第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 18:24:34.96

日本の哨戒艦はあれの2、3倍でかいからな
船体がCFRP製なら排水量の割に体積はさらにでかくなるし

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 18:34:05.70

>>685
あれ見るとはやぶさ型ってわりとマジで本邦より台湾に送ったほうが活躍できると思う
スクラップにするくらいなら向こうに送って有効活用してもらってくれ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:39:09.79

>>687
はやぶさ型はフィリピンが貰えないか前に聞いてたような

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:52:52.24

たしか大昔にスウェーデンが購入を検討したんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:54:36.99

>>688
ただ(同然)で供与しても維持費で参りそう。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:15:56.64

>>688
その時にフィリピンが日本に出したクレクレリストにははやぶさ型の他、退役するしらね型護衛艦やP-3Cが入っていたと報道された

結局TC-90とUH-1Bスペアパーツの貸与/譲与という堅実なところになったが

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:23:13.68

>>691
日本からもらって中国に転売するつもりだった

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:24:28.65

しらね型あげれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 09:54:09.38

>>693
しらねは標的艦決まってたし

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 09:56:10.89

>>691
TC-90が使いこなせるようになる頃にP-1購入になるこもね

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 10:12:34.30

>693　あんなんタダで貰ったって持て余すわｗ＞しらね型あっとフィリピン
>691　「まだ使っておるわ」で蹴った気が＞はやぶさ型　アレ、せめてガスタービン双発に減容？出来れば多少はマシになる気はするけど、フィリピンへ供与するなら。

シークラッタ―に紛れる位ステルス性を徹底した哨戒艦とか期待したくはなる、台湾の沱江級コルベット見ていると。

それにしても、重武装厨と127㎜積め、は自演なんだろうなー。76㎜、SSM、seaRAMの三点セットを重武装言い張ったり、灰色の巡視艇で足りる（人命徹底軽視）
とか、平常運転乙。トドメが「ニホンゴワカリマセーン」だしねｗ　熟語を概念で判らないっぽい。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 12:02:00.44

隼はスウェーデンが購入を検討したが、日本からスウェーデンまでの運送手段がなかったんで諦めたんだよな。
スウェーデンマークとカラーリングの隼、見たかったな。
やっぱり隼って航空機に相応しいネーミングで、艦船にはボラとかトビウオとかが似つかわしいと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 00:47:30.52

今なら何の躊躇も無くflo-flo船をチャーターして納品するんだろうけどね、はやぶさ型位なら。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:53:31.08

哨戒艦は結局中武装になるのかね？
3直でそれぞれSeaRamとSSMに1直2人×3組=6人で人数的には良さそうだけど

・三井モノハル案　23人
・三井モノハル案+SeaRam　29人（+6人）
・三井モノハル案+SeaRam+SSM　35人(+6人）

SeaRam要員+6人
SSM要員+6人

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:02:04.74

普通に中口径砲（30～76mm砲クラス）とRWS（12.7～20mmクラス）の組み合わせだろ>哨戒艦

現在出てるPV、メーカ提案のどれを見ても武装についてはこの方向性から外れた物がない。
ATLAトリマランですら76mm&20mmCIWS。
誘導弾を搭載する案については今まで出てきたことがない以上、可能性としては極めて低い。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:34:09.25

RWSで1直1人、3直3人か
三井モノハル案の23人に、76㎜砲とともに含まれている可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 20:15:18.66

>>699
兼任って話が出てるのを無視するのはちと頂けない

まあ
76mm+RWS
76mm+RWS+CIWS
76mm+RWS+CIWS+SSM
この辺のいずれかに落ち着く可能性が高いだろうね

あとRWSがCIWSとして使えるのかが構成に大きな影響有るけど情報無いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 20:54:22.40

>>702
試作機が納品された日本製鋼所の20mmチェーンガンは発射速度が一分間に220発、装備庁のRWSはプロテクターとかと違って砲塔みたいなターレットリングなんでなあ
自爆小型無人機とか相手なら十分CIWSとして使えるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:04:39.81

CIWSをRWSって事はファランクス前提だよね？
ファランクスを2基載せるかなぁ？
ファランクス×1・RAM(21連)×1(グリフィン混載)って手もなくはないけど76mmもあるし…

