第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:53:50.97

>>425
韓国は中国寄り政権と朝鮮寄り政権に分裂させて内乱させるべき

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:04:03.31

沿岸防衛とか沿岸防護、じゃなくて

沿岸防備なんだよね。
https://i.imgur.com/z8TxO7X.jpg
って後ろがスッキリしてるけど
第一号型輸送艦みたいな強行輸送任務も
寧ろ想定してるんじゃないかと思うわ。
艦橋後ろがごちゃごちゃしてるのも
それ用のクレーンがある為、まであり得る。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/IJN_No4_Landing_Ship_1944.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:07:35.60

まぁ最終的にどんな形になるにせよコルベットサイズで設計費用4億の船が12隻となると
それなりに有力な水上部隊（途上国の中小海軍が一個増える程度の）
であることに間違いはないんで戦時の側面支援としては十分じゃろね

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:17:12.41

>>420
>>349の哨戒艦の絵だと艦橋前を盛り上げて砲を載せているけど、
せいぜい満載1600～2000トン程度の船でこれをする必要があるのは、
127㎜砲の搭載くらいしかないんだよな

76m砲までなら、いしかり型、ゆうばり型までの様に艦首に載せればいいし
このように艦橋前に盛り上げて持ってくる必要もない

沿岸防備って、安い砲だけは一点豪華主義で5インチにするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:19:38.10

>>429
もし五インチ砲ならば昔DXとか言われてた頃の船みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:24:16.90

>>430
DXじゃないなDEXだわ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:27:49.30

>>430
DEXってあれは3000トンはあったからな

満載2000トンでこれをやるんだろうか？
後はSeaRamとSSMの搭載がどうなるかくらいか？

何かしらのCIWSを載せるだろうから、SeaRamは搭載決定かなあ
SSMくらいなら沿岸防備という事なら、データリンクで陸上から持ってくる等はまだ出来そうだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:41:12.76

>>432
DEXと言われてた時ってこれだぞ？基準2000トン～3000トンとかその前の日の丸LCSの2000トン以下よりは増えてるが
3000トンになったのがDX、そして3000トン級という話出てきて最終的にFFMは3900トンだったな
ttps://i.imgur.com/yC2RSvP.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 14:00:51.46

>>427
哨戒艦の絵の煙突の位置が左右に分かれているので、このレイアウトならヘリ格納庫がある可能性が高いな
一部真ん中にわざわざ煙突を寄せていた絵があったけど、それだとヘリ格納庫は無理

>>416-418
一応まや型でもガスタービン2基だし、この絵でこの船でもガスタービン2基の可能性はある
満載2000トン程度の小型の船でガスタービン2基なら、無理なくそれなりの高速性は維持できそう
速度があればそれなりに哨戒エリアを広げることができるから、結局は安くつくから可能性はあるかと
はやぶさ型の44ノットみたいに狂った速度でなければ、35～40ノットくらいは無理なく狙えるだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 14:06:32.75

>>433
ああ、その世界の艦船に乗った絵もあったな
俺が考えていたのはその後の防衛省？から出た平べったいより確からしい絵の方

結局FFMのときもそうだったが、必要な機能を盛れば重武装になるのを、
始めは軽武装から小出しにしていって、だんだんと兵装を盛る方向になっている気がするな

FFMも、世界の艦船に出た76㎜方の軽武装小型バージョンから
防衛省から出た？平べったい5インチ砲搭載の基準3000トン型
そして3900トンのFFMまで順次拡大していったから、結局そのコースか？

艦橋の前を盛って5インチ砲搭載の可能性を出したのもこの流れな気がする

5インチ砲、SSM、SeaRam、ヘリ格納庫が載った基準2000トン程度に落ち着くんじゃないか？
効率の良い運用を考えて最低限の武装を載せれば結局このラインになりそう

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 14:59:49.42

燃費やコスパで考えると流石に哨戒艦でガスタービンはないとは思うが、中共艦艇の巡航速度には追随できる速度は必要だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 15:06:08.84

なんかFFMのディーゼルでかなり高速域までカバーできるらしいんで
それより小さい哨戒艦ならディーゼルのみで30ノット普通に出るかもね

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 16:22:01.05

砕氷艦しらせの設計費が25億円なこと考えるとFFMの設計費に近いから哨戒艦も武装がそこそこ乗ってるとか
都合の良い解釈にもほどがあるのでは？
明らかに武器の搭載と設計費がリンクしてないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 16:24:36.35

