第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 03:11:30.85

>>610
そこはそれぞれの提示案の幅の範囲だしね、オーダーで考えるでしょ

今の護衛艦の主流がガスタービンである以上、同じ種別のもので統一しておくのが人のやりくりには楽になる
もちろん個別の教育は必要になるがね

いう事が分からないのではなく、分かりたくないだけっしょ？じゃあ分からなくても別に全然構わんけどさ
何をコンセプトにしてる船なのかは、共通の認識…持てるわけ無いか

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 03:20:51.01

>>611
軽武装派は軽武装だと人数が計画より少なくなる事を無視するなって

哨戒艦の要求されている人数が30人/30人台とされている中で、
砲だけ載せた三井モノハル案だと23人で明らかに少ないんだが
算数の問題で話は明確で単純だろ

ガスタービンにするかどうかは、人員には大きくは影響しない

まずこの要求されている人数と軽武装の必要人数が合わない
明らかな矛盾に着目しなきゃ

あれほど人員が～という軽武装派が、ここは余裕を見て人員盛ったとか言わないよな
人員が多く配置されるのにはそれなりの理由がある
普通は何かの装備が追加されると考えるが

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:42:25.36

>>608
＞20㎜とか30㎜砲入れるのなら
＞30人乗りのあそ型、いわみ型か、拡大版のくにがみ型の色違いか、改良版でじゃないかとなるからな
＞4億かけて新規に設計から起こすとなるとここまでの軽武装ではない気がする

いや、砲が同じなら設計も同じになる、なんてわけないだろ。
同じ20mm機関砲装備だからってくにがみ型と、あわじ型掃海艦は完全に別物だろ？
火器以外の方が問題なんだよ。
他にも、くにがみ型にある放水銃はいらないし、そのぶんだけ艦内容積増やしたいとかあるだろうに。

搭載火器なんてよほどの巨砲でなければ船体設計に影響与えるファクターとして大したことないのに、
不必要に火器に対するこだわりが強すぎ。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:45:36.87

76mmとSeaRAMとSSM4発が欲しいなぁ
ちょうどDEX（127mm、ファランクス、SeaRAM、SSM×8）の縮小版って感じで

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:46:44.55

>>612
まぁ追跡するだけなら今の技術ならそれこそほぼほぼ自動航行で5人乗りとかでも行けるしな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:52:33.59

>>612
＞軽武装派は軽武装だと人数が計画より少なくなる事を無視するなって
＞哨戒艦の要求されている人数が30人/30人台とされている中で、
＞砲だけ載せた三井モノハル案だと23人で明らかに少ないんだが

三井のOPV案は自動での対象船舶追尾とか、そういった自動化措置に支えられた故の23人だから、
自動化のレベルを落とすとか、RWSの配置を増やすとか、そういうので簡単に増えるぞ。
必要な乗員数を減らすのは大変だが、増やすのは簡単。

哨戒艦は高度な自動化がされる（つまりはマルチスキルな乗員が必要な）FFMと同時期の艦だから、
過度に自動化しても、乗員に求めるレベルが高くなりすぎるんで、あえて自動化のレベルを落とすのも手としてありなんだよな。

むらさめ型DDががんばって自動化したけど、それじゃ人が足りないからと新型DDになるたびに乗員数増えたのと同じ事だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:00:56.63

わざわざ自動化のレベルを落とす意味

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:03:15.69

むらさめ型の省力化は業務を民間に投げるつもりが
投げるための予算が組まれなかったという話で
別に自動化のおかげじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:07:00.95

>>617
自動化のレベルを上げるってことは自動化のための機械の面倒を見なきゃならないってことだからな。

あと平時の整備の視点で見ると
・航海中に必要な人数は減るから定員は減る
・一方で機械は増えるから整備に必要な作業が増える
つまり人は減るけど仕事が増える。
だから自動化はやればいいってものじゃない。

>>618
それはあめ型の省人化が失敗した理由の一つでしかない。
自動化のため、各種バルブの遠隔作動とか色々増えてるだろうに……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:18:42.85

>>619
機械の面倒は陸に投げるのは前提だろその場合、船に乗る人より陸にいる人の方が集め易いだろしな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:27:25.20

