第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:54:37.82

>>299
1000t艦じゃ結局真正面だと追い回されるだけだぞ
そこはFFMの仕事だと何度言えばわかるのかと

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 08:57:15.63

>>304
流石にそれは想定がひねくれすぎて気持ち悪い…

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:44:56.05

>>305

200tのはやぶさ型でも
「恐るべき存在ではないが、急襲を得意とするミサイル艇に対しては速やかに発見することが必要である」
「われわれは海上自衛隊の大型艦隊への備えをするとともに、ミサイル艇の急襲に対しても警戒を強化しなければならないのだ」

と中共側で書かれている時点でSSM搭載の効果が出ていることは明らか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:50:34.01

>>299
SSM非搭載の艦艇に対して中共艦艇がどう対応するかは南シナ海のLCSの通り
それをはね除けるだけの運用ができるならいいが

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:58:13.24

もうすぐ概算要求でいったんの答え合わせであるが、個人的にはおそらくSSMは当初非搭載であろう

搭載余地には期待したい

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 10:22:36.63

>>290
艦長を複数人乗せるほうが怖いだろ、どう考えても
そういうトンチンカンを言うと仮に他で正しい事を言ってても相手にされんぞ

しかしとうとう明日でここでの争いも1つのピリオドか
どうなるかね、哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 10:30:01.71

LCSは砲火力も低いというか絶望なのがね（５７ｍｍだししゃーない
リアル派の海戦シュミゲなCommand: Modern Air/Naval Operationsのシナリオ「South China Clash」だと
LCS二隻がかりで056型コルベットと相打ちになったとかいうプレイ結果が出てるとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 12:52:01.26

その名の通り沿岸域での何でも屋、場合によっては沿岸警備隊のお手伝いするような小型艦だからな
ネットワーク化されて大型艦と連携すれば補佐役として使えるだろうけど、海戦で正面切って戦うような代物じゃない
ソ連無くなったから予算減らせ減らせとやった報い

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 13:22:58.87

>>307
はやぶさの分はでっかいFFM出すね、人が少なくてイイ所は哨戒艦で手軽に済まそうねってのどこがおかしいんだ？
ごっちゃにするなよ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 13:49:03.00

>>313
>はやぶさの分はでっかいFFM出すね、

そういう運用にするというエビデンスは現時点ではない

哨戒艦の主要任務は警戒監視であるが、FFMについての防衛大臣会見において中共最新鋭DDの警戒監視には海自訓練支援艦(76mm砲のみ)などは搭載武器は少ないとの認識が示されている

FFMも警戒監視に投入はされるが、事態対処を主要任務とするFFMを哨戒艦の武器が少ないからと呼ばれたのでは本末転倒であろう

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:42:34.31

明日結論が出たら始まるのは狂喜乱舞か阿鼻叫喚か
どんなマウント合戦が巻き起こるのか起こらないのか、さてはて

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:51:01.28

いやFFMは警戒監視でDDこき使われてるからそれを代替させようってことで整備されたの無視？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:24:27.12

言うて明日出てくるものでも予算と大きさとポンチ絵くらいしか分からないのでは、それだけでも割と想像はつくけど

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:39:30.03

釣り船みたいなの希望

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 19:35:24.05

>>317
というかそれすらわからんからの堂々巡りだからな
逆にそれが出れば9割は解決したようなもんだわ
哨戒艦や輸送船は取得が速いからFFMのような途中での根本的な変遷もまずおきんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:27:56.58

灰色の巡視船、多用途支援艦、コルベット、どれになるか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:29:26.20

トリマランパトロール艦
https://i.imgur.com/YYHcP0p.png

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:36:28.32

ただ結局大綱もなにも変更がなかったから、やはり最初の話通りに1000ｔ級30人の縛りで行くのは間違いないんかね
後から何か積んで重くなったり人が増えたりは一応無くはないが、とりあえずは最大でも1900ｔとかになるのか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:43:49.62

だた一つ言えるのは、今の時代、女性専用トイレ及び更衣室、寝室は絶対に必要ということだ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:12:52.76

〇哨戒艦の基本設計（４億円）
警戒監視に特化し、省人化運用可能な哨戒艦の導入に向けた
基本設計支援役務等

まさかポンチ絵すらないとは…

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:19:17.47

中期防とは何だったのか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:20:11.42

>>324
釣り船で決まりだな！

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:43:07.59

ポンチ絵が無いなら代わりに俺のチンポ絵を

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:43:54.97

また来年ってこと？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:47:55.34

>>324
ポンチ絵すらなくてヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰってなったのは俺だけじゃないと信じたいw

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:53:12.68

哨戒艦は設計費のみ
けど設計に4億もかけるってことは割と豪華な船になりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:54:36.80

ポンチ絵も出せないくらいの段階ってことだな
解散

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:58:50.80

普通設計ってどれだけ掛かるの？
4億言われても全然分からんかった

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:03:08.91

設計費という事はFFMのようなコンペでなく装備庁が設計する形になるんかね

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:12:09.22

>>332
ライフサイクル報告書によればFFMの設計費が6億

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:26:17.58

ATLA動画のOPVになるかと思ったら設計もこれからとはね
あれと全然別物になっておかしくないな
あくまで「警戒監視に特化」の範囲内だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:27:59.33