>>438
砕氷船とかより特殊な船を例に出されてもな

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 17:00:11.49

FFMの場合は最終設計前の研究開発に200億円ほど突っ込んでいるから
単発の哨戒艦の設計支援とは同一には扱えないのでは

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 17:01:22.97

>>421
＞値段を見るかぎり軽武装論者はちょっと苦しくなってきた感じだのぅ

「保有する能力の範囲内で」なんて但し書きつけて沿岸防備に使う、ってあたり、
沿岸防備にそのまま使うには不足があるのが目に見えてるのに、
設計費だけで武装が充分に乗ってると考える方がびっくりだよ……

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 17:09:42.62

各種の自衛艦、巡視船とかの各種艦艇の設計費と並べて始めて「哨戒艦　設計費4億円」がどんなもんなのか論じることができると思うんだが、
単にFFMの基礎設計費とやらと並べただけでは、比較対象になる指標なさすぎて何の役にも立たないのでは……？

>>429
＞>>349の哨戒艦の絵だと艦橋前を盛り上げて砲を載せているけど、
＞せいぜい満載1600～2000トン程度の船でこれをする必要があるのは、
＞127㎜砲の搭載くらいしかないんだよな
5インチ積みたいのは分からないでもないし、哨戒艦に5インチ積まないかなー、とか思うけど、
残念ながら127mm級の搭載とは関係ないと思われ。

例えば全長96mの巡視船でも30mm機関砲を盛り上げて配置してる。
このあたりは射界に対する要求で決まると思われ。
https://www.mes.co.jp/press/2020/uploads/ef0454c2b16dfd84a4a84915d9e251891d45f48a.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 17:15:25.28

哨戒艦のLCCが出てくるまでは確定的なことは言えないけど
今のところ研究・開発という枠で出ている数字は、FFMが196億円、哨戒艦は4億円
じゃあ哨戒艦はFFMの約50分の一しかコストを掛けないかというとそんなこともないだろう

てことで研究開発設計コストでの対比は哨戒艦の取得価額の目安にはイマイチ使えない印象

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 18:25:41.68

設計と研究開発は別だしFFMのLCCでちゃんと別々に金額が出ててその設計費は6億だってことぐらい把握しとこうや

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 18:45:19.65

ガスタービン統合電気推進、電磁推進…

夢は広がる。

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 18:49:55.92

>>445
本当はそろそろ夢を畳んで欲しかった
形にして見せてもらえるかと思えばまた来年とは

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 21:50:11.51

>>442
くにがみ型等の海保の30㎜機関砲の位置を高くしているのは,
射角だろうけど、これはコストを切り詰めた武装一点豪華主義の海保にあって、
臨検等警察行為として船に横付けして威嚇する等が必要だからじゃないか？
相手を破壊しすぎてもいけないので30㎜砲等が使われる

海自の場合軍隊で相手を威嚇するのはもちろん破壊する事が求められるから、
76㎜砲ですら豆鉄砲といわれるくらいなので、30㎜とかでは全く威力として足りない
沿岸防備にすら使えないからなあ

将来にわたるメンテナンス部品の調達性の記述を考えると、76㎜砲ではなく127㎜に統一なんじゃないかな

それに海自なら、側面等は12.7㎜機関銃やRWSで対応するから、台座を上げての射角は必要なさそう

商船構造による船の構造的に船首に重量物を積みにくいのも関係しているかと

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 22:16:12.82

しかしMk.45mod4でも対空射撃は苦手なので徘徊ドローンとかにも76mmは対応しやすそうな

沿岸防備付近まで徘徊ドローンが来るかは兎も角

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:08:34.82

926 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-ew6m [126.208.248.220]) sage 2021/08/31(火) 14:39:12.98 ID:AqAfvNHWr
○ 基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空
誘導弾の開発（２６億円）（Ｐ31参照）

927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-vgoC [49.129.96.70]) sage 2021/08/31(火) 15:04:51.17 ID:1G51W+6Z0
>>926
再チャレンジか、船の近接防御用とかにも派生せんかな

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:14:05.30

>>447
良くて57mmだろうな
恐らく20～40mmの間

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 00:14:03.27

30mmにして20mmの威力不足が言われてる掃海艦にも積んで欲しいわ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 00:16:34.48

哨戒艦のポンチ絵に載せてるのは30ミリ砲っぽいから、とりあえずはそのように考えているんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:20:46.25

