第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 08:28:23.52

>>30
そもそもSSM積むと言う人より、物理的には積めるけど他の要求の方が優先って人が主流だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 08:35:48.26

その通りで哨戒艦にはSSM以上につむべき武器といわず装備はいくつもあるからな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:40:05.45

>>20
人もお金も足らない貧乏海軍なんだよね
貴殿の指摘を理解出来ない人大杉で困ったもんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:53:26.75

DXでそう得意げに吹聴してた人はどうなったのか…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:54:18.13

DXでも人は増えてないどころか、キッチリDDから半減してるんだが…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:55:19.99

大型化なんて無理無理諦めろと威勢よく吠えてたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:01:34.55

むしろ、それが大型化したから小型の監視戦力も必要になったんだが…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:04:25.95

大型化は無理という話じゃなくてどこにそんな予算あるんだよって話だったんだよな
幸いなことに政府は金を出してくれたから解消した
でも哨戒艦にあてる人員は政府は予算みたいに出せないからな
それよりイージスシステム搭載艦の人員どうするんだよってレベル

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:17:21.12

たった100人でVLSなんか運用できるわけがない！アホなニワカの夢は膨らむ…（キメ顔
↓
実際はきっちり載せてきた（後日だけど）上でさらに90人まで圧縮できたという

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:24:02.32

そういうコト書かれてた記憶はないんだが…
あがくねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:28:31.55

そういえばFFMのときは乗組員数を根拠に装備を載せるor載せないなんて話は一切なかったね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:33:15.48

過去の失敗を必死になかったことにしようとしてるの最近多いな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:33:52.11

そういう方向で荒らせみたいな指示でも出てるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:34:31.67

明らかになってないのをいい事に、自分の妄想と期待を上乗せされても引くんだよなあ
せめて発表まとうや、な？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:37:40.51

んじゃSSMを載せないという主張も妄想と期待だな
これからはもう発表まで一切口利くなよ豚

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:40:07.70

76mmとか機銃だけとか機銃すら載せないとかも所詮明らかになってないのをいいことに妄想働かせてるだけだからなぁ
自分にブーメラン突き刺さってる

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:43:31.75

>>45
じゃあその代わりに自分も口をつぐめば？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:45:54.05

>>47
妄想と期待をしゃべるのはNGって吠えてるの君だけやで
お前は自分の言葉に責任を持って一切口を噤み
他の奴らが妄想と期待でワイワイ盛り上がってるのを黙って見てろって話やろ
他は別に想像で話しちゃいけないなんて言ってないんだから

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:48:17.88

>>34
建造費増なんて無理無理と吠えてたのに結局500億×2隻だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:49:30.51

つーか、FFMのほうだって初期バッチは8セルしかないのに何で大騒ぎしてんだ？

>>48
それを大声で喚き散らすのがブザマだなって話なんでな
俺個人が黙っても、馬鹿が喚いてりゃ結局同じ
アホだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:50:23.97

結局のところどれだけ省力化できるかも金次第である
当初の見込みどおり300億～350億だったらVLS無しでも100人乗りでいっぱいいっぱいだっただろう
その上で30人にどれだけ金をかけられるかだな
まぁ20年前の水準でも20人で砲、SSM、機銃を運用できとるんで…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:50:40.28

>>49
で、それを根拠に省力化優先艦の人数が増えるなんて妄想しちゃうんだｗ
アホだな～としかｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:51:50.66

結局自分が悔しいですってだけじゃんこいつ…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:52:25.93

公になってる方向性と、間逆の妄想を延々押しつけるのはやめとけ、って話なんだよなあ
固執するねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:57:53.93

判明してる材料見る限り、1000t近くになりそうな気配はある
実際そうなった後に延々ここで文句垂れるんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:10:42.31

ミサイルとの通信とかいろいろあるけど極論すればVLSなんて所詮はただの箱だから
省人化という点で問題になるわけではないからな

哨戒艦でVLSはないだろというのはFFMよりずっと小さくてVLSが積める下限サイズに近いのと
いくらVLSがあってもそれに目標情報打ち込むためのセンサーを動かす人手が足りないのが大きくVLSそのものに必要な人手ではない

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:14:15.27

>>41
>そういえばFFMのときは乗組員数を根拠に装備を載せるor載せないなんて話は一切なかったね

FFMの場合はダメージコントロール班という削りしろがあったからな
ズムウォルトといった前例もあったから100人くらいいれば戦闘に関わる人員が不足するという考えにはなりにくい

