第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:03:07.18

日本こそシーハンターのような無人艦が必要だよな
海自用もしくは海保用に

定期航路を巡回や定点待機するようなのでもいいから　

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:11:40.52

問題は日本周辺海域の場合船が阿保みたいに行きかう過密航路多数、それ以外もアレコレ船が多いということで……＞無人艦艇
漁船やらレジャーボートまで全部回避可能とかなるとどれだけかかるのやら

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:22:43.95

>>252
実際に発射しない限りは問題にならない(なので平時向けならこれで十分)

あくまで対水上打撃力の点で「相手を沈められるかもしれない」という可能性を示せる見せ札でいい

>>255>>260
平時では小艦艇でも対水上打撃力で対抗できてしまう事は中共の兵法式マウンティングを著しく難しくする

「「中国版イージス」と称される中国海軍の駆逐艦保有数がアジア最大規模であることを紹介するとともに、質と量で劣る日本の自衛隊は機動力のあるミサイル艇で対抗しようとしている」
「今月15日に中国海軍のミサイル駆逐艦「烏魯木齊」（ペナントナンバー118）、ミサイル護衛艦「臨沂」（同547）、ミサイル護衛艦「日照」（同598）が対馬海峡を航行したのに対し、日本の海上自衛隊は「はやぶさ」型ミサイル艇の6番艇「しらたか」を出動させた。」
「「世界において、ミサイル艇は大型艦艇を襲撃する絶好の利器と認識されており、海上自衛隊はこの観点から『はやぶさ』型ミサイル艇を出動させたのだ」」
「そして、この状況おける日本の戦術は、小さくてすばしっこいミサイル艇のメリットによって大型艦艇の実力不足を補うというもので。理論上「はやぶさ」型ミサイル艇は052D型駆逐艦にとって恐るべき存在ではないが、急襲を得意とするミサイル艇に対しては速やかに発見することが必要である」
「われわれは海上自衛隊の大型艦隊への備えをするとともに、ミサイル艇の急襲に対しても警戒を強化しなければならないのだ」

中共自身、2019年2月21日の新浪軍事の記事で小艦艇への対艦ミサイル搭載の効果を認めている(逆説的な部分(「恐るべき存在ではないが」)を含めて)

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:23:24.19

>>268
まあ何かを削るしかないわけよ

この仮定ははやぶさ型の機関員が機関長はじめとする1オペとの前提で成り立つ話だけど
OJTとするのなら、3直でなら、6時間の任務とは別に、睡眠時間の時間は別にして
休養時間から1～2時間捻出してOJTで学ぶことも出来る
当座これで十分
今の機械は信頼性が高いから
仮に未熟練者で穴が開くとしても18時間のうち6時間だし

仮にディーゼル2基なら、訓練支援艦や多用途支援艦で基礎訓練をしてから配置にするとか

1直で2人機関員を配置していたら、そもそも心配する必要のない話だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:50:27.50

>>272
＞この仮定ははやぶさ型の機関員が機関長はじめとする1オペとの前提で成り立つ話だけど
＞OJTとするのなら、3直でなら、6時間の任務とは別に、睡眠時間の時間は別にして
＞仮に未熟練者で穴が開くとしても18時間のうち6時間だし

3直なら24時間を3分割だから平均8時間だろ。その上で2時間OJT強制とか、ひどい勤務を若手に強いるんだな。
しかも8時間は面倒見てくれる先輩もいない放置スタイルで。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:00:31.70

はやぶさ型は人員運用については、正直やる気搾取的な所はあると思うけど、それにしたって乗った事無い人間の教育体制はあるからこそ継続的な運用ができているしね。
哨戒艦は船内環境は相当改善され、3直なら少なくとも1セクションに3人の担当が居るから多少はマシでしょ。それでも4週間くらいが限界かな、とも思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:30:15.48

>>273-274
いやいや
艦にもよるが、3直なら公平に昼と夜が来るようにするので、
3時間勤務、6時間休養、3時間勤務、6時間休養の18時間サイクルの繰り返し
18時間のうち2回来る6時間休養のうち1回はまるまる寝て、もう1回で身の回りのことをやりながら、
1～2時間程度OJTで研修を兼ねた学習をすることは可能

