第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:09:51.83

対空未想定臭い現状、まともなFCS積むかも怪しいのが……>操作ミス

てか３０mmまでの機銃搭載なら光学照準で事足りるだろから照準レーダー積むかも怪しい悪寒
３インチ搭載ルートならまた別やろけど

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:12:27.08

根本的に重武装厨が訓練を軽視しすぎてる、重めの機械扱う仕事やったことないのはいいにしても
そういうのに欠片も関わったことがないから、積んどけばいいだの片手間だのむちゃくちゃを言う

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:14:05.28

> 二桁護衛隊、地方隊掃海艇とミサイル艇、多用途支援艦、補給艦などなど合計で30隻を超える艦艇が
>こいつらが片手間にやってたことかFFMに22隻と哨戒艦12隻で置き換えだそ

そいつら護衛艦以外は本職が別にある奴
片手間で済む任務じゃなくて
片手間までしか監視をできないだけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:15:31.54

FFMでも言われてるが事前準備等をほぼほぼ港湾での作業にするんでね？との話もあるのに加えて
各装備も先進各国での要員削減圧力の結果大分省力化が進んでるわけで>片手間

訓練云々に関してははやぶさ型で回せてる時点で何とも言えん予感>訓練を軽視

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:17:10.88

まだはやぶさとかいってる…
短期公開しかしない＆乗員兼業可能なベテランぞろいの船とどうして比較しようとするのか
今回のはそういう上澄みの船じゃないでしょうが…

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:21:42.06

やっぱりFFMでの案件だが上澄みな乗員でなくてもクルー制採用して根本的に余裕持たせるなどの方式も見えてきてるでな>比較

哨戒艦で採用するかは不明だけど回転率上げる為にやる可能性は高いんでね？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:24:17.31

>>757
2直21人で、3日程度しか継戦,連続航海能力がない、小型高速で作業性に難があるはやぶさ型とくらべても、
同じ武装と仮定しても、通常の余裕のある船体構造,3直31人にするだけでだいぶ余裕が出るからな
これでも31人だ
給養員3直分3人盛っても34人
はやぶさ型より軽武装になるとはとても思えん

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:25:33.19

一見イイ考えだけど、そもそもの性質違うんでやらない可能性のほうが高いかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:27:07.95

>>759
船体が大型化する上に、3日程度の集中ではなく長期…いやめんどくせーので中期航海することになる
それをたった1直10人でまわすんだぞ
はやぶさより重武装になるとはとても思えないし、ほんとにだから個人の負担考えてくれや

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:27:32.04

>>750
防衛大綱のパンフレットでFFMが警戒監視する範囲は東シナ海方面と図示されている
これまで30数隻を使って監視した本土沿海を新たに監視する艦艇と図示されているのは12隻の哨戒艦だけ
これを混ぜこぜにしてはダメじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:28:39.93

船体に余裕でても人の余裕がないと継続監視はできないんだが

あとクルー制の適用については公式に発表がいくつかあるが哨戒艦について触れたものはない

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:30:26.77

30人の高度兼業人材をクルー制で船より多数そろえて、船の稼働率改善…
ちょっとこれはキツすぎるわな
そもそも安価な小排水量艦だから、それをやるなら船の側をそろえるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:32:00.42

>>754、>>755
むしろ哨戒艦の方は,土台部分の操船と哨戒重視で,武装の扱いを片手間にする手はあるぞ

重武装の整備などの込み入ったことは陸上基地でと割り切り,運用できる最低限の人数しか乗せないとか
訓練の質もDDやFFMに比べて割り切るとか
極論重武装部分に関しては兼任や3直ワンオペとか,2直,あるいは9時5時の1直まで割り切って
最低限使える程度でよしとするか

もっと言えば、普段は哨戒と最低限の武器運用程度と稼働維持程度に留めて、
緊迫時に増援して、砲+SeaRam+SSM+RWSをフルに運用可能にする手もある
極論すれば、増援でミニDD化できるようにしておいてもよい

増援で対処するのなら、増援要員をクルー性にして、4組体制で、3隻に派遣する形でもよいし
増援要員は4組も3隻配置もあれば十分だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:33:16.25

>>760
海保の巡視艇でもクルー制採用してるので哨戒艦での採用はむしろハードル低いような
尖閣領海警備専従組だけでなくてそれ以外の地域配備な定員５名のCL型巡視艇でも採用始まってるそうだし
ttps://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2008/tokushu/p032.html

