第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:08:26.99

>>775
何でそこでいきなり訓練なしの想定になるんだ？あほすぎるだろ

つーか、FFMでも職種によっては3直3人配置で直内ワンオペな職種は絶対ある
1直内にベテラン+新人の組み合わせで2人で対応できて、3直だと1職種6人必要になるが、
90人定員のFFMだとわずかに15職種しか捻出できない
機雷掃海戦まで盛ったFFMだと兼任かワンオペの職種はそれなりに出てないとおかしい
哨戒艦ではさらに割り切るんだろうよ

1直1人で3直3人でも、3直体制でも2/3の休憩時間のうちから2時間程度捻出させることで、
ベテラン中堅と新人を組み合わせるなどで訓練は日常的にできる
というかFFMレベルでもこれをやっていないとおかしい

仮に2直分しか乗せないとか、衛生担当みたいに1直分9時5時でしか乗せないとなると、
総員配置の訓練時以外は日常レベルでの訓練には支障をきたすが
このレベルまでやるのなら、増派要員の4クルー体制、3クルー派遣で、
どの職種も最低でも3直体制3人配置、できれば3直体制6人配置以上にして、
訓練と実戦を兼ねた運用をするしかないな

>>778
DD以上…基本1職種4直8人配置以上
FFM…主要な職種は1職種3直6人配置,ある程度3直3人で直内ワンオペの職種許容
哨戒艦…さらに1職種3直3人の直内ワンオペの職種を拡大
という住み分けだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:38:19.62

>>785
これだからな、あたおかは
哨戒艦、ならびにもがみ型が建造される意味を理解してない
つまり、いまの海上自衛隊の苦衷を

いまやDDも補助艦艇も正規の任務、訓練につけてないわけだ
もっといえばBMDでDDGすら

そういうとこ、理解できてる？
哨戒艦が役割を代替できれば主力艦も補助艦も本来の任務できるんだよね
そこが大事なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:53:49.32

ワンオペを任せられる中堅層を無視して、すべての直を2人配置することにしてる仮定が謎すぎるのだが
世の中にはベテランと新人の2種しかいないとでも？
というか武器を積むための人員を捻出するために少人数の直体制を強引に許容しようとしてるだけで、完全に結論ありきじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:12:15.54

>>786
>これだからな、あたおかは
何？これ？お前の個人的な定義の用語を出されても

>>787
中堅でも技量を維持するためにベテランと2人で組む時間帯は必要だし、
中堅でも将来の指導者として若手に教える時間も必要だが

そもそも、中堅は1人のワンオペ前提、ベテランは新人に教える2オペ前提に今の体制がなっていないだろ

方法論として否定はしないが
3直3人配置のベテラン、中堅のワンオペで基本回して、30人台定員
教育が必要な新人は定員外で載せてベテラン等に張り付かせる実質2オペで回すやり方

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 00:12:14.63

教育できないと人材すりつぶされていくだけだからなあ…
そもそもとして何のために精進化して、何のためにFFMに人を集めるのかってのは、それも含む話しだ
だがその視点は、いけいけどんどん重武装の人にはないのだ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 04:56:02.66

そもそも新人載せる船なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 05:33:50.11

ズブの新人という意味でならNOだろう
初めてそのかんに乗る人間という意味でならYESだろう
その船固有のものはどうしても教える必要はある、少人数兼業部署が多ければ尚更な

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 06:27:00.22

定員外の人間は乗せる根拠がないんだがな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 06:34:48.47

>>790
哨戒艦はあり得るのでは？
掃海艇だって新人を乗せるだろうし。
というかミサイル艇みたいにベテランしか乗せない船になったら困るだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:16:16.36

マーク持ちのオッサン海曹ばかりになるんじゃない。
さらにマル掃ならマーク以外もソコソコできるし。
若いヤツはゴエー艦に乗って艦隊勤務、華やかに活躍してくださいって。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:19:42.09

>>794
おっさんでなく定年からの再雇用者という可能性もあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:30:42.03

「今日の晩飯は漁労長が釣ったカツオで海鮮丼な」
（鉄板など使わない、バッカンから飯碗に直どり、最後に汁物入れて流し込む）
「メシ食ったらワッチ代わってこいよ（サッサと片付けたい）」
曹長以下手空き総員で片付けと甲板掃除。
「風呂だフロ！」裸でウロウロ、交代でシャワー、洗いは洗面所で泡流しシャワー浴びる。
「寝んべ、灯り消せ消せ」