そうでなくても、頻繁に訓練で2直になり、1直の総員配置になるのだから、
勿論そうなれば寝れなくはなるけれども、ベテランについてOJTをやる機会は頻繁にやってくる

4直分乗っていれば、数が割り切れるので色々やりやすいけれども

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:24:21.56

>>273-274
それと、定期整備6か月、低練度艦1年、高練度艦1年、即応艦1年半と時間をかけて訓練していくわけだから
練度的には問題ないレベルにまで持っていくよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:33:28.17

>>269
シーガーディアン海自仕様を20機くらいほしいよなあ、対潜哨戒可能なポッドつけて…
純増積み増しでならんかな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:36:31.38

>>271
マウンティングというものを理解してない
対抗なんて考えたら、圧倒的にSSMの手持ち数ランチャー数であちらのほうが有利でしかない
分かりやすい数で相手への優位を意識するのがマウンティングなんだ

そういう意味では、フルスペックのDDを量産できずFFMや哨戒艦増やして対抗するのは結構きつい
むろん、こちらのリソースも無限ではないし、無いよりははるかにいいんだが…

>>275
訓練頻繁で負担でかい上に6時間しか眠れんとか、絶対俺ならやらんわ…
いや、やれんと言うのが正しいんだが、すまんな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:12:49.28

>>278
「SSM自体がそもそもない」のと「あるけど数が劣勢」では全く異なる

伝家の宝刀を抜かれるかもしれないという可能性があると相手が思うことに兵法式マウンティング上のSSM搭載の意義がある

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 20:01:18.31

>>279
向こうが圧倒してしまってる状態は同じだからね
マウンティングを甘く見すぎてる、なにを抜こうが多いんだから勝ちって思われてる状態なんだよ
それに対抗したいって思うなら、こんな小さな艦でどうこうする話じゃない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 20:48:46.55

>>275
それだと6時間あるから6時間寝れる、ってわけないんだよな……
起こされるのは交替に間に合うように余裕を持って起こすのが普通だし、
寝る前に歯を磨いたりするだろう。
つまりそのやり方だと、睡眠時間は1日正味5時間。
これをネットも繋がらない環境下で、数週間させようってのか。

哨戒艦に武器をたくさん積みたいがために、
新人を使い潰して離職させたいの？

>>276
新人がそんな艦のローテーションにご丁寧に合わせて乗ってくると思う？
途中で降りたら補充で一から教育し直しだからそのローテーション通りに新人を育成できると思ったら都合が良すぎる。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 20:57:58.98

>>280
SSMを搭載した場合は少なくとも平時においては圧倒できなくなるので全く異なる

SSM非搭載であった米LCSはSSM搭載の中共艦艇に南シナ海で追いかけ回され、突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったという事例がある一方、
SSMを搭載した小艦艇の有用性は中共側の記事でも書かれている通り(>>271)

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:04:09.50

領海内でしか使わんので東シナ海での出来事なんか関係ないのよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:05:13.31

>>280
伝家の宝刀を抜いた時点で平時ではない

抜いた後のことは有事の対処を主たる役割としない哨戒艦が担うべきものではない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:09:07.66

武器分散コンセプトだと輸送艦や補給艦にもSSM積んじまおうぜって勢いだから、哨戒艦に積んじゃいかんってことはないやろう

まぁ排水量的に可能ならばだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:23:32.06

>>283
「領海内でしか使わない」という妄想は兎も角、既に対馬海峡で何度もミサイル艇が中共艦船の警戒監視を行っており、逃げるしかなかった米LCSと異なり対馬海峡におけるミサイル艇による警戒監視は中共側も評価している

海上自衛隊のミサイル艇「おおたか」（佐世保）は、中国艦艇３隻が対馬海峡を南下し、東シナ海に向けて航行したことを確認しました。これらの３隻は３月１８日（木）に確認したものと同一です。自衛隊は引き続き、我が国周辺海空域における警戒監視活動等に万全を期して参ります。
https://t
witter.com/jointstaffpa/status/1375385066650492933?s=19

https://www.mod.go.jp/js/Press/press2021/press_pdf/p20210825_06.pdf

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:43:03.07

>>282
SAMが無ければ先制で用意に無力化されるし、平時ならばこそ搭載兵装の違いで圧倒されるよ
それがマウンティングだ、それとLCSと比較するならFFM以上を出すのが正しい
わざわざ戦力に上回るものがあるのに、少人数の小船に負担をさらにかけるのはコンセプトのレベルでおかしいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:44:01.17