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:36:14.30

>>762
その防衛大綱のパンフレットだと、北方や太平洋側等は哨戒艦だけで警備する様になっているから、
最低限
砲+SeaRam+SSM
がないと無理なんだよな

砲+RWS程度だと丸腰でやるようになる

FFMやDDが来るまでのつなぎにしてもこれくらいないと継戦能力がない

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:40:47.36

>>767
「砲+SeaRam+SSMがないと無理」というのは現に無い艦艇が監視している以上、完全に間違い
そもそも平時の領海近辺での監視任務でドンパチは有り得ないから不要だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:41:08.15

>>765
訓練で割り切る部分ってのはそのまんまひびいてくるからな…
ワンオペや2直かは確実に行動力と気力削ってくる部分なんで、そこまでするなら大人しく船の数減らすだろうさ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:42:00.63

訓練でやらないことは実戦でもできないからな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:43:35.51

>>766
で、海保が少人数でそれをしてるってことは、海保並みに軽武装になるよねっていう傍証にもなるのと
そもそも空き艦艇を減らすためにそれやってるんで、その必要性がどこまで哨戒艦にあるかっていうね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:53:24.07

>>768
>「砲+SeaRam+SSMがないと無理」というのは現に無い艦艇が監視している以上、完全に間違い
それが一番の根本的な問題なんじゃないのか？
補給艦や掃海艦艇で丸腰哨戒するような現状が

で、防衛大綱の概念図だと、哨戒艦とは言いながら要求される任務は北方や太平洋側等の単独哨戒で
ほぼほぼかつてのDE任務に近い

尚、突発的な緊迫時にはFFMやDD等を派遣するとはいえ、1日程度は駆け付けるまで時間がかかる
場所によっては1日半とかはみておかなければならない

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:55:25.03

必須だと考えてるなら各社の提案でも防衛装備庁のビデオでもミサイルを積んでるんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:55:27.39

>>771
いうてくにがみ型の後期型だと３０mm１門が最低ラインになるという>海保並みに軽武装
後再来月にはしきしま型５番艦も石垣に配備予定なので……こっちもクルー制になるかは謎だが
ついでに海自だとM2は武装ではなく搭載火器扱いなので主砲+RWS２門というラインは割と楽に満たせるような
あのサイズのはやぶさ型でさえ２門標準配備なのよな>機銃

後空き艦艇云々に関してはそれこそ掃海艇などの負担軽減の為の配備と考えると
限界まで稼働させるのは想定の１つなのではなかろーか>必要性

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 15:09:48.67

>>765
あたおか
まずはバイトでもやってみろよ
どんな簡単な仕事も教育、訓練なしにはまともにできんよ

>>773
案はどれも25ノットなのに40ノットの高速でー、とかいまだに言うやついるもんな
ほかにもリリースで強調されてるのは自動追尾などであって、武装なんて砲だけなのにな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:54:24.22

>>775
ATLAトリマランは35たな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:56:53.93

>>774
はやぶさ型は23人76mm･12.7mm×2･SSMだからな。はやぶさ型の２直を３直にしても30人程度の条件は満たせる

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:06:56.33

今のところ人数と武装に関して哨戒艦三井モノハル案の
砲＋RWSで23人以上の有力な根拠はないな

色々3直乗せても直内ワンオペ多発だろうがやるとの判断だろう
機関員も3直3人配置でワンオペ確定だろ
砲も6人配置で、給弾はワンオペだな
ドラムにあらかじめ装填された即応弾＋アルファとの割り切りだろう

RWSは、12.7mm機関銃を自動化省力化したものなので23人に含むんだろうよ
三井モノハル案で、機関銃相当兵器を載せないとは考えれない

継戦能力や練度維持に不安はあるし、色々意見もあるだろうが、
ここの住人が三井より情報持っているとは考えにくいしな

+6人3直、合計29人で、with SSM
+6人3直、合計35人で、with SeaRam

30人とか30人台ならとりあえすここまでは手堅いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:13:44.68

LSSL、ゆり型警備艇で十分だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:43:56.03

はやぶさ型はガスタービン3機だしなぁ

ディーゼル2機とかなら負担減らせるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:28:20.30

つーか、76ミリ砲くらいから砲術長以下の配置が必要になって省人化に逆行するから
掃海艇なみの機関砲＋整備要員（射撃員）の構成でガマンせざるを得ないのが現状
あとは射撃員1～2名だけで運用できる機関砲の最大値がどのくらいかというくらいしか論点はない