…ここまでが１時間以内で終わるのが２０年前の掃海艇。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:41:27.02

再任用…２階級落ち、総支給２６万程度手取りで２０万いかない、で昇給なし。
まぁ乗組がついて３割マシで２５万程度。
現役なら若い３曹くらいの給料。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:21:43.11

>>794
掃海系の人材はFFMが分捕っていく予定なので無理だな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:14:06.54

>>796
これくらいでいいんだよこれくらいで

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:07:44.84

海自の哨戒艦整備　～常在監視・沿海域の警戒監視、事態対処能力付与と省力化～

軽武装派と重武装派の折衷案的な案なのだが、一体どんな船になるのかな?
旧海軍から続く両派の内部争いはまさしく伝統墨守な海軍だな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:19:42.70

内部は一枚岩で調整してて外野が勝手に党派作って喚き合ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:55:17.94

というか何処のネタ

2021/09/18(土) 16:19:54.49

焦ると反応に地金が出ちゃいますよ。ID変えるのも忘れて鸚鵡返しだしｗ

艦船監視は、それが任務。監視対象が居ないときはそれこそ兵装運用の訓練でも、非常時の訓練でもやっているのが軍艦の船乗でしょうに。
ベテラン云々も、5年も乗っていればいっぱしの事は出来るようになる。はやぶさ型なんて割と乗員が固定されているだろうし、哨戒艦もその辺の運用は横滑りでしょ。
寧ろ3直なら1組新人を入れる余地すらできるわ、2直だとさすがに厳しいけどね。

スミキンが前に軍研で、余市みたいな小部隊は潰した方が良い、とかぬかしていたけど、アレ、船乗だとありがちな家族的な運用を嫌うが故のどっかの意向、とかだったのかね？
省人数の基地なりだと、地元が部隊を物凄く大事にしてくれるから、何だかんだ人材が育って行くので。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 20:29:59.26

あたらしい環境へ対応するためにあらたにリソースを割かなきゃならないから
不要なものは切り捨てて本当に必要なものだけを残す、そんだけ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 21:13:05.01

ベテランに頼らずに少人数で警戒監視に使えることを前提に、
災害時の軽輸送や、LDUUVの投入海面への輸送と回収ができる、
雑用に使える地方隊向けの航洋艦艇になってればそれでいいや>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 13:09:52.55

原理主義的、専制主義な組織を除いて、民主主義国家に一枚岩の組織なんて存在しない
必ず考えを同じにする派閥が形成されますが、議論が１本にまとまれば一致団結するのが自由で民主な組織なんですね

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:18:11.22

設計費予算4億円だが、詳細設計費なのかな?

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:48:54.34

>>807
詳細設計でないかな？そうでないと今中期防に四隻は難しいだろし
中期防改編を見越した話になってるなら違うかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:11:55.27

設計するなら哨戒艦の仕様は固まったってことだな
仕様の概要とかどこかに無いかな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 18:48:02.97

トリマランなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:46:06.50

まだ諦めてないのかトリマラン厨ｗ
これだけモノハルばっかりでてるのにｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:27:07.88

鳥羽蘭

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 00:09:30.29

トリマラン厨は、本気でアショア代替のイージスシステム搭載艦に期待掛けたら良いと思うよ。稼働率向上、耐洋性向上等をはっきりうたっているから。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 13:11:11.75

>>813
あれはひびき級みたいなSWATH艦じゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:08:53.43

カタマランは筋が悪いらしい

って世艦の熱いトリマラン推しの記事に書いてあった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:36:01.71

SWATHは速度が出ない船型ですので。
カタマランも横波に対する安定性が下手したらモノハルより落ちるので、モノハルにアウトリガを付けたようなトリマラン、その亜種であるペンタマランを検討すると思うぞ。
そんな船型、試験船として作るには高すぎるし、いきなり護衛艦に適用して失敗したら本当に大変な事になるので、開き直れば多少船としては失敗しても許される
イージスシステム搭載艦の船型としては、相当本気で検討は入ると思う。オチが幅広モノハル、何ならおおすみ型後継のプロトタイプだとしてもそこまで違和感無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:54:56.11