>>620
FFMがその方針のようだが、哨戒艦がそれに便乗できるか（陸上整備チームにそれだけのキャパシティがあるか）が問題になるだろうな。

何れにしても哨戒艦の過度な自動化は
・乗員にマルチスキルを求めすぎる（FFMも必要としてるタイプの人）
・整備における人手不足

あたりがあるから、
自動化をがっつり仕込んだ三井案の23人に拘るのはどうなの、っていう感じなんだよね。
哨戒艦は高いスキルの隊員でなければ動かせない、なんて艦になっても困るわけで。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:29:09.41

まぁこういう変な屁理屈をこねくり回さないといけない時点で
軽武装論者は筋が悪いんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:31:21.70

>>621
そこは高いスキルを求めない(無くても動かせるのを求められる)から自動化進められるんでないの？将来的に自動化が進めば無人艦に人が安全装置兼決定ボタン押し係として乗り込むとかになるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:26:31.18

究極の自動化はそれだけど
今やってる自動化は単純作業の機力化が中心で
選択や判断の自動化はまたまだ先の話だからな

単純作業の機力化は現場作業員が若手も含めてみんな指示役になるってことだから広い視点と知識が必要になる
これまでは指示通りに動けばよかった人が指示を機械に出す側に回るから簡単じゃない

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:54:26.50

FFMが90人で動かせるんだから哨戒艦が30人ならその3分の1ぐらいだろう
VLS無し、SSM半分の4発のみ
SeaRAMはつけるけど主砲口径76mm、ガスタービン無し、航空科も無しで必要に応じて無人ヘリとその運用チームを受け入れるだけ、格納庫はつけてやる

こんな感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:55:02.47

基準排水量は1300t

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:03:21.84

>>922
変な理屈もなにも、むらさめ型とはやぶさ型で分かってる問題だから20年来の問題で今更な話なんだが
武器しか見ない人ですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:08:22.77

落ち着け、アンカミスってるし20年前の船でこれからを語る方が変だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:13:14.18

まあFFMで新たに取り入れる省人化がうまくいくか、お手並み拝見かな
哨戒艦については新機軸をより少人数の艦に適用する研究もやらないみたいだし
オーソドックスに機能を減らして人減らしするつもりでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:21:05.43

その場合のオーソドックスってFFM基準だがな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:35:21.51

20年前にやった自動化と今これからやろうとしてる自動化って本質変わるのか？
単純作業の自動化である限りは乗員のマルチスキル化を要求するのは変わらないが

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:36:35.91

FFMの新機軸をより少人数の艦に適用する研究はやらないみたいだから無いかと
AICICだけでも30人ちかく人が詰めるわけで、更に人数をガツンと減らすなら別途研究をやる必要があるし
シンガポールのLMVに載せている構成品等を研究するなど、新しい知見も必要かと

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 11:06:46.53

研究しないと展開できないと根拠もなく思い込んでる時点でなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 11:25:27.46

VDSとTASSを載っけて海中にも監視の目を利かせられるようにしてほしい

反撃用の短魚雷、アスロック、音響デコイなんかは要らないかな。
哨戒艦の対潜任務は監視・通報・追尾のみってことで

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 11:45:52.04

武装はどうでもいいから長距離長期間運用能力が欲しい
日本近海でしか使わないから短足でもよいではなく、足が長い船は結局便利

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 12:53:35.29

>>625
海上での活動日数や沿海近海といった区分で運航に必要な大体の人数は決まるよ、
それに任務で必要な人員って感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 14:16:44.50

>>622
ちょっと考えれば分かる当然の理を、へんな屁理屈と言って跳ね除ける時点で重武装派には筋が無いよね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 16:58:23.53

刺さりまくってて草

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:31:26.15

英海軍の哨戒艦２隻が出港、インド太平洋地域に５年間展開
https://www.cnn.co.jp/world/35176454.html

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:37:36.87

いままで出ている情報を素直に読もうね
ドンパチさせたい気持ちも分かるけどw

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:44:59.35

>>639
哨戒艦は平時に旗を掲げて積極的にプレゼンスを誇示するマンということよね
逆に有事には後方で冷や飯食いになるかもしれないが、それもまたよし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:46:33.07

素直に読めば30人乗り1000t台（参考：はやぶさ型は20人乗り200t台）の船のできる範囲で沿岸のドンパチやるんだよなぁ
はーヤダヤダ、また防衛省に裏切られちゃったよ…