つっても省人化を気にする人も可能な限りの大口径機関砲を推すあたり重武装主義だなあ、とオモタ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:31:18.22

省人化（30人）だという現実をまず直視しようや

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:41:10.22

やっぱりスレ初期に出てた案件だが訓練支援艦まで監視に駆り出されてる際に「３インチ積んでるだけ家はマシで」的な
インタヴューがあったらしいので……>重武装主義

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:50:07.88

>>781
76で気休めでも対水上、対空ってのはまだ理解できるんだけどね
もがみ型は敵前掃海やらされるわけで、無人機であっても
そりゃ、個艦防護は重視されるわ
哨戒艦は公式にも、できる範囲でやれて有事の沿岸防備だからね

ここらの表現は微妙で、いずもや誘導弾だと抑えめな霞ヶ関用語になる
逆に、納税者や主計へのアピールで「一応、こんなこともできます」と書くこともある
災害対応なんかで顕著なとこだが、さて哨戒艦はどちらの用法なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:08:26.99

>>775
何でそこでいきなり訓練なしの想定になるんだ？あほすぎるだろ

つーか、FFMでも職種によっては3直3人配置で直内ワンオペな職種は絶対ある
1直内にベテラン+新人の組み合わせで2人で対応できて、3直だと1職種6人必要になるが、
90人定員のFFMだとわずかに15職種しか捻出できない
機雷掃海戦まで盛ったFFMだと兼任かワンオペの職種はそれなりに出てないとおかしい
哨戒艦ではさらに割り切るんだろうよ

1直1人で3直3人でも、3直体制でも2/3の休憩時間のうちから2時間程度捻出させることで、
ベテラン中堅と新人を組み合わせるなどで訓練は日常的にできる
というかFFMレベルでもこれをやっていないとおかしい

仮に2直分しか乗せないとか、衛生担当みたいに1直分9時5時でしか乗せないとなると、
総員配置の訓練時以外は日常レベルでの訓練には支障をきたすが
このレベルまでやるのなら、増派要員の4クルー体制、3クルー派遣で、
どの職種も最低でも3直体制3人配置、できれば3直体制6人配置以上にして、
訓練と実戦を兼ねた運用をするしかないな

>>778
DD以上…基本1職種4直8人配置以上
FFM…主要な職種は1職種3直6人配置,ある程度3直3人で直内ワンオペの職種許容
哨戒艦…さらに1職種3直3人の直内ワンオペの職種を拡大
という住み分けだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:38:19.62

>>785
これだからな、あたおかは
哨戒艦、ならびにもがみ型が建造される意味を理解してない
つまり、いまの海上自衛隊の苦衷を

いまやDDも補助艦艇も正規の任務、訓練につけてないわけだ
もっといえばBMDでDDGすら

そういうとこ、理解できてる？
哨戒艦が役割を代替できれば主力艦も補助艦も本来の任務できるんだよね
そこが大事なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:53:49.32

ワンオペを任せられる中堅層を無視して、すべての直を2人配置することにしてる仮定が謎すぎるのだが
世の中にはベテランと新人の2種しかいないとでも？
というか武器を積むための人員を捻出するために少人数の直体制を強引に許容しようとしてるだけで、完全に結論ありきじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:12:15.54

>>786
>これだからな、あたおかは
何？これ？お前の個人的な定義の用語を出されても

>>787
中堅でも技量を維持するためにベテランと2人で組む時間帯は必要だし、
中堅でも将来の指導者として若手に教える時間も必要だが

そもそも、中堅は1人のワンオペ前提、ベテランは新人に教える2オペ前提に今の体制がなっていないだろ

方法論として否定はしないが
3直3人配置のベテラン、中堅のワンオペで基本回して、30人台定員
教育が必要な新人は定員外で載せてベテラン等に張り付かせる実質2オペで回すやり方

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 00:12:14.63

教育できないと人材すりつぶされていくだけだからなあ…
そもそもとして何のために精進化して、何のためにFFMに人を集めるのかってのは、それも含む話しだ
だがその視点は、いけいけどんどん重武装の人にはないのだ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 04:56:02.66