>>324
意外と金が掛かってる…のか？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:30:21.68

>>335
OPVだろうと詳細設計はこれからだ、とも考えられる
まあどうなるかはわからんが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:36:18.04

>>334
二十数隻作るFFMで6億…

例のコンテナ搭載画像から考えるに
他用途のファミリー艦船も作るのか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:43:02.86

警戒監視に特化していてもミゼットサブやUUVも監視したり
複数のUAVやUSVを搭載して広範囲を常続警戒したり
自己防衛能力（ECM、CIWS）を奢っているのかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:43:48.38

>>338
同じ種類の船なら何隻作ろうと設計は一隻分なので多少はね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:48:49.86

>>335
ATLAにしろ造船各社にしろ、無人機の運用能力や輸送能力の付与をうたった哨戒艦案をだしてきているけど
海自としては、そういうのいらないから！警戒監視が出来ればいいから省人化して！ってことなのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:11:40.76

訓練支援艦とかと統合しにかかるんだろうか、今は亡きイネ科が今後は訓練支援艦を作るんじゃなくて他艦種に機材を載せられるようにするとか呟いてたし

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:30:55.77

>>339
つまりこれだな
ttps://i.imgur.com/aqaZEG2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:42:38.52

まぁ少なくとも既存の巡視船を軍艦色にするための設計に四億も使わんわな
今年予算化まで行って欲しかったが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:54:18.34

今中期防で4隻調達予定なのに来年度で調達しないってことは、
再来年度で一度に4隻購入できるお安い艦になりそう……
お手ごろで役に立つなら実に結構だけども。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:59:13.31

今年毎年建造するわけじゃない掃海艦、海洋観測艦、音響測定艦で615億使ってるんで
その分考えたら4隻でも一隻あたり100～200億ぐらいは使えそうだとも

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:59:33.78

勘違いしてるかもしれないんだけど、今中期防の予算って来年8月に要求されるやつまでだよね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:10:11.85

>>346
巡視船でも今回の哨戒艦くらいの規模なら70億円程度は見積もれるから、
それにES機材とか値の張る軍用電子機器積むこと考えると100～200億円くらいになるのは妥当って感じが。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:16:33.61

哨戒艦について防衛装備庁のに少し出てたよ。
外観は……画質悪すぎてわからん。
この前出た防衛装備庁のPVっぽいけど何とも言えない。
https://i.imgur.com/z8TxO7X.jpg

あと有事では沿岸防備がミッションの模様。

> 取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:20:20.39

>>349
沿岸防備か
以前の世界の艦船の予想通りだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:21:55.41

>>349
この絵だとかつての日の丸LCSみたいな感じかね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:21:55.73

沿岸防備って何する気なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:25:17.53

>>349
やっぱ前の三井のやつみたいに後部に広いスペース作る流れなのはおおむねかわらんのね
なんか艦橋あたりが三菱案っぽいが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:35:35.34

>>349
ヘリの格納庫は流石にないか…
火砲は恐らく30mm、だけど
サイズはやはり1000t以上ある

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:37:30.96

>>349
沿岸防備入れてきたかー

普通に普通のコルベットだな
ある意味案の定だが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:47:34.53

>>352
港湾から内航航路くらいの沖合までを警備するんじゃない？
機関砲を備えた掃海艇がそういう海域を警戒しても沿岸防備のうちなんで、そういうイメージかと

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:58:01.98

>>352
沿岸部を防護する(如何様にも武装レベルの解釈が出来る書き方)

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:01:47.62

>>352
古典的な意味では自衛隊が魚雷艇やミサイル艇に担わせていたような任務だな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:06:11.66

※保有する能力の範囲内で
無理すんなよってことだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:44:06.63

常識的に考えりゃ原発や海自基地に対する水中攻撃の防御とか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:44:59.55

>>354
72mmじゃね

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:53:34.43

>>361
76mmでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:01:20.82

なんかいつもの三菱JMU以外のとこに建造させたいらしいという話が流れてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:07:35.91

>>363
つまり今治だな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:23:28.47

場合によっちゃバリエーション作りながら大量生産して
大戦中の護衛駆逐艦並みに使うことでも考えてんのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:25:56.95

概算要求きたけど・・・

　　∧_∧
⊂（#・д・）　もう一年、似たような内容でスレ消費するのかよ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:41:06.07

設計費用が入ったから事前評価も出るんじゃね？
そこでまた少し詳しい事情が分かるでそ
少なくとも戦時にできる範囲で沿岸防備するつもりがあると分かっただけでも大きな前進だし

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:41:26.82

>>362
76mmだ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:42:53.89

>>367
少なくとも見てるだけの船ではないようだわな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:45:58.02

そして「保有する能力の範囲内で」
の解釈で揉める奴ですね知ってる。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:48:38.84