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:48:01.90

平時に使わない装備があってもいいということだからな
DDみたいに普段はSSM下ろしてるけど有事には載せて警戒に当たるというのは普通に有り得ると見た方がいいかも

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 19:54:39.60

食いつきの良さに驚きの声！
普段釣れないアナタもぜひ哨戒艦スレへっ（悲鳴）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:34:24.42

何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:34:53.34

（自分ではこれが面白いつもりなんですよ）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:38:16.84

地獄みたいなスレだな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:45:50.69

予算案でやっと答えが……と思ったら碌に情報出ずにヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなので……>地獄
大半のスレ住人も大分煮詰まってきてるし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:05:35.18

このペースで中期防での調達数をクリアするには05年度で予定されてる4隻全部作らないといけないよね？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:13:08.73

近年の傾向だと補正でぶち込む可能性も一応>クリア

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:29:47.82

煮詰まっているのは一部の期待しすぎな人くらいかと

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:40:48.55

>>650
そんな高価なフネで無ければ本予算と補正で2隻ずつみたいなこともできるか
サイズが近いとみられる海保のPLで60～70億円くらいだから、電子装備とかを欲張りすぎなければ確かにいけそうだね
（個人的にはES系やソフトキル装置を載せて欲しいんだけども）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:42:35.62

1年で4隻作るつもりなら、これ戦闘艦としての訓練もろくにしないんじゃないかって感じが……
FFM×2の就役もあるのに、哨戒艦×4とか、これで哨戒艦に戦闘艦としての訓練までさせたら、FTGのキャパを超えるでしょ……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:49:30.81

>>652
間に合ってないのかケチったのか知らんけどFFMだとどうも未搭載っぽいのが……>ES系やソフトキル装置
正確には電子妨害装置は付いてるけど護衛艦だとお馴染みなMk.137や自走式デコイの類は積んでない臭い

>>653
いうてきり型の頃とか１年で三隻竣工とかやってたし……（眼逸らし>FTGのキャパ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:56:52.22

>>654
ESはOPY-2に統合されてるからいいけど、
デコイ発射機が見当たらないのは意外なんだよな。
将来装備（ベースライン更新）でセンチュリオンとかを積むつもりなのかどうなのか。

きり型が就役しまくってた頃はそれに合わせた陣容だったろうけど、
今のFTGは「護衛艦年1隻の就役訓練に対応したFTG」だからな……
FFM就役にあわせて多少は規模拡大してるだろうけど、一気に追加4隻とかされたら……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:57:53.90

>>654
せっかく当初からのコンセプトをある程度維持しつつ普通のフリゲートくらいの代物にできたのにそれじゃあ香田氏も文句つけるよねって……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:01:36.19

いちおー就役時期を年度末に持ってくるとかで実質的な訓練期間ずらすとかの小技はある……筈
FFMも今年の６月に建造始まった５番艦は２３年度の１２月に就役予定になってるし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:02:31.84

>>656
品薄なってるとされるVLS同様後日装備枠だといいなぁ、って（海自のこの手の装備の未搭載案件多すぎィ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:08:03.30

>>657
FFMはその小技してるからいいとして、
そこに年4隻の哨戒艦の就役訓練が一気に突っ込んできたら……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:12:34.56

>>659
しーらない、しーらないっと！（DB並の感想

一応メララの3インチは海自の射撃員なら取り敢えず教育課程で触る砲らしいからワンちゃんはあるとは思いたい
逆説的に言うと３０ｍｍだの57mmとかのまっさらな新型砲は無理ともいえるか

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:17:52.62

待てよ？「灰色のくにがみ型PL」なら船価も抑えられるし、教育も海保への派遣って形を取れば問題なくできるな……（ネーヨ）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:22:35.16

>>660
でも一番の問題は個々の装備品への習熟よりチームとしての連携だから……

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:24:52.26

>>662
ただこの問題、装備だけでなくて船の訓練全般にかかわってくるのがね
まあこの辺は戦力化遅れる（）とかで現れるんやろなって（白目

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:30:11.60

>>658
FFMの場合は一隻500億以下という枠が先ずありきだったからなんでないの

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:33:31.65

>>664
ありきだったのは年2隻の方では？
建造費に関しては最初の話からどんどん盛られてった記憶
最初は1隻300億とかじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:44:13.52