>>447
例のCG見る限り、艦橋前の砲はどうもそんなサイズには見えんのがな

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:25:45.65

哨戒艦は研究開発の痕跡が見えない、いきなり設計に見える
それで4億ならまあうん

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 06:13:26.97

哨戒艦向けに開発しないといけない新規装備とかないだろ
仮にUSV乗せるにしても既にFFMで開発済みだし

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 13:46:02.90

船型の開発とかどうするんだろうね
FFMの時は研究開発中に模型を作って水槽試験も行ったけど
哨戒艦はもうそんなことやっている時間的余裕はないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 14:06:25.36

事前評価に哨戒艦ねーなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 14:20:58.23

装備庁のポンチ絵では次期戦闘機のが昔のをそのまま使ってるのな
哨戒艦も別の形になると考えれば既に船型研究したのがあるじゃろ
>>456
>>343

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:15:06.32

前にあったこれに書いてあるように将来レールガンの研究が始まったので艦載レーザーガンシステムも開発されるのだろな
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:08:57.36

>>450-454
5インチ砲も、オットーメララのだとかなり大型で、こちらのイメージから抜けきれない人が多いと思うが、
Mk45はかなり小型になっているから哨戒艦の艦橋前の台座の上に搭載は有り得るとは思う
床面積はわずかにVLS8セルと同等程度だし

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:09:58.67

>>458
んなダサくて使い勝手悪そうな艦イラネ
甲板面積をよこせつってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:10:55.99

>>461
ヘリ甲板面積はむしろ大型化でDD以上になるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:19:00.27

>>462
無理やり捻出した甲板面積じゃ使えねえっての
あと、ダサい

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:52:16.78

例のトリマランはCH-101が降りられるけど、1000t級PLの船体流用でもシュペルピューマが降りられるくらいの余裕はあるよね

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 01:24:55.26

つかどこで作るんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 01:30:19.42

ややこしい初物は設計費4億どころじゃすまないとおもわれ

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 02:02:53.77

もしも巡視船の改良版だったら…？
4億円で行けそう？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 04:37:31.83

設計で4億円なら、少なくともトリマランやカタマランは消えたんじゃないか。
散々推してた奴ら居たけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 06:11:00.61

FFMの設計費が6億だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 07:31:57.69

逆にオーソドックスな設計なら例えば1億や2億で済むもんなんだろうか
仮に巡視艇をちょっと変えるだけ、みたいな事だったなら工数も少ないから安いだろうけど、
新規に『哨戒艦』の為の船体を1から起こすなら、武装や運用に関わらず設計にはそれなりに掛かるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 07:36:48.14

>>468
設計費4億計上で真っ先に消えたのは巡視船やろ
灰色の巡視船なら4億要らんからな

マルチハルに関してはようわからんが正解でないのかい？設計段階ではマルチハルもモノハルもたいして変わらんからな

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 07:42:43.57

>>470
FFMが6億だったの考えると4億で新規設計でもそんなもんかと
船体規模は３分の１で武装もVLSとか無いだろうし電子系装備も簡略化で設計総量はガッツリ減ってるからね

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 08:02:47.08

設計費用に効いてくるのはレーダーやFCS、ソナー絡みなんで
FFMの2/3となるとだいたいどんなもんか想像がつくよな

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 08:03:22.58

あんま安くないねつまり

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 08:13:15.55

まぁ本予算でがっつり削られるかもしれんが

しかし設計費だけ計上ってのも珍しいな
補正で今年一気にもう作っちゃうつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 09:30:19.68

>>468-475
設計費がFFMの6億に対して哨戒艦4億というが
センサー類に関しては、FFMの小型版というか流用が考えられるからな

OPY-1の47億に対して
OPY-2が何と1基22億弱だから、アレイ数ケチった小型のものを載せる等色々考えられる

まさかの10億程度の廉価なFCSができればよいが、このレベルになると目くそ鼻くそだし
となると、実質的には哨戒艦と変わらない程度の試験内容かも

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 09:31:20.15

すまん、哨戒艦はセンサー類を除けばFFMと変わらないくらいの試験内容かもってこどだな

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 10:00:21.28

5インチとかレーザーとか、ありえねー w

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 15:50:42.15

いや設計費用に響くのは積む機器というより船体側の大きさと複雑さだよ
造船所からするとレーダーもFCSもソナーも積む荷物でしかない

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 17:17:17.00

設計費4億円だもんな

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 17:28:14.54

電波の干渉から給配電、機関出力発電容量
軍艦は船体よりむしろそっちのがでかい

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 17:31:56.38

電力や機関出力が大きくなったところで設計はそこまで複雑にならない
単に計算の数字が大きくなるだけ
大きいかどうかより複雑かどうかが問題

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 17:41:37.73

つか四億でこれからゼロから設計って訳でもなく
もう仕様煮詰まってからの最後の詰めの部分が四億でしょ
来年には予算化よ？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 18:02:43.97