そもそも新人載せる船なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 05:33:50.11

ズブの新人という意味でならNOだろう
初めてそのかんに乗る人間という意味でならYESだろう
その船固有のものはどうしても教える必要はある、少人数兼業部署が多ければ尚更な

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 06:27:00.22

定員外の人間は乗せる根拠がないんだがな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 06:34:48.47

>>790
哨戒艦はあり得るのでは？
掃海艇だって新人を乗せるだろうし。
というかミサイル艇みたいにベテランしか乗せない船になったら困るだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:16:16.36

マーク持ちのオッサン海曹ばかりになるんじゃない。
さらにマル掃ならマーク以外もソコソコできるし。
若いヤツはゴエー艦に乗って艦隊勤務、華やかに活躍してくださいって。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:19:42.09

>>794
おっさんでなく定年からの再雇用者という可能性もあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:30:42.03

「今日の晩飯は漁労長が釣ったカツオで海鮮丼な」
（鉄板など使わない、バッカンから飯碗に直どり、最後に汁物入れて流し込む）
「メシ食ったらワッチ代わってこいよ（サッサと片付けたい）」
曹長以下手空き総員で片付けと甲板掃除。
「風呂だフロ！」裸でウロウロ、交代でシャワー、洗いは洗面所で泡流しシャワー浴びる。
「寝んべ、灯り消せ消せ」

…ここまでが１時間以内で終わるのが２０年前の掃海艇。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:41:27.02

再任用…２階級落ち、総支給２６万程度手取りで２０万いかない、で昇給なし。
まぁ乗組がついて３割マシで２５万程度。
現役なら若い３曹くらいの給料。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:21:43.11

>>794
掃海系の人材はFFMが分捕っていく予定なので無理だな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:14:06.54

>>796
これくらいでいいんだよこれくらいで

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:07:44.84

海自の哨戒艦整備　～常在監視・沿海域の警戒監視、事態対処能力付与と省力化～

軽武装派と重武装派の折衷案的な案なのだが、一体どんな船になるのかな?
旧海軍から続く両派の内部争いはまさしく伝統墨守な海軍だな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:19:42.70

内部は一枚岩で調整してて外野が勝手に党派作って喚き合ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:55:17.94

というか何処のネタ

2021/09/18(土) 16:19:54.49

焦ると反応に地金が出ちゃいますよ。ID変えるのも忘れて鸚鵡返しだしｗ

艦船監視は、それが任務。監視対象が居ないときはそれこそ兵装運用の訓練でも、非常時の訓練でもやっているのが軍艦の船乗でしょうに。
ベテラン云々も、5年も乗っていればいっぱしの事は出来るようになる。はやぶさ型なんて割と乗員が固定されているだろうし、哨戒艦もその辺の運用は横滑りでしょ。
寧ろ3直なら1組新人を入れる余地すらできるわ、2直だとさすがに厳しいけどね。

スミキンが前に軍研で、余市みたいな小部隊は潰した方が良い、とかぬかしていたけど、アレ、船乗だとありがちな家族的な運用を嫌うが故のどっかの意向、とかだったのかね？
省人数の基地なりだと、地元が部隊を物凄く大事にしてくれるから、何だかんだ人材が育って行くので。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 20:29:59.26

あたらしい環境へ対応するためにあらたにリソースを割かなきゃならないから
不要なものは切り捨てて本当に必要なものだけを残す、そんだけ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 21:13:05.01

ベテランに頼らずに少人数で警戒監視に使えることを前提に、
災害時の軽輸送や、LDUUVの投入海面への輸送と回収ができる、
雑用に使える地方隊向けの航洋艦艇になってればそれでいいや>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 13:09:52.55

原理主義的、専制主義な組織を除いて、民主主義国家に一枚岩の組織なんて存在しない
必ず考えを同じにする派閥が形成されますが、議論が１本にまとまれば一致団結するのが自由で民主な組織なんですね

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:18:11.22

設計費予算4億円だが、詳細設計費なのかな?