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:05:15.35

あっ、逆か…

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:10:11.05

>>704
ファランクスのFCSでRAMを撃てるようにしたらセットで売れそう

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:26:27.72

というか何を期待するかだろ。
あと対空機関砲のことをCIWSと書くから話がこんがらがるのでは？

日本製鋼所のRWSの連射速度じゃ、ヘリや低速の固定翼機相手の対空射撃が関の山で、ミサイル対処は絶望的だろう。
対ドローンには使えるだろうから、それで満足すべきか？という話であって。

まあ対ドローン射撃できれば、哨戒艦の任務的には十分とは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:44:27.31

>>706
もしかしてファランクスのFCSで21連RAMの管制するとかいう意味？？？
コールチクでもあるまいし、ミサイルと砲の切り替えとかややこしい事になるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 00:05:23.50

>>708
やってるけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%89%A6%E8%89%87%E8%87%AA%E8%A1%9B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
とはいえ、哨戒艦にポン付けできるようなシステムではないのも確かだけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 00:55:55.18

>>709
>>706見れ。SSDSの話じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:35:07.90

哨戒艦って、
結局後方支援艦に哨戒機能を含めるってだけで、武装も精々12.7mmか20mm程度って事で結論ついたんじゃないの？

海自って、タグも油槽も民間任せで継戦能力が貧弱だしな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:41:44.06

何スレもやってる話を最初からに戻すんじゃ（ｒｙ>武装も精々12.7mmか20mm程度

上の方でも出てるATLAトリマランや三井のOPVでも７６mmだの３０mmだの一定してないので特定できないのじゃ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:46:01.08

でも軽武装なら三井モノハル案の定員23人みたいに
定員20人でもっと省力化できるとアピールしてきそうだからなあ
30人か30人台にまで武装盛りそうだが

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:52:03.55

>>711
ついでにタンカー類に関しても艦隊行動中に補給可能な高速艦隊補給艦５隻持ってる時点でわりかし優秀な方やで？
米でさえこのタイプのAOEはお値段アレ過ぎて数隻しか持っとらんのに

後米と違って有事の際でも根拠地からそこまで離れない想定な以上、タンカーの数で論じるのは無理ゾ>継戦能力
最前線たる沖縄はタンク容量足りるか怪しくなってきたので専用の油槽船新規調達予定だけれども

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:59:46.98

>>713
民間船舶の例だと１１名で回す例もあるらしいからなんとも早>省力化
外航船でも２２から２４名程度らしいし

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 02:32:03.97

>>713
折角長期公開に耐える人の余裕作るのに、それを自分からすりつぶそうとするのまじ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 05:49:55.08

FFMに対しても同じこと言ってそう

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 06:26:14.53

>>716
長期航海するの？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 06:39:06.21

>>715
>民間船舶の例だと１１名で回す例もあるらしい
沿海限定な

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 06:45:09.52

>>719
遠洋運用すると？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 06:52:47.25

どのくらい外に出るかじゃなくて、どのくらい長く海にいるかだろ>人員

>>717
ぶっちゃけFFMの課題>人員余裕
入港した港でひたすら食料品を手作業で積み込むみたいな場合は人員余裕が響く

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:17:03.81

有事は沿岸防衛で長期作戦はしないだろうし平時は武器を使わんので武装を盛ったところで別に逼迫はせんだろ
マンパワーを消費する場面が変わってくる
機雷やSSMなんて運用能力あっても平時は下ろしてればいいんだし

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:21:34.90

VLSは必要

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:25:05.03

武装は盛ったら平時は整備管理があるのでは？

まあそういうコンセプト自体は否定しないけど、
今のところ出てる提案やらモデルはそういうのではないからなぁ。

哨戒艦、少人数で武装も少なそうなの、
乗員にマルチスキルを要求せざるを得ない小型艦の難点を解消しようというものに思えるけど。

はやぶさ型はベテランでないと仕事が回らないくらい人が乗ってないそうだが、
そういうベテランはFFMに回したいだろ。
FFMは仕事が多いから、哨戒艦以上に人が足りないかもしれんのに。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:27:23.48

