第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 05:18:53.06

>>565
海保は軍事組織の指揮下に入っちゃならんと明言されてるからあなたの想定する運用にならんよ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 11:54:40.59

>565　「警備」と「警備艦」は別の言葉、いじょ。お役所言葉なんだから熟語で判断するとか当然過ぎてな。ホント面倒なんだわ、イチイチ解釈していくのｗ
SSMは90式を積んでおくだけで勝手に17式も積めると外野が判断してくれると思っているｗ　というか勝手に判断して勝手に火病っているしｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 12:01:24.78

>>566
>ATLAトリマランはCIWSとしてseaRAMらしきもの載ってるよ

あの模型をシンポジウムで見てきたけどそれはファランクスだ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:29:59.83

>>563
灰色ペンキを塗った巡視船だろうが自衛隊の艦船なら防備だろ
長文ってやっぱりバカしかいないのな

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 23:09:33.38

盛り上がってる人は誰一人として負担軽減に言及しないの最高にウケるｗ
そんなだから読み違うのさ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 23:36:24.23

>>568
平易な日本語で頼むよ
兵器オタクの文法は理解できないので

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 06:28:48.66

負担軽減しか見てなかった奴はFFMを読み違えたからなぁ

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
だがヲタは経験にすら学べない…

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 06:39:36.72

まあ「何故、FFMは当初より重武装になったのか」も読み解けない奴もいるけど
ただ単に最初は武装少なめで後で増えるんだ、としか読めない人

当初はハイローのローと言われてたFFMという名前すらついてなかったものが
ハイミドルローのミドルとしてのFFMとして定義されたのは
ローが新たに生まれたからだというのを無視しがち

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 08:38:23.99

まあFFMでミドルでハイがＤＤXならばローがどの程度の性能要求されるかよね水準から考えて

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 08:41:31.02

76mm+CIWS

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 08:42:54.28

っつーか迷わなくても昔から
ハイ：DD
ミドル：DE
ロー：PG
だっただろ？っていう
哨戒艦をミドルローで捉えること自体勘違いも甚だしいが

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 09:09:11.34

20～40mmのみで対空も兼務

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 11:49:07.10

結局30人台とされる哨戒艦の人員を有事の緊迫時に何に有効に使うのかという話だろう
有事は必要な船をかき集めででも使うので、
ピークにあまりにも軽武装過ぎて使えないとなればむしろ人員が無駄になる

後方に回せばよいとは言うが、前線を多少なりとも支援出来ない艦には
支援艦や補給艦出ない限りはあまり意味がない

>>514
満載2000トンくらいの艦なら5インチ砲の弾の収納場所に困ることは基本ないぞ
もともと艦は容積に余裕があるし、哨戒艦は30人台しか載せないのだから
第二戦線というが、それはこちら側の希望的な観測だから

>>529、>>565
敵が来た時に最低限の防備が出来ないと、FFMやDD等の足手まといになるからな
最低限の防備に必要な装備が
5インチ砲,SeaRam,SSMと考える人が多いんだろう

ちなみに76㎜砲よりは127㎜砲にした方が、着上陸阻止,揚陸支援の砲台として運用するのなら、
水平線見通し距離外から一方的に打てるので、防備に対するSeaRam等の装備の必要性が低下する
76㎜砲だと18㎞程度が有効射程なので、陸地に近付く必要があり,その分反撃被弾リスクも増す
砲のみの一点豪華主義にするのなら5インチ砲の方が良い

勿論着弾観測されて射点を特定されて反撃される可能性もあるから、
持ち込まれたSSMへの防備対策は必須で、SeaRam搭載は必須とは思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 12:02:07.17

民間船に私掠免許与えて通商破壊を仕掛けてくるだろーとかそういう想像力をですね、

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 12:12:43.09

概算要求出たら落ち着くだろうと思ったら逆にこんなんとは驚いたな
まさか基礎設計の予算を理由に76,SSM,Searamの重武装になると予想するとは
どこにもそんな武器積んだ提案で哨戒艦関連の記事も出たことないのに

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 13:33:09.73

>>579
ツイ方面だと有事の際の弾薬輸送？とかもででてた記憶>哨戒艦の任務
ttps://togetter.com/li/1735982

>>580
パンダの海上民兵案件だがそれだと精々が携帯火器、良くてMANPADSか対空機関砲なのでな
あとそれ一度やると警戒されて有事の際は問答無用で関連船舶沈める正当制与える羽目になる訳で

