだろうから、射程300㎞のSSMを搭載した艦船が海域のあらゆる所に居たら、それはそれは嫌なのでしょう。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 00:10:04.67

困る困らないで考えるようなもんじゃないだろ…？
どういう発想してるのか、過剰に人間主体で考えすぎじゃないかね

積みたいなら積むだろうし、なくてもFFMとF-2が最強対艦コンプレックス構築できるんでスキにすりゃいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:50:07.00

灰色の巡視船系のフネ推しだが、SSM積んでても積んでなくてもどーでもいいんだよな。
哨戒艦にさせたいことの価値に、SSMはプラスもマイナスも小さくて、
あってもいいし、なくても特に問題ない。

哨戒艦にとってのSSMの価値を認めてない（価値が低いのであってもなくてもいい）ってのはずっとあるな。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:21:55.89

お気持ち、以上の何かご表明可能で御座いますでしょうか？　ｗ　＞ＳＳＭイラン

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:31:29.68

SSMはどうでもいいから、LDUUVが積める甲板があるかどうかの方がずっと気になるな。
発進と回収はやって欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:16:09.65

積んでも運用できるかどうかがなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:17:32.37

>>157
LDUUVなら投入と回収さえできれば良いかと。
数週間以上のミッションこなしたUUVなんてどのみち陸上拠点で整備だろうから、哨戒艦がやるとしても投入と回収だけで良いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:26:59.66

>>158
なにをさせるか、どこまで機材側にお任せにするかで決まってくるからその辺は…

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:02:47.11

逆にSSM16発くらい積んで台湾のコルベットみたいにしてもいい気がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:38:50.78

30人じゃフランスのブシャールみたいにヘリ甲板と格納庫だけが目立つ
ほぼなんもない船だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:59:23.07

台湾のコルベットはでかいだけのミサイル艇みたいなもんだからなぁ。
武装は充実してるけど。
沿岸だから台湾のコルベット価値はあるけど、警戒監視で隠れる場所のない外洋を動き回る哨戒艦にSSMプラットフォームさせるのは相性が悪い。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 21:11:45.64

本当に対潜で対応が必要なら曳航ソナーくらい引っ張るかと。潜水艦のリソースも無限じゃ無いから全部の哨戒艦に常に貼り付ける訳に行かないし。
どうせ対潜哨戒機が巡回している海域が主だろうから、哨戒艦は。哨戒機が飛べないほどなら、それこそ島嶼部の警戒を兼ねて射点をやれば宜し。

外洋を動き回る艦船に充分な射程の対艦ミサイルと高度なネットワークによるリンクがあれば、彼側にとっては膨大なリソースを索敵に取られるし、嫌がらせとしてはなかなか良い所、と。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:00:09.84

ちょっと思ったんだが、そもそも哨戒艦につめkるほどの対艦ミサイルってあんのかな…
ランチャーも…

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:53:49.46

>>164
今の流れを見るにこれから増えそう

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 08:25:57.48

>>164
哨戒艦にSSM積むかと言われれば私見としては可能性低いと思うけど、搭載した場合のミサイルそのものの数とランチャーに関しては問題ないだろ。積むなら調達するだけなんだから

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 17:13:29.19

はやぶさ型２００ｔを頑なに無視し続けるって何なんでしょうねｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 17:34:48.96

都合の悪いことに対して例外処理多用する奴ってプログラミングさせたらとんでもないコード書くんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 18:16:06.61

はやぶさは超短期航海しかしないし、センサーノードとしての役割も期待されてないので全然別種
中の人の負担考えて定期

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:08:17.57

ミサイル艇という艦種は水雷艇の延長であって、すでに過去の遺物。
それに載せてるからといって、哨戒艦にも載って当たり前と思う事自体浅はか。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 21:29:51.38

哨戒艇って海のパトカーに杉ないんだら、態々海自がやらずとも、海保を国交省から防衛省の管轄に移して海保にやらせたらいいのに。
ついでに防衛省も国防省に省名変更してさ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 00:44:33.91

これが海上保安庁の哨戒艦に適してると思うね
https://i.imgur.com/FQNOpjA.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 01:03:12.21

画質ボロボロな上に、ずげえ昔にできたコラ持ってきて面白いと思っちゃうのか

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 07:40:48.28

>>170
海上自衛の艦艇記号でミサイル艇はPG(guided-missile patrol boats)なので直訳すると誘導弾搭載哨戒艇

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 07:57:43.53

>>174
哨戒艦にSSM載ったらGPS(Guided-missile Patrol Ship）になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:57:43.66

載らないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:02:37.52

大綱改正で下手したらかつてのDXが装備簡略化の上で哨戒艦として建造される

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:24:59.41

>>175
SSM載せていたハミルトン級WHECもG(Guided-missile)は入っていない

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:21:49.15

ＢＭＤ艦を「ミサイル哨戒艦」に…

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:08:20.22

海上パトカーに重装備詰め込もうとすんなよw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:38:40.76

警ら隊だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:45:14.63

パトカーの素材で例えると、GT-Rまでならまあ分かるが、マクラーレンのパトカーはやり過ぎだろっていうとこだなw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:15:59.46

海外なら装甲車でパトロールしてる警察なんていくらでもいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:27:53.65

自転車でパトロールしてるお巡りさんだっている

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:34:18.74

日本近海はそれほど治安が悪いという事か？w
なら哨戒艦なんでもモノじゃなく、護衛艦を増産せにゃならんな。

しっかり税金払えよ w >>183

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:36:50.45

日本近海って中国近海でもあるんだけど…

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:40:31.84

哨戒艦とか自転車で充分。
他に人員とお金をかけるべき

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:41:24.05

>>186
頭が悪すぎると同じ物事を別の立場から見ることができないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:48:49.46

中国近海であり韓国近海であり北朝鮮近海でありロシア近海でもある

糞ほど治安悪そう

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 20:06:49.35

太平洋と日本海が主たる海域

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:57:11.37

つまりMk41搭載し32セルのESSMを発射可能に
RAMも21連想発射機を前後に
これで勝つる、74発のSAMを搭載したマイクロイージス(FCS-3)艦となるのだ！

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:50:36.80

釣り船に銛で充分

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:09:30.27

銛と書いてハープーンと読む

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 00:32:48.66

>>191
そうだそうだ！www

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:48:50.15

>>191
海保を凖軍事組織として法改正して、海保の予算と人員で実行するなら賛成

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 09:56:58.32

あと1週間で概要がわかるな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:00:48.88

日本の哨戒艦に求められる日本ならではの要素とかあるかな
逆に言えば諸外国では求められない、意味がない要素

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:00:10.48

>>197
鮪の一本釣り機能と寿司カウンターデッキ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:59:51.59

>>197
>日本の哨戒艦に求められる日本ならではの要素

日本が哨戒すべき一番の対象は潜水艦だと思うのだが、多分、このスレでは少数派
だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 20:03:28.71

ミゼットサブ対策とか散々言われてきたやん

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 23:38:07.60

>>199
それは既存DDと哨戒機で十分…とまではいわないまでも、かけたリソース分の哨戒力はあるからな
もがみにも相応の能力がつくし、哨戒艦のような小船にまでその要素をつける必要はないんだろう
や、まあ何か能力付くと嬉しいけど、その余力は厳しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 00:22:23.14

潜水艦とかミゼットサブ用のソナーを付けると短魚雷、ヘリ、アスロックと際限なく欲しくなっていくからなぁ、短魚雷だけでも最低限いいけどそもそも船体規模に合う手頃なソナーあるかってなるし

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 00:34:19.11

なんにせよあと3日か

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 06:58:25.08

いよいよか…

自分としては
1. 三井案：仏Gorwindに類似したコーンマストセンサ、76mm1RWS2
2. くにさき改：フィリピン納品のヘリ搭載型基本、 30mm1RWS1

こんな所ですかね
(最低ヘリ搭載と24ノット程度の速力は欲しい所

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:08:09.43

潜水艦への監視網のためにVDS-TASSを、
港湾警備のために対機雷ソナー積んで欲しい
（対処は他に任せること前提）
とは思うが、あまり期待できそうにはないな……

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:13:09.87

>>205
衛星通信で解析は陸に丸投げという形なら人増やさなくても載せられるんでね
人が乗れるUSV的な考え方だな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:26:20.59

>>205
それなりにでかいからなあ…
ちょっと積めるかどうかは微妙かも

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:27:47.16

コンテナに搭載して交換出来るようにしよう(←話、聞いてます？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:49:54.56

船体規模があるから積めるには積めると思うんだけど、人手が問題だよね>VDS-TASS

FFMのものではない軽量なモデルとは言え、
海外で上陸用舟艇に搭載を検証してみたりはしてるから、哨戒艦に積むこと自体は問題ないと思うが、
少人数が最優先だろう哨戒艦にやるか？というと、やって欲しいけど期待はできないってのがね……

Thales Captas-1 Towed Sonar Tested Aboard CNIM's L-CAT Landing Catamaran
ttps://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-exhibitions/2016-archives/euronaval-2016/4427-thales-captas-1-towed-sonar-tested-aboard-cnims-l-cat-landing-catamaran.html