哨戒艦は艦艇として長期間航海するのに必要な人数に近しいから戦闘にあてられる人間がどのくらいいるのか？という話になる

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:22:01.41

DDXの目的は省力化と低価格化で数稼ぐことなのに武装を増やしたら本末転倒とか普通に言われてたが

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:22:12.30

DDXじゃないDX

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:35:42.15

>>57
そもそも長期間航行するのか？というのもあるからなあ
長期間というのだから10日や15日でなく一月以上という話だろけど

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:39:11.10

>>58
それ武装増やして年2隻作れなかったら意味が無いって話だったよな
年1隻でいいから武器を増やせと主張する人もいたけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/05(木) 12:39:40.03

コルベットクラスではあるが、対潜/対艦ミサイル搭載型コルベットのような水上戦闘艦としての役割は求めないから

実質的にはFFMがコルベットの役割を兼ねている

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:40:20.17

>>60
掃海艇やミサイル艇に比べての長期間だったら1週間超でも長期になるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:07.67

日本近海が任務地なのに遠洋航海みたいな洋上での留まり方する意味がないわ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:14.73

>>63
一週間や10日で長期間とか言われると何か釈然とはせんな
後それくらいの航海期間だと二交代すら見えてくるしなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:48.17

逆にそのへん割り切れるなら30人程度というのは意外と余裕のある人数なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:47:03.01

航海速力12ノットで
288浬/日×14日＝4032浬になるので、船の大きさを考慮すると10日～12日程度じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:50:33.31

>>64
海上に留まって監視続けるとか？そんな船だと対空レーダーやソナーが欲しくなるの、データを衛星回線で送って地上基地で解析するとかな
>>67
そもそもその速力でないという可能性、恐らく最高速25ノット以上から算定したのだろけど、商船フェリーなどのように最高速と巡航速があまり差がない船ならば巡航20ノット以上で航行しても普通なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:54:13.40

ありえるとしたらまぁAA艦の護衛とか

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 13:07:03.81

>>67
各地方隊の警備区を通航する軍艦を追跡するとしても、一航海あたり精々1000カイリも走れれば十分な気はする

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 13:21:57.75

ぶっちゃけ明らかになってないのをいいことに3交代を絶対視してたけど2交代の可能性も十分あるよね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:18:05.51

>>71
理屈としては正しいな

私は三交代だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:33:43.85

実際運用できていたかはさておきずっと定員割れだった二桁護衛艦が運用できていたということは
地方隊（当時）向けの近海運用艦はずっと2交代で動かしてた可能性もあるのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:35:56.11

海自の艦艇で2交代をやるのは戦闘時や訓練時くらいだね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:45:47.00

はやぶさ型もあれで3交代だったのか
知らんかった

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:56:30.61

はやぶさ型はCICの電測席や射管席が一席ずつしかない切り詰め仕様のはず
たぶんだけど、入出港時や単に航海をするとき以外は総員配置（つまり1直）になるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:05:31.34

>>70
1000浬では3日～4日で終るのだが
横須賀⇔硫黄島往復で1300浬有りますしね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:09:11.67

>>76
1席ずつしかなかったら誰かの膝の上にでも座らんかぎり物理的に総員起こしで任務できないと思うけど…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:42:09.25

>>77
そういや太平洋側は考えていなかったけど、哨戒艦で硫黄島まで外国の軍艦を追いかけることってあるのかな

仮にそういうことがありうるなら、例えば大隅海峡を通過した後に硫黄島へ向かう可能性のある艦を追跡するなど
更に長距離を航行する可能性も考えられるから、相当な航続力がないとキツイだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 17:27:25.46

追いかけるのでは無く、見張りと通報(音声・静止画・動画伝送)が主な仕事じゃないのかな?
追跡は船の能力が許せば実施するでしょう

硫黄島に固定型空自防空レーダー設置と小笠原に移動警戒隊配置の予算取りをするらしいが
中国艦隊の監視が両島付近では欠落しているので改善処置との事
中国空母艦隊の監視任務を空海両面で行うことと推定

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/05(木) 18:07:53.64

>>64
日本近海っていっても範囲が広い
それこそ欧州諸国海軍とその領海と比べれば差は一目も瞭然

沿岸警備用途であっても欧州諸国海軍でいうところの外国の海で長期活動可能な船舶が要求される

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 18:10:25.71

領海ではなくEEZと考えると世界6位の広さだったかな
グーグルで見ると分かり易いよ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 21:46:55.70

その中で沿海を受け持つか近海を受け持つかの取捨選択がいるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:34:15.82

日本海ー津軽海峡は舞鶴・大湊
南西諸島ー小笠原ラインの西太平洋海域は呉・横須賀の受け持ちなのかな?
対馬海峡・東シナ海には哨戒艦は入れないのじゃないかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 13:08:04.73

中国最大駆逐艦が日本海へ航行　防衛省、初めて確認
2021年3月20日 0:56
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE19DKJ019032021000000/