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:48:54.34

>>807
詳細設計でないかな？そうでないと今中期防に四隻は難しいだろし
中期防改編を見越した話になってるなら違うかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:11:55.27

設計するなら哨戒艦の仕様は固まったってことだな
仕様の概要とかどこかに無いかな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 18:48:02.97

トリマランなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:46:06.50

まだ諦めてないのかトリマラン厨ｗ
これだけモノハルばっかりでてるのにｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:27:07.88

鳥羽蘭

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 00:09:30.29

トリマラン厨は、本気でアショア代替のイージスシステム搭載艦に期待掛けたら良いと思うよ。稼働率向上、耐洋性向上等をはっきりうたっているから。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 13:11:11.75

>>813
あれはひびき級みたいなSWATH艦じゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:08:53.43

カタマランは筋が悪いらしい

って世艦の熱いトリマラン推しの記事に書いてあった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:36:01.71

SWATHは速度が出ない船型ですので。
カタマランも横波に対する安定性が下手したらモノハルより落ちるので、モノハルにアウトリガを付けたようなトリマラン、その亜種であるペンタマランを検討すると思うぞ。
そんな船型、試験船として作るには高すぎるし、いきなり護衛艦に適用して失敗したら本当に大変な事になるので、開き直れば多少船としては失敗しても許される
イージスシステム搭載艦の船型としては、相当本気で検討は入ると思う。オチが幅広モノハル、何ならおおすみ型後継のプロトタイプだとしてもそこまで違和感無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:54:56.11

>>815
>>139だな、コストもモノハルと比べてわずかの差だという話だの

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 19:47:10.76

フツーにモノハル船型でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 00:00:44.80

12隻も作る安さ優先の艦で冒険はしないわな、常識的に考えりゃそうなる
本気で新船型作るなら、試験艦の一つくらい作るだろうしそれがないってのはそういうこった

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 01:00:04.86

安さより早く配備したいから冒険しない、な気がするけど、哨戒艦。あと、案外一隻300億くらいは用意する気はする、それで30人で確実に運用できるフネならトータルで大分安い。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 01:27:19.61

でも三胴船って目新しくもないからな
冒険というほどのものかというと

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:50:05.31

日本での運用実績がほとんどない時点で使う側には冒険＞トリマラン。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 12:26:01.97

インディペンデンスみたいなカッコイイのがほちいでちゅう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 15:11:56.98

次期は難しいけど、将来ならな！
将来…20年後ぐらいに多分採用するから

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 13:17:26.39

トリマラン厨は消毒だー！

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:36:00.81

省力化のススメ
Check Out The Futuristic ‘Naval Cockpit’ Of The Italian Navy’s PPA
でかいがoffshore patrol vesselには違いはないので
参考になる点はあるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 04:37:57.42

トリマランとかカタマランを冒険だとか言ってんのはその時点で素人を自白してるようなもん

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 06:24:09.34

まぁ民間船でちょこちょこ採用されてるし台湾、中国では軍用艦艇としても大々的に導入されてるからな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 06:25:27.75

アシスト誘導砲弾もそうだけどアメリカが失敗した事例を見て普遍的にダメだと判断すると大局を見誤る
技術的にどうとかではなく単にアメリカのコスト管理が糞すぎるだけ、という事例も割と多い

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 07:39:50.59

たとえば？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 08:54:22.35

トリマラン厨怒濤の反撃

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:17:07.05

インディペンデンスなんてまさに好例やん
あれストリートファイターコンセプトのままいってれば普通に評価されるものになってたと思うわ
不具合が出たとしてもだよ
価値を創出したり表現したりするという点においては、工業製品というのは芸術批評と似た文脈で評価されるものでもある
あれは議会や軍の一部勢力が優れたコンセプトをいじくりまわして駄目にしてしまった、そこが本質的に失敗だったわけで、船体構造は関係ない
あれを以てトリマランが駄目だという論拠とするのは非合理

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:53:43.57

アシスト砲弾はアメリカは開発失敗（ミサイル並みに価格高騰）したけどイタリアは普通に安価なの作れてるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 23:56:21.67

>>832
トリマランにあこがれた素人さんようこそ
日本にそのストリートファイターコンセプトはあるかい？
コンセプトの要望外のものを望むのは非合理だよ、という初歩からマズ始めようか

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:32:28.84

>>834
船体構造は船のコンセプトとは別の話だと書いたものにそういう返信をするのか…
頭が弱すぎるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:35:02.59

>>835
本人か？それを否定してんだよ、頭悪いなぁ

船体構造はその船の特性と大きく関わる、船のコンセプトと密接な関係があるってコト
日本で採用しないコンセプトで評価してプッシュするの、バカでしょ
トリマランがダメとは言わん、だが今の日本のFFMや哨戒艦のコンセプトには非合理だなって話