>>581
初期の三胴船案件だと一応CIWS積んだ例は出てるんよ
ttps://imgur.com/bgWNuUY

之がそのまま採用されるのか？となると別だろけど

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:20:18.85

>>581
ちゃんと読んでる？
予算が理由ではないだろ

予算が理由でもう無いと断言方向なのは巡視船やら見てるだけの船

武装に関しては｢沿岸防備｣が明記されてるからだろ。沿岸防備があるのなら｢ある程度の戦闘｣が想定されていることになり｢ある程度の武装｣が有ることになるからだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:23:56.87

>>582
CIWSはおおすみ形にも載ってるからね
ぶっちゃけ何にのってもおかしくないし、まして哨戒艦の場合輸送艦より戦闘に直面する可能性が高いから

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:43:46.63

どういう教育を受けると>>583みたいな「カラスをみて白鳥と言い張る」やからができあがるんだろうな
識字はできても読解ができてない

沿岸防備ですら「保有する能力の範囲内」と明記されてるのに着上陸支援をやらせようとするやつがいたり、ちょっと頭がクラクラするわ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 17:07:16.19

戦前から変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 17:34:45.63

巡視船案は、人的資源次第なんだよな。

仮に海自版くにがみ型を作るとして、コスト的には80-90億円程度で用意できるだろうけど、
人員が同様に42名程度は必要になるだろうな。　三井OPV案だと23人だから、ほぼほぼ倍。

低コスト化重視ならアリ、省人化重視ならナシだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:12:15.92

>>582
積んでたのはファランクスであってSeaRAMじゃない

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:24:11.12

>>588
ファランクスが載せられるならseaRAMは載せられるしseaRAMが載せられるならファランクスは載せられる

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:40:40.95

>>583
海自において防備という言葉が持つ意味は戦闘に限らない
対馬防備隊が戦闘を行わず海底ソナーを使って常続監視をするのも防備のうち

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:00:13.93

正面でドンパチさせないと気が済まないのが勇ましい兵器オタクだからな
ボタンぽちで訓練も整備も人繰りもなにもかもできると思ってるようだし
アルバイトレベルの社会経験もないんだと思うよ

有事にはミサイルプラットホームになる
FFMの武装でも警戒監視には足りないと防衛相が言っている

ここらの駄論が消えたのはよかったね
兵器オタクは公開情報に書いてあることすらまともに読解できず曲解したり、書いていないところで妄想をする
願望が先にたってまともな予想、先読みができるはずがないんだわね

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:24:21.06

>>589
過去の資料の前例の話してるのにファランクス載ってたからSeaRAM載ってる扱いはおかしい
そんなこといったらCIWS積めない船の方がレアだろ
誰も積めないなんて話はしてないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:33:11.28

医療用ユニットみたいなのは空いている甲板にポン付けできると思うけど
電子情報監視ユニットみたいなのは後付け、ポン付けできるのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:51:45.76

C2に積んでるようなタイプなら行けるとは思われ>監視ユニット

ただ本邦的に電波情報収集は基地のアンテナ使うの除けば基本航空機か潜水艦だろから……

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 13:11:11.15

情報収集艦て日本はなかったと思うが、簡易型として使えないかな
ちょっと黒海までお使いに行ってこいとか

さ · 2021/09/08(水) 15:15:44.47

いろいろ理由つけて中国のコルベットにぶつけたがる重武装派の気持ちもわかるけれど今回の自衛隊の考えは違うんだよ

わかりやすく言うとある病院のスタッフが医者（DD）と看護師（FF）のみで構成されているとするよね、全員国家資格持ちで安心だ。
ところが雑用する人が足りないから病院に入る駐車場で医者が駐車券きってたりするわけ、それ非効率すぎるよね、無資格バイト（哨戒艦）も雇って効率化しましょってわけ。
でどうせなら無資格じゃなくて放射線技師（重口径砲）とか、作業療法士（SAM）入れましょっていう話になるともともとのコンセプトから剥離しちゃう。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 15:28:02.50

仮想敵がコルベットレベルでなくても自爆ボート程度なら来る可能性は捨てきれんから最低限武装せんと不味いだろけどね

問題としては有事の際に個の類を確実に撃破するには最低でも２０ｍｍ、米基準みる限り25 mm機関砲が欲しいってことなんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 22:06:24.76