>>286
そういうところいDDやFFMの監視能力を集中させるためにも、他の軽度のところには小さな哨戒艦で手軽に済ませようってコンセプトなんだが
わざわざ他所の省力化の為のものを正面に持ってこさせる発想勘弁してくれ
数ではFFMのほうがずっと多いんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 22:18:58.97

哨戒艦は12隻しかないけど、
FFMは22隻もあって警戒監視でいえば主役はこっちだものなぁ。
　

で、ウラジオストックを出向して日本近海を航行するロシア艦の監視にFFMの武器がいるか？というといらないし。
瀬取り監視にFFMの武器がいるか？というといらないしなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 23:47:28.32

>>278、>>281
お前らさあ、哨戒艦どころかしれっと護衛艦のすべてに共通する運用体系を否定してんじゃねえよ

3直、3時間勤務、6時間休養、3時間勤務、6時間勤務の18時間サイクルは
どの職種でも基本中の基本なんだが

これによる無理をなくそうとすれば、どの職種も1直あたり2人の3直で6人を配置しないとならない
FFMの90人定員だと、合計15職種分しか捻出できないがまずありえないだろ

1直ワンオペ×3直になるところは必ず出るが、それが何処かという話だ

最近のディーゼル×2基等の機関は信頼性が高く、むしろ故障が起こりにくいので、
トラブルを多く経験させるという意味では、逆にベテランも育たないくらいのものだ
ここは哨戒艦だと間違いなく1直がワンオペになる候補だと思うがな

ちなみに艦長はずーっと1直だ
よいとは思わないし、艦長を3人載せたいところだが現状そうなってはいない
軍艦とはそういうものだ
そこに文句を言っても仕方がない

ちなみに訓練で3直→2直になれば、3時間勤務、3時間休養の6時間サイクルになるので、
3人で2時間ずつずれて運用に入ることになり、常に2人いる時間帯が1/2になる
また、コンビの組み合わせも常に変わる
2人の時間が1時間、1人の時間が1時間の繰り返し
ここでOJTで多くをベテランや中堅と組み合わせを変えながら学ぶことができる
それぞれの組み合わせが1日に4回ずつやって来る

ちなみに3直は18時間睡眠なので、1つの6時間休養をまるまる睡眠に充てた場合、
24時間平均だと6時間30分くらいになる
勿論もう一つの6時間の休養でも仮眠をとれば睡眠時間としてはそれなりになる

これが無理っていうのなら艦には乗れないな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 23:54:58.80

>>290
それと違うワッチもナンボでもあるけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 00:23:24.04

>>290
夜は睡眠時間稼げるように長めのワッチにすることもあるし
おまえが主張してるみたいにぺーぺーの人間を1人だけ配置するようなことは絶対しない
1人配置は技量十分な中堅以上でないとやらねー
1人配置のそいつが間違ったことしてたら誰が指摘してやるんだよバカ
中堅なら諦めも付くが大して分かってない若手を1人配置とか事故を起こしてくれって言ってるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 00:25:24.84

艦長は哨戒長に権限を任せてそれを監督する
哨戒長自体はローテーションだし艦長だって寝るときは寝る
それに訓練を2直に落としてやることはない
ほんと何も知らないんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 00:29:02.44

OJTって言葉を魔法か何かだと思ってんのか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 00:33:23.29

1時間刻みで人が変わってまともなOJTができると思ってるのかね
申し継ぎだけでどんだけロスするのか
交代時の点検や確認はどうするんだ
そんなバラバラのタイミングで交替するとか人員の掌握をどんだけ面倒にするつもりなんだ
何も知らない奴の机上の空論じゃないか
というか仕事何かやってるならわかるだろこれくらい