倉庫に保管しとく分には乗組員の仕事ではないので30人制限に引っかからない>維持管理

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:28:33.43

>>724
必要になったら多目的スペースにボルトオンとかでね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:28:45.67

あと少人数ではなくむしろそのはやぶさ型から見た場合相当盛ってるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:37:43.93

そりゃ陸上施設に依存＆短期間行動＆ベテランオンリーなミサイル艇より、
人員に余裕持たせないと追尾監視できんだろ……>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:51:12.94

だから武器を使う場面では監視はしてないって話だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 08:45:57.38

それ武器の専門家でありかつ他の武器以外の業務をするマルチスキル保有者を必要とするし
武器を積まないにしても使わないにしても武器を扱う余裕がないから武器の取り扱いスキルは低下する一方ですよね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 08:52:17.95

所詮戦時に沿岸防衛するだけなんだからそれで十分だろ
平時の哨戒が不要になったら他に何もできない専門馬鹿を育てる方が問題

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:46:44.42

だったら無理に使いこなせないミサイル積むよりは
使いこなしきれる主砲とRWSだけで十分では？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:47:18.58

日本語通じねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:56:41.10

グレーゾーン事態がなんとか言ってる時代に事態が緊迫化したら武器積むとか船では無理では
監視中の船の代わりに搭載完了した船を派遣して到着後に交替して
派遣した艦艇が帰ってきて武器を積んで作動確認とかトータルで1週間はかかりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 10:10:01.26

沿岸防衛は有事と明記されているのでグレーゾーンとは全く別

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 10:14:10.36

積み替える時間が無いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 10:15:05.82

有事が5時間とかで終わるならそうかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 11:08:11.43

問題は母港に帰ってきて搭載して作動試験して出港するまででセットなんだよな艦艇

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 11:26:42.26

ファランクスレベルで独立性高いなら設計の段階で設置場所と電源用意しておけば
後は該当機材の稼働試験済ませてほぼ済むんやろけどね>武器搭載

FCSとつなげる類の大規模改装工事だとデンマークのスタンダード・フレックス・コンセプトレベルで共通化しても
数時間はかかるレベルらしいが

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:04:45.43

たぶんだけど>>722が言ってることちゃんと理解してない

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:36:42.25

マンパワーをただの人・時で取るとただの向き不向きのない単純労働者で数えることになるぞ
実際は武器の専門家は普段暇だろうと武器以外の仕事を与えることはマルチスキル要求な上に武器の運用訓練をどうするんだとか色々問題あるけど
武器は積んでるだけで特に人を使わないなんて武器を水着かサーフボードと思ってるのかと

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:05:34.79

まぁそういう風に分かったようなこと言ってた奴らが恥を晒してるのが昨今の空母や巡航ミサイルの流れでもあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:15:46.66

>>741
艦艇の乗組員とは不思議なもので、訓練をやらないとものすごい勢いで能力を失うものだしな
毎年の定期検査が終わったらすぐに長期の訓練を行うのも能力を復帰させるための対策

>>722の言うように有事になっていきなり武器担当を艦に載せても満足に動かせないで終わると思われる

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:20:55.48

政治的に許されるかどうかの話を
軍事的合理性で決まる話と混同させようとしてるの笑える

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:32:04.47

実は素人が思うよりそのへんはずっと柔軟>マンパワーと練度
純粋な哨戒の訓練だけだと100パーセント時間が余り過ぎる
なにしろ掃海艇や補給艦が片手間に投入される程度の任務なんでな
哨戒艦が平時に担うのは

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:40:24.81

問題は拘束されることと武器の訓練どうするんだ
対象追尾しつつやんのか

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:41:07.86

日本語読めやまずは

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:41:59.39

FFMの時も思ったんだけど軽武装厨の会話の通じなさって翻訳ソフトでも使って読んでんのかって思えてくるな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:48:20.08

それは片手間で投入される艦の絶対数が多かったから成り立ってきた話

二桁護衛隊、地方隊掃海艇とミサイル艇、多用途支援艦、補給艦などなど合計で30隻を超える艦艇が
これまで片手間にやっていたことを12隻にまとめるのだから、1隻あたりの監視の負担は大幅に増える