>>574
FFMが重武装になったという事実は、むしろ哨戒艦が軽武装になる根拠になるんやで？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 22:10:45.06

>>579
Mk45よりは重いが、OTOの127mm積んでる艦の最小はルポ級だからなあ
無理に対空に難のある砲を積んでどうする？対地支援はもっとたくさんあるFFMでは？という気はする
30mmでもええよ

>>596
そこのコンセプトをなんとかしてひっくり返して考えたがる子達がいる以上、この堂々巡りは続くと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 22:20:38.49

哨戒艦に関しては対空は想定してない、との話もあるので何とも>無理に対空に難のある砲を積んで

この辺の問題の根っことしてはスレ住人の武装の基準が違い過ぎるってのもあるんだろけど>堂々巡り
省力化を考えると例のRWSは搭載ほぼ確定だとは思うけどもそれ以上はどうなることやら

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 22:55:12.89

AがてんこもりになったからBもそうなる、と考えるか
AがてんこもりになったからBは手軽にすると考えるか
もうこの時点で折り合えないものになるからね…

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:19:07.83

そしてAが企画された段階で当初Bの予定があったのかとかいう話も入れ始めると

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:26:11.48

なかったんですよねえ…
ポンチ絵はポンチ絵で、76mmのように見えたり30mmのように見えたり

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:39:41.59

世界中を回っているリバー級や日本近海でこき使われる海保のくにがみ型が30ミリでいけるのなら
哨戒艦も30ミリでいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 01:08:35.78

沿岸警備船に対して、軍艦としての優位性を示すためにも、
アウトレンジできる76ミリ砲が最適

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 01:15:14.46

どうせならイージスとSM-3のっけてBMD担わせよう！

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 01:49:42.72

監視なのでアウトレンジはあんまり関係ないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:25:19.97

>>596,>>599
20㎜とか30㎜砲入れるのなら
30人乗りのあそ型、いわみ型か、拡大版のくにがみ型の色違いか、改良版でじゃないかとなるからな
4億かけて新規に設計から起こすとなるとここまでの軽武装ではない気がする

それと、FFMを重武装化して哨戒艦と分けた段階とは、中国脅威論が別次元になり、
状況も変わっているから何とも

この手の計画の場合、艦の建造計画の枠は既得権益として使われて、
後々重武装に変わる可能性もあるから
いずれにしても40年は使い続ける前提の艦だから、極端に軽武装な艦を入れてしまうとリスクが高く、
ある程度の重武装化の準備工事含めて拡張性も確保しておくはず

直近で一番の根拠としては、哨戒艦三井モノハル案が3インチ砲？がついて23人想定なのがある

哨戒艦の計画人数の30人とか30人台に比べて砲だけで人数は明らかに少ない
砲に加えてSeaRamとSSMを載せてちょうど良い人数になる

よく3インチか5インチ砲+SeaRam+SSMを重武装というが、
これでもFFMよりは軽武装だし、よく出ていた案でいえばこれは中武装の類だし

或いは砲だけで、SeaRam+SSMは後日装備かもしれないが、
最低限これくらいの拡張性がないと、海保の船の色違いで新規に艦を起こす意味はない気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:36:24.85

>>608
巡視船とはそもそも設計自体が異なるし、エンジンももしかすると彼らと違ってヂーゼルではなくガスタービンになるかもしれない
それを織り込んだら4億は別に高いものではないんじゃないか？とは思うけれどね

それと、そもそも重武装にして人を食う艦にしてしまうと、DDやFFMに人を回せなくなるリスクが高くなる
そこんところは意識し続けてほしいかな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:45:04.08

>>609
それなら、三井モノハル案哨戒艦23人で良くなるだろ
30人とされる哨戒艦で、実質30～39人も人いらないじゃん
軽武装だと人数が少なくなりすぎるという、ここは無視するのか？

コストケチるのなら、ディーゼル×2機なんだけどな
今のところ出てくる三井モノハル案等具体的な案のものは25ノット程度でこの方向
ガスタービン盛るなとは言わないけど

軽武装派の言うことがわからんな
ケチるのなら商船構造、ディーゼルで、
海保の船の色違い一択なんだが、何故かここは盛るんだな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 03:11:30.85