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 05:41:22.93

>>290
だから海自は不人気になった、ってことだな
人個人の負担が激烈にでけえって話はむしろ補強されるし、哨戒艦の場合それが短期ではない運用になるわけだ
それで30人台なのだから、武装はかなり局限されるって話しだよ

>>295
かなり難しくなるよな…
ああいう机上の空論しか持ってこない人間が、SSMだなんだ言って来るのは本当に連中現実見えてない、無理だ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 06:47:29.50

>>287
実際に撃ち合う状況は哨戒艦が事態対処するべき平時ではない
平時であれば実際に射撃することはないので彼我のSAMの有無に関わらずSSMの命中の可能性は必ず生じて排除できない

搭載量に劣る小艦艇への対応を強要されていることを中共側も認めている通り、マウンティングを困難にさせた
100億円程度の小艦艇にSSMを搭載すれば3隻のDDやフリゲートの艦隊相手この効果があった事実は重要であろう

LCSがSSM非搭載によりどうなったかという事例を無視することはできまい
少なくとも平時おいて海自哨戒艦は事例と同じ中共艦艇と対峙する

>>288
仮にこちらから南西正面に行かなくても中共から対馬・津軽・宗谷の3海峡に来ている
哨戒艦は現状これらの警戒監視を行っているミサイル艇に代わって整備されるものだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:24:29.82

>>297
3海峡に来ている分は南西諸島正面よりはまだまだ少ない
LCSの比較は哨戒艦より数に勝るFFMの範疇だと理解してくれ、海自哨戒艦ではなくFFMの仕事だ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:56:07.46

SSM非搭載であった米LCSはSSM搭載の中共艦艇に南シナ海で追いかけ回され、突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったという事例がある

一方哨戒艦は平時の監視が任務で中共が撃ってくる可能性を考慮する必要は無いし、撃たれたら撃たれ哨戒艦が沈み有事に移行するまでが任務である
従って哨戒艦はSSMを搭載しなくても逃げ回らず、むしろ砲の射程内に追いかけ回す運用になる

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:12:08.71

あくまで哨戒艦だからそういう時は逃げてよし

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:28:35.29

パトロール艦だから海のパトカーたからなw

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:30:16.29

>>299
イージス艦だったら「違った」の？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:35:12.95

最近はパトロールの警官も普通に異常者を撃ち殺せるようになってるんだよなぁ

植え込みから現れた男、警官の頭近くでノコギリ振り回す…警官が発砲し死亡
https://news.nifty.com/topics/yomiuri/210829500634/

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:42:25.68

このスレで非武装のパトロール艦で自衛官が殺されたら”してやったり”とか嘯いてる異常者も撃ち殺してほしいわ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:54:37.82

>>299
1000t艦じゃ結局真正面だと追い回されるだけだぞ
そこはFFMの仕事だと何度言えばわかるのかと

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:57:15.63

>>304
流石にそれは想定がひねくれすぎて気持ち悪い…

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:44:56.05

>>305

200tのはやぶさ型でも
「恐るべき存在ではないが、急襲を得意とするミサイル艇に対しては速やかに発見することが必要である」
「われわれは海上自衛隊の大型艦隊への備えをするとともに、ミサイル艇の急襲に対しても警戒を強化しなければならないのだ」

と中共側で書かれている時点でSSM搭載の効果が出ていることは明らか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:50:34.01

>>299
SSM非搭載の艦艇に対して中共艦艇がどう対応するかは南シナ海のLCSの通り
それをはね除けるだけの運用ができるならいいが

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:58:13.24

もうすぐ概算要求でいったんの答え合わせであるが、個人的にはおそらくSSMは当初非搭載であろう

搭載余地には期待したい

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 10:22:36.63

>>290
艦長を複数人乗せるほうが怖いだろ、どう考えても
そういうトンチンカンを言うと仮に他で正しい事を言ってても相手にされんぞ

しかしとうとう明日でここでの争いも1つのピリオドか
どうなるかね、哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 10:30:01.71

LCSは砲火力も低いというか絶望なのがね（５７ｍｍだししゃーない
リアル派の海戦シュミゲなCommand: Modern Air/Naval Operationsのシナリオ「South China Clash」だと
LCS二隻がかりで056型コルベットと相打ちになったとかいうプレイ結果が出てるとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 12:52:01.26