設計する前に哨戒艦の仕様を

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 18:03:52.65

>>484
早くても本予算まで待てだなこれは

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 18:52:44.61

その辺りの詳細を突貫で進めるための4億なんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 20:26:26.81

https://www.jwing.net/news/7465
コレと違うの？
すでに研究予算は突っ込んでるから、建造するための設計図他の予算が４億円だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 20:43:19.37

今のところ哨戒艦を35ktで走らせる要求がなさそうな件

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 20:45:13.43

藤林丈司

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 20:48:45.77

まあトリマランの後でモノハルの絵ばかりが出てきたからな
一つ気になるのが北朝鮮の不審船対策で、
前例主義から高速性を要求された自衛隊のはやぶさ型なので、
ガスタービン2基に盛って35ノット程度までのある程度の高速性を追及する可能性は否定はしないが

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 21:10:38.23

>>487
しつこさに笑ったｗ
研究の段階を言ってみようなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 09:31:06.69

韓国がトリマラン船開発して歯軋りの未来まで見える

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 09:32:06.23

でもお高いんでしょう案件

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 10:02:51.92

>>492
韓国だとトリマランでなくカタラマンの多目的艇作ったんでなかったかな、ひうち型みたいな用途の船
>>493
>>139によれば船体コストの差は僅からしいけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 10:30:28.76

音響測定艦はあの形がスタンダードって感じだな

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 10:47:44.44

というかトリマラン採用したから凄いってもんでもないし……
優れてる点ももちろんあるけど、モノハルに劣る点は幾つもあるんだが……

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 11:51:46.98

>>495
SWATHによるAOSは米海軍が目をつけてやろうとしたけど、SWATHの経験が無く難航したのでJAMSTECのかいようで実績があった三井造船から日本政府を通じて技術提供を受けているそうな

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 12:15:09.61

開発投資に躊躇し始めたら国家は衰退するのみ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 13:41:26.28

モノハルもまともに作れない韓国がトリマランなんか作ったらどうなってしまうの…

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 14:39:38.65

朝鮮が3つに分裂

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 16:21:21.73

お役所言葉的には警備と防備は使い分けられているなー。攻撃的手段を使うのは前提で、積極的に打って出ない、そういうのは
少なくとも灰色に塗った巡視艇は完全に無くなったかと。
装備についてもLCCを勘案して共通化、とか言っているから砲については20㎜からいきなり76㎜に飛ぶ自衛隊の体系で54㎜はありえない、30㎜もほぼ目は無いかと。
センサー類はめんどくさい事考えずにOPY-2の空中線3面とか奢ってきそうではある。

警戒監視に効果的に対応し得る、　て部分ではUAV,UUVはかなり強く考えらていても違和感は無いなー。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 16:39:26.32

>>501
下手にいじって手間が増えるのならセンサー類はOPY-2そのままでもよいかもしれないな
3面にすれば独自仕様になって試験等色々面倒だという事になれば、4面のままでもよい
哨戒艦と合わせればセンサー類等FFMのイニシャルコストやランニングコストも低下するし

76㎜砲も最近採用事例がないのが気になる所
艦橋の前に台座を付けてまで砲を搭載するのも、76㎜砲ならその必要はない
となれば、消去法で127㎜か？となるわけだが

UAV,UUVは搭載する方向だろうし、ヘリ格納庫も設置されるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 16:57:56.79

だいたい127mmなんて何に撃つんだよ？と。
砲で対艦とかお笑いだし対空は論外、米帝サマならいざ知らず海自艦がどこの陸地向けて撃つのかねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:03:58.72

そら敵に奪われた島嶼やろ<哨戒艦に5インチ積んでぶっぱする相手
5インチ砲積め派はそう思ってるはず、多分

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:07:12.05

>>503
沿岸防備が、離島防衛の着上陸阻止,揚陸支援を含むのなら、5インチ砲は有効に使えるが
せいぜい20㎞程度の水平線見通し距離外から一方的に打てるので
対空防備にも最低限は使えるので