>>610
そこはそれぞれの提示案の幅の範囲だしね、オーダーで考えるでしょ

今の護衛艦の主流がガスタービンである以上、同じ種別のもので統一しておくのが人のやりくりには楽になる
もちろん個別の教育は必要になるがね

いう事が分からないのではなく、分かりたくないだけっしょ？じゃあ分からなくても別に全然構わんけどさ
何をコンセプトにしてる船なのかは、共通の認識…持てるわけ無いか

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 03:20:51.01

>>611
軽武装派は軽武装だと人数が計画より少なくなる事を無視するなって

哨戒艦の要求されている人数が30人/30人台とされている中で、
砲だけ載せた三井モノハル案だと23人で明らかに少ないんだが
算数の問題で話は明確で単純だろ

ガスタービンにするかどうかは、人員には大きくは影響しない

まずこの要求されている人数と軽武装の必要人数が合わない
明らかな矛盾に着目しなきゃ

あれほど人員が～という軽武装派が、ここは余裕を見て人員盛ったとか言わないよな
人員が多く配置されるのにはそれなりの理由がある
普通は何かの装備が追加されると考えるが

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:42:25.36

>>608
＞20㎜とか30㎜砲入れるのなら
＞30人乗りのあそ型、いわみ型か、拡大版のくにがみ型の色違いか、改良版でじゃないかとなるからな
＞4億かけて新規に設計から起こすとなるとここまでの軽武装ではない気がする

いや、砲が同じなら設計も同じになる、なんてわけないだろ。
同じ20mm機関砲装備だからってくにがみ型と、あわじ型掃海艦は完全に別物だろ？
火器以外の方が問題なんだよ。
他にも、くにがみ型にある放水銃はいらないし、そのぶんだけ艦内容積増やしたいとかあるだろうに。

搭載火器なんてよほどの巨砲でなければ船体設計に影響与えるファクターとして大したことないのに、
不必要に火器に対するこだわりが強すぎ。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:45:36.87

76mmとSeaRAMとSSM4発が欲しいなぁ
ちょうどDEX（127mm、ファランクス、SeaRAM、SSM×8）の縮小版って感じで

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:46:44.55

>>612
まぁ追跡するだけなら今の技術ならそれこそほぼほぼ自動航行で5人乗りとかでも行けるしな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:52:33.59

>>612
＞軽武装派は軽武装だと人数が計画より少なくなる事を無視するなって
＞哨戒艦の要求されている人数が30人/30人台とされている中で、
＞砲だけ載せた三井モノハル案だと23人で明らかに少ないんだが

三井のOPV案は自動での対象船舶追尾とか、そういった自動化措置に支えられた故の23人だから、
自動化のレベルを落とすとか、RWSの配置を増やすとか、そういうので簡単に増えるぞ。
必要な乗員数を減らすのは大変だが、増やすのは簡単。

哨戒艦は高度な自動化がされる（つまりはマルチスキルな乗員が必要な）FFMと同時期の艦だから、
過度に自動化しても、乗員に求めるレベルが高くなりすぎるんで、あえて自動化のレベルを落とすのも手としてありなんだよな。

むらさめ型DDががんばって自動化したけど、それじゃ人が足りないからと新型DDになるたびに乗員数増えたのと同じ事だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:00:56.63

わざわざ自動化のレベルを落とす意味

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:03:15.69

むらさめ型の省力化は業務を民間に投げるつもりが
投げるための予算が組まれなかったという話で
別に自動化のおかげじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:07:00.95

>>617
自動化のレベルを上げるってことは自動化のための機械の面倒を見なきゃならないってことだからな。

あと平時の整備の視点で見ると
・航海中に必要な人数は減るから定員は減る
・一方で機械は増えるから整備に必要な作業が増える
つまり人は減るけど仕事が増える。
だから自動化はやればいいってものじゃない。

>>618
それはあめ型の省人化が失敗した理由の一つでしかない。
自動化のため、各種バルブの遠隔作動とか色々増えてるだろうに……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:18:42.85

>>619
機械の面倒は陸に投げるのは前提だろその場合、船に乗る人より陸にいる人の方が集め易いだろしな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:27:25.20