その名の通り沿岸域での何でも屋、場合によっては沿岸警備隊のお手伝いするような小型艦だからな
ネットワーク化されて大型艦と連携すれば補佐役として使えるだろうけど、海戦で正面切って戦うような代物じゃない
ソ連無くなったから予算減らせ減らせとやった報い

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 13:22:58.87

>>307
はやぶさの分はでっかいFFM出すね、人が少なくてイイ所は哨戒艦で手軽に済まそうねってのどこがおかしいんだ？
ごっちゃにするなよ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 13:49:03.00

>>313
>はやぶさの分はでっかいFFM出すね、

そういう運用にするというエビデンスは現時点ではない

哨戒艦の主要任務は警戒監視であるが、FFMについての防衛大臣会見において中共最新鋭DDの警戒監視には海自訓練支援艦(76mm砲のみ)などは搭載武器は少ないとの認識が示されている

FFMも警戒監視に投入はされるが、事態対処を主要任務とするFFMを哨戒艦の武器が少ないからと呼ばれたのでは本末転倒であろう

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:42:34.31

明日結論が出たら始まるのは狂喜乱舞か阿鼻叫喚か
どんなマウント合戦が巻き起こるのか起こらないのか、さてはて

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:51:01.28

いやFFMは警戒監視でDDこき使われてるからそれを代替させようってことで整備されたの無視？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:24:27.12

言うて明日出てくるものでも予算と大きさとポンチ絵くらいしか分からないのでは、それだけでも割と想像はつくけど

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:39:30.03

釣り船みたいなの希望

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 19:35:24.05

>>317
というかそれすらわからんからの堂々巡りだからな
逆にそれが出れば9割は解決したようなもんだわ
哨戒艦や輸送船は取得が速いからFFMのような途中での根本的な変遷もまずおきんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:27:56.58

灰色の巡視船、多用途支援艦、コルベット、どれになるか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:29:26.20

トリマランパトロール艦
https://i.imgur.com/YYHcP0p.png

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:36:28.32

ただ結局大綱もなにも変更がなかったから、やはり最初の話通りに1000ｔ級30人の縛りで行くのは間違いないんかね
後から何か積んで重くなったり人が増えたりは一応無くはないが、とりあえずは最大でも1900ｔとかになるのか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:43:49.62

だた一つ言えるのは、今の時代、女性専用トイレ及び更衣室、寝室は絶対に必要ということだ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:12:52.76

〇哨戒艦の基本設計（４億円）
警戒監視に特化し、省人化運用可能な哨戒艦の導入に向けた
基本設計支援役務等

まさかポンチ絵すらないとは…

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:19:17.47

中期防とは何だったのか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:20:11.42

>>324
釣り船で決まりだな！

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:43:07.59

ポンチ絵が無いなら代わりに俺のチンポ絵を

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:43:54.97

また来年ってこと？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:47:55.34

>>324
ポンチ絵すらなくてヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰってなったのは俺だけじゃないと信じたいw

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:53:12.68

哨戒艦は設計費のみ
けど設計に4億もかけるってことは割と豪華な船になりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:54:36.80

ポンチ絵も出せないくらいの段階ってことだな
解散

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:58:50.80

普通設計ってどれだけ掛かるの？
4億言われても全然分からんかった

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:03:08.91

設計費という事はFFMのようなコンペでなく装備庁が設計する形になるんかね

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:12:09.22

>>332
ライフサイクル報告書によればFFMの設計費が6億

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:26:17.58

ATLA動画のOPVになるかと思ったら設計もこれからとはね
あれと全然別物になっておかしくないな
あくまで「警戒監視に特化」の範囲内だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:27:59.33

>>324
意外と金が掛かってる…のか？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:30:21.68

>>335
OPVだろうと詳細設計はこれからだ、とも考えられる
まあどうなるかはわからんが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:36:18.04

>>334
二十数隻作るFFMで6億…

例のコンテナ搭載画像から考えるに
他用途のファミリー艦船も作るのか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:43:02.86