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:03:25.71

>>749
片手間にやってたことに専用艦用意されたんなら訓練も容易になるだろ

それとな
二桁護衛隊、地方隊掃海艇とミサイル艇、多用途支援艦、補給艦
こいつらが片手間にやってたことかFFMに22隻と哨戒艦12隻で置き換えだそ

どうみても訓練には困らん

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:06:33.73

枠的な意味ではミサイル艇６隻と地方掃海艇１２隻削減だけだし、補給艦の動員はなくなるとしても２３隻分だが
ついでにFFMの増勢分６隻も込みだし>監視の負担

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:07:07.28

監視やってる最中に
よりによって武器の訓練とかやれるわけないんだよな

CICでも艦橋でもいいけど
片や目標を追尾しつつ片や武器を扱う訓練するんですか？
同じ部屋の中で
ああ指揮官もどうするんですかね

指揮官のコンソールは一つで
武器を扱う訓練を監督したり指揮したりしつつ目標を追尾するんですか？

FC照射を日本側でやりかねない話ですね
操作ミスで

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:09:51.83

対空未想定臭い現状、まともなFCS積むかも怪しいのが……>操作ミス

てか３０mmまでの機銃搭載なら光学照準で事足りるだろから照準レーダー積むかも怪しい悪寒
３インチ搭載ルートならまた別やろけど

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:12:27.08

根本的に重武装厨が訓練を軽視しすぎてる、重めの機械扱う仕事やったことないのはいいにしても
そういうのに欠片も関わったことがないから、積んどけばいいだの片手間だのむちゃくちゃを言う

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:14:05.28

> 二桁護衛隊、地方隊掃海艇とミサイル艇、多用途支援艦、補給艦などなど合計で30隻を超える艦艇が
>こいつらが片手間にやってたことかFFMに22隻と哨戒艦12隻で置き換えだそ

そいつら護衛艦以外は本職が別にある奴
片手間で済む任務じゃなくて
片手間までしか監視をできないだけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:15:31.54

FFMでも言われてるが事前準備等をほぼほぼ港湾での作業にするんでね？との話もあるのに加えて
各装備も先進各国での要員削減圧力の結果大分省力化が進んでるわけで>片手間

訓練云々に関してははやぶさ型で回せてる時点で何とも言えん予感>訓練を軽視

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:17:10.88

まだはやぶさとかいってる…
短期公開しかしない＆乗員兼業可能なベテランぞろいの船とどうして比較しようとするのか
今回のはそういう上澄みの船じゃないでしょうが…

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:21:42.06

やっぱりFFMでの案件だが上澄みな乗員でなくてもクルー制採用して根本的に余裕持たせるなどの方式も見えてきてるでな>比較

哨戒艦で採用するかは不明だけど回転率上げる為にやる可能性は高いんでね？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:24:17.31

>>757
2直21人で、3日程度しか継戦,連続航海能力がない、小型高速で作業性に難があるはやぶさ型とくらべても、
同じ武装と仮定しても、通常の余裕のある船体構造,3直31人にするだけでだいぶ余裕が出るからな
これでも31人だ
給養員3直分3人盛っても34人
はやぶさ型より軽武装になるとはとても思えん

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:25:33.19

一見イイ考えだけど、そもそもの性質違うんでやらない可能性のほうが高いかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:27:07.95

>>759
船体が大型化する上に、3日程度の集中ではなく長期…いやめんどくせーので中期航海することになる
それをたった1直10人でまわすんだぞ
はやぶさより重武装になるとはとても思えないし、ほんとにだから個人の負担考えてくれや

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:27:32.04

>>750
防衛大綱のパンフレットでFFMが警戒監視する範囲は東シナ海方面と図示されている
これまで30数隻を使って監視した本土沿海を新たに監視する艦艇と図示されているのは12隻の哨戒艦だけ
これを混ぜこぜにしてはダメじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:28:39.93

船体に余裕でても人の余裕がないと継続監視はできないんだが

あとクルー制の適用については公式に発表がいくつかあるが哨戒艦について触れたものはない

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:30:26.77

30人の高度兼業人材をクルー制で船より多数そろえて、船の稼働率改善…
ちょっとこれはキツすぎるわな
そもそも安価な小排水量艦だから、それをやるなら船の側をそろえるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:32:00.42