>>620
FFMがその方針のようだが、哨戒艦がそれに便乗できるか（陸上整備チームにそれだけのキャパシティがあるか）が問題になるだろうな。

何れにしても哨戒艦の過度な自動化は
・乗員にマルチスキルを求めすぎる（FFMも必要としてるタイプの人）
・整備における人手不足

あたりがあるから、
自動化をがっつり仕込んだ三井案の23人に拘るのはどうなの、っていう感じなんだよね。
哨戒艦は高いスキルの隊員でなければ動かせない、なんて艦になっても困るわけで。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:29:09.41

まぁこういう変な屁理屈をこねくり回さないといけない時点で
軽武装論者は筋が悪いんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:31:21.70

>>621
そこは高いスキルを求めない(無くても動かせるのを求められる)から自動化進められるんでないの？将来的に自動化が進めば無人艦に人が安全装置兼決定ボタン押し係として乗り込むとかになるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:26:31.18

究極の自動化はそれだけど
今やってる自動化は単純作業の機力化が中心で
選択や判断の自動化はまたまだ先の話だからな

単純作業の機力化は現場作業員が若手も含めてみんな指示役になるってことだから広い視点と知識が必要になる
これまでは指示通りに動けばよかった人が指示を機械に出す側に回るから簡単じゃない

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:54:26.50

FFMが90人で動かせるんだから哨戒艦が30人ならその3分の1ぐらいだろう
VLS無し、SSM半分の4発のみ
SeaRAMはつけるけど主砲口径76mm、ガスタービン無し、航空科も無しで必要に応じて無人ヘリとその運用チームを受け入れるだけ、格納庫はつけてやる

こんな感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:55:02.47

基準排水量は1300t

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:03:21.84

>>922
変な理屈もなにも、むらさめ型とはやぶさ型で分かってる問題だから20年来の問題で今更な話なんだが
武器しか見ない人ですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:08:22.77

落ち着け、アンカミスってるし20年前の船でこれからを語る方が変だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:13:14.18

まあFFMで新たに取り入れる省人化がうまくいくか、お手並み拝見かな
哨戒艦については新機軸をより少人数の艦に適用する研究もやらないみたいだし
オーソドックスに機能を減らして人減らしするつもりでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:21:05.43

その場合のオーソドックスってFFM基準だがな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:35:21.51

20年前にやった自動化と今これからやろうとしてる自動化って本質変わるのか？
単純作業の自動化である限りは乗員のマルチスキル化を要求するのは変わらないが

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:36:35.91

FFMの新機軸をより少人数の艦に適用する研究はやらないみたいだから無いかと
AICICだけでも30人ちかく人が詰めるわけで、更に人数をガツンと減らすなら別途研究をやる必要があるし
シンガポールのLMVに載せている構成品等を研究するなど、新しい知見も必要かと

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 11:06:46.53

研究しないと展開できないと根拠もなく思い込んでる時点でなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 11:25:27.46

VDSとTASSを載っけて海中にも監視の目を利かせられるようにしてほしい

反撃用の短魚雷、アスロック、音響デコイなんかは要らないかな。
哨戒艦の対潜任務は監視・通報・追尾のみってことで

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 11:45:52.04

武装はどうでもいいから長距離長期間運用能力が欲しい
日本近海でしか使わないから短足でもよいではなく、足が長い船は結局便利

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 12:53:35.29

>>625
海上での活動日数や沿海近海といった区分で運航に必要な大体の人数は決まるよ、
それに任務で必要な人員って感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 14:16:44.50

>>622
ちょっと考えれば分かる当然の理を、へんな屁理屈と言って跳ね除ける時点で重武装派には筋が無いよね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 16:58:23.53

刺さりまくってて草

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:31:26.15

英海軍の哨戒艦２隻が出港、インド太平洋地域に５年間展開
https://www.cnn.co.jp/world/35176454.html

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:37:36.87

いままで出ている情報を素直に読もうね
ドンパチさせたい気持ちも分かるけどw

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:44:59.35

>>639
哨戒艦は平時に旗を掲げて積極的にプレゼンスを誇示するマンということよね
逆に有事には後方で冷や飯食いになるかもしれないが、それもまたよし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:46:33.07

素直に読めば30人乗り1000t台（参考：はやぶさ型は20人乗り200t台）の船のできる範囲で沿岸のドンパチやるんだよなぁ
はーヤダヤダ、また防衛省に裏切られちゃったよ…