155㎜砲弾と比べて質量は2/3だが、発射速度は毎分6発程度しかいけない99式に対して毎分20発程度は行けるので

後はSeaRamは最低限の対空防備には必要だし、
敵が上陸してSSM持ち込む可能性もあるから欲しいかね？

SSMも睨み合い,監視の為には欲しいか

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:18:29.90

哨戒艦の甲板に車載型レールガンを載せたりしないかな？
米海軍の　USV　Ranger　って船の甲板からSM-6を撃つ試射を行ったみたい
4連装VLS コンテナ型の奴を載せてそこから撃ったみたい　（公式ツイで動画上がってる）

以前から哨戒艦の甲板からコンテナVLSを載せて・・てのを米海軍がやった訳だけども
海自哨戒艦もコンテナVLSから各種ミサイルや　輸送艦甲板からMLRSを撃ったみたいな事
レールガンを載せて撃つってのを考慮して設計とか有ってもいいのでは？　
（甲板からの運用を以前も書いた訳だけども）

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:22:39.15

>>501
哨戒艦は研究開発にお金を使わないみたいだから、そういうことは一切やらないみたいよ
それにとにかく時間が全然ない

設計支援を来年度4月から契約したとして、来年8月末には哨戒艦の概算予算を計上しなきゃだから
最大でも4か月弱しか期間がなく、その中で積み上げられることなんてたかが知れている
灰色の巡視船は無いとは思ったが、そうもいってられないほどスケジュールがタイトになってきた感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:25:02.18

反動でエライことになる未来しか見えん<哨戒艦の甲板から車載レールガン
普通にミサイルでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:25:56.39

無人機関係の開発はFFMで終わってるやから

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:29:05.03

>>506
制御のコンテナとかも置いてるせいか知らんけど　重いのか航行に怖さを感じるのは俺だけかな？
荒れた日本近海では甲板コンテナ（ミサイルなどの重くなりそうなシステム）はやっぱ無理なのかな？

予算で設計にそーゆのを可能にする様考慮に組み込んだりする可能性があるのか
そーゆ場合幅が増やして吃水を高めになるんですかね？しらんけど

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:28:31.97

>>505
一言。

　あ　り　え　ね　ー　w

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:35:23.68

防衛装備庁の資料添付のイラストみると5インチも難しそうだしOPY-2なんて積む場所どこにもなさそうなのにげんきですね

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:37:12.64

>>512
そのイメージ絵の通りなら次期戦闘機は26DMUの通りに作られる事になるの

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:42:30.83

>>505
持続射撃するなら哨戒艦程度の船体では弾薬数が少ないし、それはもうDDやFFMの仕事じゃね？
有事の際なら哨戒艦の仕事は第二線以降の警戒になるだろうし、というかそれをするための戦力が今まで少なすぎたな…

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:42:59.19

>>513
それはちょっと古過ぎるし、そういう話でもないのでは

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:45:58.09

>>515
そうは言っても>>512が根拠にしてる※イメージ絵と同じ※イメージ絵として次期戦闘機に使われてるのは26DMUなんでな

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:46:47.86

>>513
DMUは次期戦闘機に向けた検討事業の中で作られたシミュレーションモデルの1つであってアレが次期戦闘機として作られたモデルってわけじゃないのに何でそんなレベルの勘違いしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:50:41.85

>>517
？
>>349を見てる？同じ絵の中で実際の物と※イメージ絵と分かれてるのな？
つまり※イメージ絵がそれとは限らんという事な
装備庁が前に書いた絵を流用してるのだろ、だからこそ次期戦闘機のは26DMUの絵を流用したと

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:51:57.10

>>516
絵として出たタイミング違うでしょ
牽強付会にすぎる、アンタちょっとコミュニケートが不全起こしてるよ
ちょっとそのへん自覚したほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:52:20.09

今、1番新しい「次期戦闘機」のイメージ図って26DMUじゃないんだけど……

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg/800px-Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:55:09.60

>>520
水平尾翼がないな、令和4年概算要求の次期戦闘機のイラストも水平尾翼がない
彼がこじつけてる26DMUの絵なんてどこにあるんだろう…

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:56:36.63

>>519
絵のタイミングと言われてもな、設計を今からするという点では次期戦闘機も哨戒艦も同じだぞ？予算は全然違うけどな
それとも※イメージ絵には区別がしてあってそれを判別できるポイントがあると？
>>520
そうだね、違う絵になったな
なのに>>349では前のを流用してるのよな
その意味では他のも違う絵になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:57:21.30

>>521
おいおい、それこそ元になる装備庁のだろ？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:58:41.63

ああそうか……>>349のリンク先といわないとダメか……

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:59:18.47

>>523
もうやめとけ、無意味なことであがいてどうする
なんなんだお前は、お前はいったい何だ一体…