>>754、>>755
むしろ哨戒艦の方は,土台部分の操船と哨戒重視で,武装の扱いを片手間にする手はあるぞ

重武装の整備などの込み入ったことは陸上基地でと割り切り,運用できる最低限の人数しか乗せないとか
訓練の質もDDやFFMに比べて割り切るとか
極論重武装部分に関しては兼任や3直ワンオペとか,2直,あるいは9時5時の1直まで割り切って
最低限使える程度でよしとするか

もっと言えば、普段は哨戒と最低限の武器運用程度と稼働維持程度に留めて、
緊迫時に増援して、砲+SeaRam+SSM+RWSをフルに運用可能にする手もある
極論すれば、増援でミニDD化できるようにしておいてもよい

増援で対処するのなら、増援要員をクルー性にして、4組体制で、3隻に派遣する形でもよいし
増援要員は4組も3隻配置もあれば十分だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:33:16.25

>>760
海保の巡視艇でもクルー制採用してるので哨戒艦での採用はむしろハードル低いような
尖閣領海警備専従組だけでなくてそれ以外の地域配備な定員５名のCL型巡視艇でも採用始まってるそうだし
ttps://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2008/tokushu/p032.html

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:36:14.30

>>762
その防衛大綱のパンフレットだと、北方や太平洋側等は哨戒艦だけで警備する様になっているから、
最低限
砲+SeaRam+SSM
がないと無理なんだよな

砲+RWS程度だと丸腰でやるようになる

FFMやDDが来るまでのつなぎにしてもこれくらいないと継戦能力がない

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:40:47.36

>>767
「砲+SeaRam+SSMがないと無理」というのは現に無い艦艇が監視している以上、完全に間違い
そもそも平時の領海近辺での監視任務でドンパチは有り得ないから不要だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:41:08.15

>>765
訓練で割り切る部分ってのはそのまんまひびいてくるからな…
ワンオペや2直かは確実に行動力と気力削ってくる部分なんで、そこまでするなら大人しく船の数減らすだろうさ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:42:00.63

訓練でやらないことは実戦でもできないからな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:43:35.51

>>766
で、海保が少人数でそれをしてるってことは、海保並みに軽武装になるよねっていう傍証にもなるのと
そもそも空き艦艇を減らすためにそれやってるんで、その必要性がどこまで哨戒艦にあるかっていうね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:53:24.07

>>768
>「砲+SeaRam+SSMがないと無理」というのは現に無い艦艇が監視している以上、完全に間違い
それが一番の根本的な問題なんじゃないのか？
補給艦や掃海艦艇で丸腰哨戒するような現状が

で、防衛大綱の概念図だと、哨戒艦とは言いながら要求される任務は北方や太平洋側等の単独哨戒で
ほぼほぼかつてのDE任務に近い

尚、突発的な緊迫時にはFFMやDD等を派遣するとはいえ、1日程度は駆け付けるまで時間がかかる
場所によっては1日半とかはみておかなければならない

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:55:25.03

必須だと考えてるなら各社の提案でも防衛装備庁のビデオでもミサイルを積んでるんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:55:27.39

>>771
いうてくにがみ型の後期型だと３０mm１門が最低ラインになるという>海保並みに軽武装
後再来月にはしきしま型５番艦も石垣に配備予定なので……こっちもクルー制になるかは謎だが
ついでに海自だとM2は武装ではなく搭載火器扱いなので主砲+RWS２門というラインは割と楽に満たせるような
あのサイズのはやぶさ型でさえ２門標準配備なのよな>機銃

後空き艦艇云々に関してはそれこそ掃海艇などの負担軽減の為の配備と考えると
限界まで稼働させるのは想定の１つなのではなかろーか>必要性

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 15:09:48.67

>>765
あたおか
まずはバイトでもやってみろよ
どんな簡単な仕事も教育、訓練なしにはまともにできんよ

>>773
案はどれも25ノットなのに40ノットの高速でー、とかいまだに言うやついるもんな
ほかにもリリースで強調されてるのは自動追尾などであって、武装なんて砲だけなのにな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:54:24.22