警戒監視に特化していてもミゼットサブやUUVも監視したり
複数のUAVやUSVを搭載して広範囲を常続警戒したり
自己防衛能力（ECM、CIWS）を奢っているのかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:43:48.38

>>338
同じ種類の船なら何隻作ろうと設計は一隻分なので多少はね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:48:49.86

>>335
ATLAにしろ造船各社にしろ、無人機の運用能力や輸送能力の付与をうたった哨戒艦案をだしてきているけど
海自としては、そういうのいらないから！警戒監視が出来ればいいから省人化して！ってことなのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:11:40.76

訓練支援艦とかと統合しにかかるんだろうか、今は亡きイネ科が今後は訓練支援艦を作るんじゃなくて他艦種に機材を載せられるようにするとか呟いてたし

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:30:55.77

>>339
つまりこれだな
ttps://i.imgur.com/aqaZEG2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:42:38.52

まぁ少なくとも既存の巡視船を軍艦色にするための設計に四億も使わんわな
今年予算化まで行って欲しかったが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:54:18.34

今中期防で4隻調達予定なのに来年度で調達しないってことは、
再来年度で一度に4隻購入できるお安い艦になりそう……
お手ごろで役に立つなら実に結構だけども。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:59:13.31

今年毎年建造するわけじゃない掃海艦、海洋観測艦、音響測定艦で615億使ってるんで
その分考えたら4隻でも一隻あたり100～200億ぐらいは使えそうだとも

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:59:33.78

勘違いしてるかもしれないんだけど、今中期防の予算って来年8月に要求されるやつまでだよね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:10:11.85

>>346
巡視船でも今回の哨戒艦くらいの規模なら70億円程度は見積もれるから、
それにES機材とか値の張る軍用電子機器積むこと考えると100～200億円くらいになるのは妥当って感じが。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:16:33.61

哨戒艦について防衛装備庁のに少し出てたよ。
外観は……画質悪すぎてわからん。
この前出た防衛装備庁のPVっぽいけど何とも言えない。
https://i.imgur.com/z8TxO7X.jpg

あと有事では沿岸防備がミッションの模様。

> 取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:20:20.39

>>349
沿岸防備か
以前の世界の艦船の予想通りだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:21:55.41

>>349
この絵だとかつての日の丸LCSみたいな感じかね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:21:55.73

沿岸防備って何する気なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:25:17.53

>>349
やっぱ前の三井のやつみたいに後部に広いスペース作る流れなのはおおむねかわらんのね
なんか艦橋あたりが三菱案っぽいが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:35:35.34

>>349
ヘリの格納庫は流石にないか…
火砲は恐らく30mm、だけど
サイズはやはり1000t以上ある

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:37:30.96

>>349
沿岸防備入れてきたかー

普通に普通のコルベットだな
ある意味案の定だが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:47:34.53

>>352
港湾から内航航路くらいの沖合までを警備するんじゃない？
機関砲を備えた掃海艇がそういう海域を警戒しても沿岸防備のうちなんで、そういうイメージかと

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:58:01.98

>>352
沿岸部を防護する(如何様にも武装レベルの解釈が出来る書き方)

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:01:47.62

>>352
古典的な意味では自衛隊が魚雷艇やミサイル艇に担わせていたような任務だな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:06:11.66

※保有する能力の範囲内で
無理すんなよってことだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:44:06.63

常識的に考えりゃ原発や海自基地に対する水中攻撃の防御とか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:44:59.55

>>354
72mmじゃね

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:53:34.43

>>361
76mmでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:01:20.82

なんかいつもの三菱JMU以外のとこに建造させたいらしいという話が流れてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:07:35.91

>>363
つまり今治だな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:23:28.47

場合によっちゃバリエーション作りながら大量生産して
大戦中の護衛駆逐艦並みに使うことでも考えてんのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:25:56.95

概算要求きたけど・・・

　　∧_∧
⊂（#・д・）　もう一年、似たような内容でスレ消費するのかよ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:41:06.07

設計費用が入ったから事前評価も出るんじゃね？
そこでまた少し詳しい事情が分かるでそ
少なくとも戦時にできる範囲で沿岸防備するつもりがあると分かっただけでも大きな前進だし

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:41:26.82

>>362
76mmだ