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:48:01.90

平時に使わない装備があってもいいということだからな
DDみたいに普段はSSM下ろしてるけど有事には載せて警戒に当たるというのは普通に有り得ると見た方がいいかも

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:54:39.60

食いつきの良さに驚きの声！
普段釣れないアナタもぜひ哨戒艦スレへっ（悲鳴）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:34:24.42

何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:34:53.34

（自分ではこれが面白いつもりなんですよ）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:38:16.84

地獄みたいなスレだな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:45:50.69

予算案でやっと答えが……と思ったら碌に情報出ずにヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなので……>地獄
大半のスレ住人も大分煮詰まってきてるし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:05:35.18

このペースで中期防での調達数をクリアするには05年度で予定されてる4隻全部作らないといけないよね？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:13:08.73

近年の傾向だと補正でぶち込む可能性も一応>クリア

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:29:47.82

煮詰まっているのは一部の期待しすぎな人くらいかと

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:40:48.55

>>650
そんな高価なフネで無ければ本予算と補正で2隻ずつみたいなこともできるか
サイズが近いとみられる海保のPLで60～70億円くらいだから、電子装備とかを欲張りすぎなければ確かにいけそうだね
（個人的にはES系やソフトキル装置を載せて欲しいんだけども）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:42:35.62

1年で4隻作るつもりなら、これ戦闘艦としての訓練もろくにしないんじゃないかって感じが……
FFM×2の就役もあるのに、哨戒艦×4とか、これで哨戒艦に戦闘艦としての訓練までさせたら、FTGのキャパを超えるでしょ……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:49:30.81

>>652
間に合ってないのかケチったのか知らんけどFFMだとどうも未搭載っぽいのが……>ES系やソフトキル装置
正確には電子妨害装置は付いてるけど護衛艦だとお馴染みなMk.137や自走式デコイの類は積んでない臭い

>>653
いうてきり型の頃とか１年で三隻竣工とかやってたし……（眼逸らし>FTGのキャパ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:56:52.22

>>654
ESはOPY-2に統合されてるからいいけど、
デコイ発射機が見当たらないのは意外なんだよな。
将来装備（ベースライン更新）でセンチュリオンとかを積むつもりなのかどうなのか。

きり型が就役しまくってた頃はそれに合わせた陣容だったろうけど、
今のFTGは「護衛艦年1隻の就役訓練に対応したFTG」だからな……
FFM就役にあわせて多少は規模拡大してるだろうけど、一気に追加4隻とかされたら……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:57:53.90

>>654
せっかく当初からのコンセプトをある程度維持しつつ普通のフリゲートくらいの代物にできたのにそれじゃあ香田氏も文句つけるよねって……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:01:36.19

いちおー就役時期を年度末に持ってくるとかで実質的な訓練期間ずらすとかの小技はある……筈
FFMも今年の６月に建造始まった５番艦は２３年度の１２月に就役予定になってるし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:02:31.84

>>656
品薄なってるとされるVLS同様後日装備枠だといいなぁ、って（海自のこの手の装備の未搭載案件多すぎィ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:08:03.30

>>657
FFMはその小技してるからいいとして、
そこに年4隻の哨戒艦の就役訓練が一気に突っ込んできたら……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:12:34.56

>>659
しーらない、しーらないっと！（DB並の感想

一応メララの3インチは海自の射撃員なら取り敢えず教育課程で触る砲らしいからワンちゃんはあるとは思いたい
逆説的に言うと３０ｍｍだの57mmとかのまっさらな新型砲は無理ともいえるか

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:17:52.62

待てよ？「灰色のくにがみ型PL」なら船価も抑えられるし、教育も海保への派遣って形を取れば問題なくできるな……（ネーヨ）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:22:35.16

>>660
でも一番の問題は個々の装備品への習熟よりチームとしての連携だから……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:24:52.26

>>662
ただこの問題、装備だけでなくて船の訓練全般にかかわってくるのがね
まあこの辺は戦力化遅れる（）とかで現れるんやろなって（白目

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:30:11.60

>>658
FFMの場合は一隻500億以下という枠が先ずありきだったからなんでないの

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:33:31.65

>>664
ありきだったのは年2隻の方では？
建造費に関しては最初の話からどんどん盛られてった記憶
最初は1隻300億とかじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:44:13.52

年二隻建造しないとゆき/きりの退役ペースに間に合わなくなり、しかも3000t級の船体で300億以内に収めないといけないというのが「30DEX」についてああでもないこうでもないという話を呼んだ原因だったね