>>775
ATLAトリマランは35たな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:56:53.93

>>774
はやぶさ型は23人76mm･12.7mm×2･SSMだからな。はやぶさ型の２直を３直にしても30人程度の条件は満たせる

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:06:56.33

今のところ人数と武装に関して哨戒艦三井モノハル案の
砲＋RWSで23人以上の有力な根拠はないな

色々3直乗せても直内ワンオペ多発だろうがやるとの判断だろう
機関員も3直3人配置でワンオペ確定だろ
砲も6人配置で、給弾はワンオペだな
ドラムにあらかじめ装填された即応弾＋アルファとの割り切りだろう

RWSは、12.7mm機関銃を自動化省力化したものなので23人に含むんだろうよ
三井モノハル案で、機関銃相当兵器を載せないとは考えれない

継戦能力や練度維持に不安はあるし、色々意見もあるだろうが、
ここの住人が三井より情報持っているとは考えにくいしな

+6人3直、合計29人で、with SSM
+6人3直、合計35人で、with SeaRam

30人とか30人台ならとりあえすここまでは手堅いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:13:44.68

LSSL、ゆり型警備艇で十分だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:43:56.03

はやぶさ型はガスタービン3機だしなぁ

ディーゼル2機とかなら負担減らせるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:28:20.30

つーか、76ミリ砲くらいから砲術長以下の配置が必要になって省人化に逆行するから
掃海艇なみの機関砲＋整備要員（射撃員）の構成でガマンせざるを得ないのが現状
あとは射撃員1～2名だけで運用できる機関砲の最大値がどのくらいかというくらいしか論点はない

つっても省人化を気にする人も可能な限りの大口径機関砲を推すあたり重武装主義だなあ、とオモタ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:31:18.22

省人化（30人）だという現実をまず直視しようや

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:41:10.22

やっぱりスレ初期に出てた案件だが訓練支援艦まで監視に駆り出されてる際に「３インチ積んでるだけ家はマシで」的な
インタヴューがあったらしいので……>重武装主義

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:50:07.88

>>781
76で気休めでも対水上、対空ってのはまだ理解できるんだけどね
もがみ型は敵前掃海やらされるわけで、無人機であっても
そりゃ、個艦防護は重視されるわ
哨戒艦は公式にも、できる範囲でやれて有事の沿岸防備だからね

ここらの表現は微妙で、いずもや誘導弾だと抑えめな霞ヶ関用語になる
逆に、納税者や主計へのアピールで「一応、こんなこともできます」と書くこともある
災害対応なんかで顕著なとこだが、さて哨戒艦はどちらの用法なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:08:26.99

>>775
何でそこでいきなり訓練なしの想定になるんだ？あほすぎるだろ

つーか、FFMでも職種によっては3直3人配置で直内ワンオペな職種は絶対ある
1直内にベテラン+新人の組み合わせで2人で対応できて、3直だと1職種6人必要になるが、
90人定員のFFMだとわずかに15職種しか捻出できない
機雷掃海戦まで盛ったFFMだと兼任かワンオペの職種はそれなりに出てないとおかしい
哨戒艦ではさらに割り切るんだろうよ

1直1人で3直3人でも、3直体制でも2/3の休憩時間のうちから2時間程度捻出させることで、
ベテラン中堅と新人を組み合わせるなどで訓練は日常的にできる
というかFFMレベルでもこれをやっていないとおかしい

仮に2直分しか乗せないとか、衛生担当みたいに1直分9時5時でしか乗せないとなると、
総員配置の訓練時以外は日常レベルでの訓練には支障をきたすが
このレベルまでやるのなら、増派要員の4クルー体制、3クルー派遣で、
どの職種も最低でも3直体制3人配置、できれば3直体制6人配置以上にして、
訓練と実戦を兼ねた運用をするしかないな

>>778
DD以上…基本1職種4直8人配置以上
FFM…主要な職種は1職種3直6人配置,ある程度3直3人で直内ワンオペの職種許容
哨戒艦…さらに1職種3直3人の直内ワンオペの職種を拡大
という住み分けだろうな