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:39:41.03

つーか、コンセプトの要望外はダメでしょ、って話を船体構造がーってかかってくるの

バカでしょ…頭がトリマランになってて、コンセプトの話を勝手に置き換えてカーってなっちゃう
これだからトリマラン厨はｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:41:48.66

哨戒艦がどのようなものになるのかはまだ定かではない
その中でハナから特定の船体構造を拒否するというのは頭がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:49:12.13

>>838
定かではないってコトと、自分の都合のいい尖った案になるってことは別だ、ってわからないバカなんだよな
それだからバカにされてんだよ

それに定かじゃないって言っても、散々それをうかがわせる情報でてんだから、ダサいトリマラン推しはもうやめな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:50:36.34

もし哨戒艦に望むものを
・FFMを補完する任務
・陸海の拒否戦力の間隙を補完する任務
・多機能な小規模輸送プラットフォーム
と前提するのなら、求められるものは
・規模と比較して広大なミッションベイと飛行甲板
・速度性能
・安定性
となる
そういう船を求める上では、カタマランやトリマランというのは都合が良い

船体構造ありきで話をするようなアホには高度すぎる話かもしれないがね

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:52:02.84

>>840
まずそこで勝手な前提立ててる上に、求められるものを勝手に規定してるのが滑稽なんだよなあ

それ理解できてないから、トリマラーン！と叫び続けてしょーもねえ
船体構造ありきはお前だ、勝手な脳内コンセプトで暴れんなよダサいなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:18:26.57

初期スレの傾向というかATRAトリマランの案件自体
予算と排水量に制限ある中でデカいヘリ甲板と高速性能確保する為……という名目がデカかった臭いでな

将来三胴船の時の案件が以下
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/02/135979501760.JPG

今現在のどっちも乗員数削減さえ守れればあんまり気にしなくていい、ということなってもーた以上
上の名目の前提からずれてもーた訳で

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:52:43.95

>>842
武装は別にして、船体という箱ものだけ見れば
三井案を見ると少なくとも満載2000トン程度まではモノハル
でやる気みたいだからなあ

下手にトリマランのような複雑なものに手を出さなくても良いのかもしれない

どこかでトリマランの試験をしておいてもよいとは思うが、
1～2隻程度施策で入れるのも難しいか

三井案の23人という少人数も衝撃的

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:58:39.63

>>843
2015年の防衛装備庁技術シンポジウムで公開された三胴船コンセプトモデルの諸元が
水線長：80メートル、基準排水量：1160トン（満載1400トン）、最高速力：35ノットなので
そっから2000ｔまで盛れる、と考えるとね>モノハルでやる気

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:02:45.52

>>844
しいて言えば、ヘリ甲板の広さ等の使い勝手だが、
満載1650ｔのクダ級でもSH-60が運用できるヘリ格納庫付いているからなあ

コスト面で難があって耐久性も疑問なトリマランに手を出す必要はないな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:07:48.41

>>846
小型のモノハル船体でデカいAW101使える代表格が2,000tのリバー級（のバッチ1（発展型）以降）と
考えると2000ｔというのも示唆的よねって

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:44:57.83

>>846
まあ三井モノハル案見る限り船体長は100ｍは確保するつもりらしいな
このサイズだと尖閣でも外洋でも使うんだろう
このあたり海保や自衛隊で船体サイズと冬の日本海での航洋性に関してはノウハウがしっかりあるから
必要なものを必要なだけ入れてくるんだろう

軽武装なら万歳アタックに近いので、
何とか砲、SeaRam、SSM、RWSの最低戦闘装備くらいは載せたいところだが
人数的には、三井モノハル案が砲、RWS程度で23人だから30人クラスになれば、
それなりの武装を載せてくる可能性は高いか

軽武装中武装どちらにしても船体の大きさ的には問題ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 04:50:10.20

陸SSMと海SSMの領域的間隙を埋めるプラットフォームとして構想するのが良いと思っているので、そのテクストにおいてある程度速度も重視してほしいと思うところ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 04:57:43.51

三井はもうないけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 05:21:23.99

>>848
だったら大して陸から離れないし、第二戦速24kt～せいぜい26kt？でりゃ十分だわな
早く駆けつけたけりゃF-2もあるし結論ありきキッツ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 05:56:58.95

トリマランカッコイイでちゅー

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 07:58:06.20

>>850
頭わるわる
空ASMと海SSMはそもそも価値が異なる
滞空時間が短いASMは陸海SSMの替わりにはならない