年二隻建造しないとゆき/きりの退役ペースに間に合わなくなり、しかも3000t級の船体で300億以内に収めないといけないというのが「30DEX」についてああでもないこうでもないという話を呼んだ原因だったね

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 01:20:35.64

>>665
最初はその通りだな、最終的には500億まで増えた訳だが
それでも後日搭載とかがありそうなのはその分だけ船側に浸かったということなんでね

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 01:23:47.41

>>667
だから盛られてったと書いてるのに何で話が通じないんだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 02:21:56.81

>>666
つき/ひ型が、700～750億程度だったから、
DEXは350～375億程度に納めないとならないって話だったな
この金額だと3000トン程度で兵装もスカスカにしないとまかなえないって話だった

で、増額しないと意味がないから増額される派と、
スカスカでもないものはないからそのまま派に分かれ対立
結果は増額になったのがFFM

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 05:22:48.62

>>668
最終的には500億でも収まらない位になったので500億以下にするため装備が後日搭載になったって話だろ、元の話は>>658の後日搭載についての話なんでな

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 06:58:48.81

>>669
＞で、増額しないと意味がないから増額される派と、

とにかく積め積め
武器が足りない足りないとしか書いていなかったような

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:05:59.35

>>671
そういう過激派の主張を総意だと思い込んで叩くのは歴史捏造だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:06:45.82

総意とは書いて無いが
そういう奴らしか目立ってなかったな

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:11:06.25

>>673
目立つ、目立たないなんて印象論以外の何物でもないんだから水掛け論にしかならんぞ
それとも、過去レス全部掘り返して分類でもする？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:13:24.42

>>674
まかせた

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:15:46.50

>>652
補正でアショアに3000億の予算つけちゃう国になに言ってんだよ…

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:42:20.20

>>675
嫌です()

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:48:27.85

>では中国艦艇がアジア太平洋内の米軍基地に接近したらどうなるのか。また米同盟国の沿岸近くで偵察活動を展開したり、航行の自由を主張したらどうなるか。また、南シナ海に領有権を主張する各国も同様に他国の主張する島しょやサンゴ礁付近で作戦を展開すればどうなるか。世界の海洋秩序は好転するのか、悪化するのか。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/09/blog-post_9.html?m=1

中共が米国や米国同盟国の沿岸での「航行の自由」を匂わせている

南シナ海で中共艦艇から追いかけ回された米LCSの二の舞にならないようにせねば

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:53:50.99

>>676
同じ金額つけたら一隻300億の船でも一年で１０隻予算化できるな

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 10:10:04.57

>>678
中共の艦艇を水深の浅い島嶼の浅瀬やサンゴ礁におびき寄せて座礁させてやると面白そうだな
わざと追い回される用の高速で喫水が浅い哨戒艦にするといい

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 11:39:26.88

>>678
衝角でも付ければいい

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 11:58:26.44

>>681
うむ
ttps://i.imgur.com/lgeiXLa.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 12:15:48.05

>>680
自分が座礁したら笑われるぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 13:20:00.24

>>683
じゃあSES船型の哨戒艦にするか
浅瀬ではエアクッション航走させて喫水を減らし、座礁させない方向で

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:31:40.84

台湾のカタマランコルベット良さげ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 18:24:34.96

日本の哨戒艦はあれの2、3倍でかいからな
船体がCFRP製なら排水量の割に体積はさらにでかくなるし

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 18:34:05.70

>>685
あれ見るとはやぶさ型ってわりとマジで本邦より台湾に送ったほうが活躍できると思う
スクラップにするくらいなら向こうに送って有効活用してもらってくれ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:39:09.79

>>687
はやぶさ型はフィリピンが貰えないか前に聞いてたような

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:52:52.24

たしか大昔にスウェーデンが購入を検討したんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:54:36.99

>>688
ただ(同然)で供与しても維持費で参りそう。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:15:56.64

>>688
その時にフィリピンが日本に出したクレクレリストにははやぶさ型の他、退役するしらね型護衛艦やP-3Cが入っていたと報道された

結局TC-90とUH-1Bスペアパーツの貸与/譲与という堅実なところになったが

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:23:13.68

>>691
日本からもらって中国に転売するつもりだった

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:24:28.65

しらね型あげれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 09:54:09.38

>>693
しらねは標的艦決まってたし

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 09:56:10.89

>>691
TC-90が使いこなせるようになる頃にP-1購入になるこもね

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 10:12:34.30

>693　あんなんタダで貰ったって持て余すわｗ＞しらね型あっとフィリピン
>691　「まだ使っておるわ」で蹴った気が＞はやぶさ型　アレ、せめてガスタービン双発に減容？出来れば多少はマシになる気はするけど、フィリピンへ供与するなら。