保有する能力の範囲内とあるが
これの意味する所は何かな？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:51:46.68

まさに「保有する能力」次第としか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:56:59.81

でも「有事にはできる範囲で沿岸防備」と言うことは、やはり正面戦闘での補助火力という使い方はやらない臭くないか
改めて少人数かつ監視に特化とあるし、やっぱ砲＋αで対艦ミサイルは無さそうでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:57:00.17

30ミリ機関砲で出来る範囲内の防備能力って巡視船と大して変わらん気がするが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:58:29.79

提案企業の勉強次第
ある意味で同じ値段ならばより重装備（ECMとかSeaRAMとかSSMとか）の方が評価は上がるという確証が得られたという面もある
防備する気が一切ないなら企業がそういうのをサービスしても重くて整備が煩雑になるだけなのでいらん！となるだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:00:47.90

FFMの話が元ネタのつもりなんだろうけど、JMU案と三菱案で武器が違ったって話はなかったと思うけどね。
速力は違ったはずだが。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:02:37.55

FFMと哨戒艦は要求されるものが別
提案方式という点だけ同じかもしれないってだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:05:53.35

どう見てもポンチ絵はこないだALTAのPVに出てきたOPVだったけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:08:44.11

FFMは戦闘が主任務なので武装は絶対でそれ以外の部分が企業努力の範囲になる
哨戒艦は逆
哨戒が任務なので警戒監視能力の要求を満たすことが絶対条件となり
武装等それ以外の部分が提案次第のオプション品となる
そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:12:29.90

>>379
＞そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話

武器について全く触れられてないのに……？
行間読みすぎでは？

というかどんな武器を積みたいっていうのは海自側から指定してくるだろう。
「性能良かったんでこっちにしておきました！」
って57mmとか生やされても困るだろうに。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:13:15.38

>>378
眼科に行った方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:15:35.23

>>379
概算予算書のほうを見ると、警戒監視能力と並んで省人化の達成が最重要となっているので
完全無人で動くか、手すきの者が片手間で動かせる武装でないと大減点になると思う
だから例えばCIWSのように専門知識をもつ担当者が必要な自動砲の類は全部ダメってこと

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:22:29.69

5人乗りの哨戒艦ならそうだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:32:21.85

軽武装派と重武装派の折衷案の設計に4億円計上
従って当初は40名近くになるのかな？
将来的に省人化の為の自動化の研究と言う事なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:37:22.38

マストが随分ガッシリしているから、センサー類は相応のものを載せる気だな
後、並列二本煙突で中央に格納庫を置くと見られるが、ヘリは無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:40:57.24

マスト～煙突後方の凹凸がSSMのランチャーっぽく見えなくもないのよな……

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:42:14.00

>>385
d, DEX はポンチ絵から随分変わったし…(←いやヘリ格納庫は最初からあったろ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:43:09.44

>>324
重武装派もようやく観念するか？

>〇哨戒艦の基本設計（４億円）
>警戒監視に特化し、省人化運用可能な哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:45:16.99

>>323
女性乗組員だけにすれば分けなくて良いが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:48:37.64

>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:52:15.04

>>386
確かに斜め置きのなんかには見えるな
格納庫よりSSMランチャー優先するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:55:06.70

マストがけっこうがっしりしていて直後に斜めの何かを置いている

うーんミサイルコルベット？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:57:03.78

あとケツ船底の薄さ的にひょっとしてウォータージェットじゃねこれ？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:58:31.85

>斜めの何か
多用途支援艦みたいな多用途甲板なら、クレーンじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:59:42.85

いつの間にか、「沿岸防備」で東シナ海やソマリアで海賊対処に…

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:03:32.49

斜めの直方体が互い違いになってるように見える
クレーンではなさそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:03:51.74

>>395
あり得ぬ話では…

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:04:19.51

40ノットでヒャッハー狩り

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:04:44.00

>>391
>>394
箱型ランチャーか、はたまたクレーン(無人機用だろう)かなぁ
構造物の高さ的に格納庫にはあんまり見えないよね

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:06:42.23

>>393
ウォータージェットはプロペラに比べて低速時に効率が悪い。
…が、任務のかぶる巡視船でも使ってるしＷＪ推進かもね。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:09:15.56

>>396
海自のクレーンは折りたたみ式だからキレイな斜めじゃないからあり得るぞ。
見た方向によってかなり印象が変わるアイテムだし、微妙に種類が多いし。
もっとも画質が悪すぎて、クレーンなのかそうでないのか断定するには難しいが。

http://takaoka.zening.info/JSDF/JMSDF/Hiuchi/photo/Dsc_9863_m.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:42:23.74

雑なトリミングの結果が一番高いのが悩ましい

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:00:48.88

>>349
https://youtu.be/p9MDaPTtVcY?t=250
これに見える

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:19:38.51

なんかDEXとFFMの間ぐらいの時期のポンチ絵で艦尾が幅広のわりに喫水浅い似たような船型の案なかったっけ？