防衛省統合幕僚監部は19日、中国海軍のレンハイ級ミサイル駆逐艦など艦艇計3隻が対馬海峡から日本海へ航行するのを確認したと発表した。レンハイ級は中国海軍最大規模の駆逐艦で、日本近海で活動するのを海上自衛隊が初めて確認した。領海侵入や海自艦艇、航空機への危険な行動はなかった。

日米両政府は16日に東京都内で外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（2プラス2）を開催し、中国を名指しで懸念を表明した。防衛省は、この時期に日本付近で大型艦艇を航行させた中国の意図を詳しく分析している。

防衛省統幕によると、18日午前11時ごろ、長崎県対馬市の南西約250キロで、海自の多用途支援艦「あまくさ」、ミサイル艇「しらたか」とP1哨戒機が中国の3隻を確認した。その後3隻は、対馬海峡から日本海へ入った。

レンハイ級は1番艦が2020年1月に就役。垂直ミサイル発射システムを搭載し、長射程の対地巡航ミサイルや超音速の対艦巡航ミサイルが発射可能とされる。〔共同〕

中共最新鋭DDへの警戒監視を対馬海峡や日本海で既にミサイル艇が行っているので哨戒艦も対馬海峡にも投入されるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 15:36:37.84

相手の船に合わせてこちらの船を選べるとは思えないから担当エリアにはいったのならDDでも哨戒艦でも監視に出るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 15:49:17.94

大分前の話だなコレ。軍板だと055型と称した方が判り易いかと。
というか、こういうのを追尾するのに哨戒艦使うよね、とか当時カキコがあった気が。

何だかんだ1000nmiを2セット、往復諸々考えたら4000nmiの航続距離は最低限必要になるから、燃料の積み代だけ考えても1000t後半程度の排水量は必要になると思う。

個人的な趣味だと加速用ガスタービン、5000kw以上のディーゼル、1000kwくらいの発電機関×２くらいは哨戒艦であっても欲しい。
余談ですが、もがみ型FFMはMTUの発電機関×３とまでは調べる事出来たけどそれぞれの出力は今だ不明と言う、
あの艦も電気推進じゃないし、結構慌てて準備したんだな、という感じはある。それまでにステルス船型のケーススタディを繰り返していたから出来たんだろうなー、と。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:19:33.76

哨戒艦はディーゼル2基2軸でしょう　タービンエンジンは無さそうだね

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 21:25:55.83

１０００トンなら掃海艦と同じ機関でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 22:01:15.02

1000tの哨戒艦にあわじ型(満載800t弱最高14ノット)と同じ機関なんか積んだら一体何ノット出るやら……
いくらなんでも鈍足過ぎて許容範囲外やろ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 23:06:41.79

ぶっちゃけもがみ型で使った12V28/33D が6000KW、8000馬力くらいあるから２基もあれば哨戒艦に求められる出力には充分すぎるのはそうだけどね。

なお、掃海艦は磁力を帯びないようアルミニウムを主体とした特殊なエンジンを使っているので、役割考えると何のメリットも無い。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 23:44:59.04

シリンダーが青銅製か何かだっけ
つーか非力で極めて特殊な掃海艦艇の主機が何で出てくるのか真面目にワケワカラン
あんまり不用意な発言は書き込まない方がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:06:14.24

>>92
またお前か、自分だけ黙ってりゃいいじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 05:54:24.51

>>90
船型にもよるので一概に鈍足になるとはいえないよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:35:27.64

全長88m、満載1840トンのドイツブラウンシュヴァイク級コルベットで、
19850馬力で26ノットだな。

あわじ型は全長66.8m、満載780トンで2200馬力14ノット。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:49:51.25

同じ船型なら、速度を倍にするのに出力は８倍必要と言われているんだから、多少船型を買えた如きで
２０００馬力クラスで仮に満載１０００tであっても２０ノットにすら届かない、それマジで何に使いたいの、としか。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 12:08:32.48

満載1400t台でディーゼル2基2軸8000ps～9000ps位かな?　
哨戒速度12kt,最大速力22kt/h～24kt/h

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/07(土) 18:48:24.81

哨戒艦入港も可能だろう

馬毛島基地計画　防衛省が港湾イメージ図公表　大規模係留施設、「いずも」入港も想定
https://news.yahoo.co.jp/articles/f034382c2e80f2cf5f28ee8794c3366ad46b59e4
https://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/mage/pdf/siryou-9.pdf
＞島東側に護衛艦などが接岸できる大規模な係留施設、仮設桟橋３本を予定。
>*現時点の想定では、事実上の空母へ改修する海上自衛隊の護衛艦「いずも」型（１万９９５０トン）も入港できるとみられる。
＞　係留施設は防波堤や桟橋、消波堤防からなり、人員・燃料の海上輸送や艦艇の停泊・補給が目的。
>南北を貫くメイン滑走路横の飛行場支援施設東側に位置し、沖合約１３００メートルまで伸びる計画だ。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:59:22.24