シークラッタ―に紛れる位ステルス性を徹底した哨戒艦とか期待したくはなる、台湾の沱江級コルベット見ていると。

それにしても、重武装厨と127㎜積め、は自演なんだろうなー。76㎜、SSM、seaRAMの三点セットを重武装言い張ったり、灰色の巡視艇で足りる（人命徹底軽視）
とか、平常運転乙。トドメが「ニホンゴワカリマセーン」だしねｗ　熟語を概念で判らないっぽい。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 12:02:00.44

隼はスウェーデンが購入を検討したが、日本からスウェーデンまでの運送手段がなかったんで諦めたんだよな。
スウェーデンマークとカラーリングの隼、見たかったな。
やっぱり隼って航空機に相応しいネーミングで、艦船にはボラとかトビウオとかが似つかわしいと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 00:47:30.52

今なら何の躊躇も無くflo-flo船をチャーターして納品するんだろうけどね、はやぶさ型位なら。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:53:31.08

哨戒艦は結局中武装になるのかね？
3直でそれぞれSeaRamとSSMに1直2人×3組=6人で人数的には良さそうだけど

・三井モノハル案　23人
・三井モノハル案+SeaRam　29人（+6人）
・三井モノハル案+SeaRam+SSM　35人(+6人）

SeaRam要員+6人
SSM要員+6人

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:02:04.74

普通に中口径砲（30～76mm砲クラス）とRWS（12.7～20mmクラス）の組み合わせだろ>哨戒艦

現在出てるPV、メーカ提案のどれを見ても武装についてはこの方向性から外れた物がない。
ATLAトリマランですら76mm&20mmCIWS。
誘導弾を搭載する案については今まで出てきたことがない以上、可能性としては極めて低い。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:34:09.25

RWSで1直1人、3直3人か
三井モノハル案の23人に、76㎜砲とともに含まれている可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 20:15:18.66

>>699
兼任って話が出てるのを無視するのはちと頂けない

まあ
76mm+RWS
76mm+RWS+CIWS
76mm+RWS+CIWS+SSM
この辺のいずれかに落ち着く可能性が高いだろうね

あとRWSがCIWSとして使えるのかが構成に大きな影響有るけど情報無いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 20:54:22.40

>>702
試作機が納品された日本製鋼所の20mmチェーンガンは発射速度が一分間に220発、装備庁のRWSはプロテクターとかと違って砲塔みたいなターレットリングなんでなあ
自爆小型無人機とか相手なら十分CIWSとして使えるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:04:39.81

CIWSをRWSって事はファランクス前提だよね？
ファランクスを2基載せるかなぁ？
ファランクス×1・RAM(21連)×1(グリフィン混載)って手もなくはないけど76mmもあるし…

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:05:15.35

あっ、逆か…

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:10:11.05

>>704
ファランクスのFCSでRAMを撃てるようにしたらセットで売れそう

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:26:27.72

というか何を期待するかだろ。
あと対空機関砲のことをCIWSと書くから話がこんがらがるのでは？

日本製鋼所のRWSの連射速度じゃ、ヘリや低速の固定翼機相手の対空射撃が関の山で、ミサイル対処は絶望的だろう。
対ドローンには使えるだろうから、それで満足すべきか？という話であって。

まあ対ドローン射撃できれば、哨戒艦の任務的には十分とは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:44:27.31

>>706
もしかしてファランクスのFCSで21連RAMの管制するとかいう意味？？？
コールチクでもあるまいし、ミサイルと砲の切り替えとかややこしい事になるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 00:05:23.50

>>708
やってるけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%89%A6%E8%89%87%E8%87%AA%E8%A1%9B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
とはいえ、哨戒艦にポン付けできるようなシステムではないのも確かだけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 00:55:55.18

>>709
>>706見れ。SSDSの話じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:35:07.90

哨戒艦って、
結局後方支援艦に哨戒機能を含めるってだけで、武装も精々12.7mmか20mm程度って事で結論ついたんじゃないの？

海自って、タグも油槽も民間任せで継戦能力が貧弱だしな