ESSM満載したFFMを波止場に着けて簡易防空システム化

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:09:33.58

FFMを岸壁の女王にするのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 04:27:28.47

>>98
こういうの見ると、
占領した島に滑走路作って基地作って…
ってやってた日本軍ってやっぱ凄いわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 07:45:13.81

>>101
日本軍も勿論凄いけど、米軍の拠点もウルシー環礁とか見ていると造成期間からしても凄さを感じる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:17:30.18

>>101
凄いというか、ぶっちゃけその程度の事も最低限出来ない国力しかない国だと、そもそも自力での海外展開や軍事侵攻なんて事ができないという方が正しい
普段から米中露印といった世界トップの軍事大国共や、英仏独伊というような屈指の軍事力の国々ばかり見てるから意識が薄くなりがちだが、
世界には日本の1都道府県とGDPがタメの国なんてのが大多数で、そういう国はできる事が限られるし、そもそもやる必要性が無い

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 18:44:46.09

哨戒艦のスレです

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 16:20:19.43

海自哨戒艦に高速哨戒能力は求められないでしょう
広い海域の哨戒なので航続性能が優先されそうですが

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 16:55:22.10

概算要求まで半月か

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 19:22:45.26

このスレの脱退者が増えるかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 19:27:22.65

>>107
君の事は忘れないよ？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 20:45:33.86

巡視船の設計流用とかになったとしても、
・省力化の規模や中身
・対応任務の幅
・各種電子装備の構成
・配備先
と語る部分は多いと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 21:25:00.91

プラモが出るかな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 21:30:56.95

>>109
まあそうならなくてもその手の話にはなるだろな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 23:27:24.89

>>109
ようやくそういう話ができるようになるか、ありがたい

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 23:58:38.49

（これまでもある程度話されてたけどね）

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 06:57:37.01

>>113
どういう船なのかで>>109の中身は変わるのでな
もっとも巡視船の設計流用とかは、それならもっと早く決定建造に移ってるだろうからどうかな？とは思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:53:08.25

>>114
自動追尾は入るんでしょう
にしても大型装備ではなくソフトとセンサーなんだろうからびっくりするお値段じゃないはず
それでどれほど省人化というより省力化できるのかしらないけど
そう舵手も見張りもお昼寝というわけにはいかんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 22:40:24.42

ソフトとセンサーがどういうものか、という話にだね

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 03:48:44.50

よく考えたら建造数と目安の排水量と人数とそれっぽい案がいくつかあるだけで
具体的に決定していることってろくにないんだな現状

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:15:30.80

この期に及んで具体的な話が無いって事は…だな。

それぞれが考えた最強哨戒艦は、皆さんの心の中にありまぁす。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 13:16:14.88

18インチ砲一門積んだモニター艦になる可能性もあるってこと……？

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 15:21:10.44

難しい高価な装備は積まないでしょう
一番高いのは衛星通信設備かも?

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 22:46:14.89

ネットワークリンク全盛のこのご時世に衛星通信設備が高いからとか、北朝鮮基準か？

航続能力も1スティント2週間×２、状況によっては３とかそんな感じで作るんじゃないの？と個人的な感想。給養員は必須ですよ、レンチン将軍様♪

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 23:56:08.95

一番金がかかるのはドンガラ、次は主機と歯車じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 00:37:54.75

>>119
18ミリ砲に一瞬見えて、おいおい20mmよりさらに小さいのかよやめてくれよ
ってなった

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 11:56:00.14

＞航続能力も1スティント2週間×２
　 2航海で4週間の意味なのか? どこから出る発想だろう?
そもそもスティントの意味を理解してるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 13:46:23.74

1000t程度の小舟で4週間航海するなら3ノット航海になっちゃうな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:27:18.10

スティントとか、どこで補給するんだよ、というツッコミしか無い言葉を使った私も悪かったけどさｗ

実際問題だと千トンの小舟で2か月くらい公開している海軍はそれなりにあると思うぞ。海自がそこまで頑張る必要は無いけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:17:24.30

せめて2週間くらいにしてやってｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:39:41.93

哨戒速度12ktで288浬/日で、4032浬/14日となりますが8000浬/4週間哨戒する程の燃料タンク容量を確保出来れば良いのですかね
また、真水タンク、海水浄化装置、食糧庫も大型化しますが乗員30名余ならそうでも無いのかな？
どんな船が登場するのか設計も楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:41:24.41

便乗者も想定するだろしその辺は割と大型の積む予感＞真水タンクに食糧庫

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:42:50.93

>>128
まあその速度になるかどうかもまだ分からんけどな