>>815
>>139だな、コストもモノハルと比べてわずかの差だという話だの

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 19:47:10.76

フツーにモノハル船型でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 00:00:44.80

12隻も作る安さ優先の艦で冒険はしないわな、常識的に考えりゃそうなる
本気で新船型作るなら、試験艦の一つくらい作るだろうしそれがないってのはそういうこった

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 01:00:04.86

安さより早く配備したいから冒険しない、な気がするけど、哨戒艦。あと、案外一隻300億くらいは用意する気はする、それで30人で確実に運用できるフネならトータルで大分安い。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 01:27:19.61

でも三胴船って目新しくもないからな
冒険というほどのものかというと

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:50:05.31

日本での運用実績がほとんどない時点で使う側には冒険＞トリマラン。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 12:26:01.97

インディペンデンスみたいなカッコイイのがほちいでちゅう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 15:11:56.98

次期は難しいけど、将来ならな！
将来…20年後ぐらいに多分採用するから

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 13:17:26.39

トリマラン厨は消毒だー！

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:36:00.81

省力化のススメ
Check Out The Futuristic ‘Naval Cockpit’ Of The Italian Navy’s PPA
でかいがoffshore patrol vesselには違いはないので
参考になる点はあるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 04:37:57.42

トリマランとかカタマランを冒険だとか言ってんのはその時点で素人を自白してるようなもん

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 06:24:09.34

まぁ民間船でちょこちょこ採用されてるし台湾、中国では軍用艦艇としても大々的に導入されてるからな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 06:25:27.75

アシスト誘導砲弾もそうだけどアメリカが失敗した事例を見て普遍的にダメだと判断すると大局を見誤る
技術的にどうとかではなく単にアメリカのコスト管理が糞すぎるだけ、という事例も割と多い

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 07:39:50.59

たとえば？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 08:54:22.35

トリマラン厨怒濤の反撃

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:17:07.05

インディペンデンスなんてまさに好例やん
あれストリートファイターコンセプトのままいってれば普通に評価されるものになってたと思うわ
不具合が出たとしてもだよ
価値を創出したり表現したりするという点においては、工業製品というのは芸術批評と似た文脈で評価されるものでもある
あれは議会や軍の一部勢力が優れたコンセプトをいじくりまわして駄目にしてしまった、そこが本質的に失敗だったわけで、船体構造は関係ない
あれを以てトリマランが駄目だという論拠とするのは非合理

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:53:43.57

アシスト砲弾はアメリカは開発失敗（ミサイル並みに価格高騰）したけどイタリアは普通に安価なの作れてるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 23:56:21.67

>>832
トリマランにあこがれた素人さんようこそ
日本にそのストリートファイターコンセプトはあるかい？
コンセプトの要望外のものを望むのは非合理だよ、という初歩からマズ始めようか

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:32:28.84

>>834
船体構造は船のコンセプトとは別の話だと書いたものにそういう返信をするのか…
頭が弱すぎるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:35:02.59

>>835
本人か？それを否定してんだよ、頭悪いなぁ

船体構造はその船の特性と大きく関わる、船のコンセプトと密接な関係があるってコト
日本で採用しないコンセプトで評価してプッシュするの、バカでしょ
トリマランがダメとは言わん、だが今の日本のFFMや哨戒艦のコンセプトには非合理だなって話

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:39:41.03

つーか、コンセプトの要望外はダメでしょ、って話を船体構造がーってかかってくるの

バカでしょ…頭がトリマランになってて、コンセプトの話を勝手に置き換えてカーってなっちゃう
これだからトリマラン厨はｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:41:48.66

哨戒艦がどのようなものになるのかはまだ定かではない
その中でハナから特定の船体構造を拒否するというのは頭がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:49:12.13

>>838
定かではないってコトと、自分の都合のいい尖った案になるってことは別だ、ってわからないバカなんだよな
それだからバカにされてんだよ

それに定かじゃないって言っても、散々それをうかがわせる情報でてんだから、ダサいトリマラン推しはもうやめな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:50:36.34

もし哨戒艦に望むものを
・FFMを補完する任務
・陸海の拒否戦力の間隙を補完する任務
・多機能な小規模輸送プラットフォーム
と前提するのなら、求められるものは
・規模と比較して広大なミッションベイと飛行甲板
・速度性能
・安定性
となる
そういう船を求める上では、カタマランやトリマランというのは都合が良い

船体構造ありきで話をするようなアホには高度すぎる話かもしれないがね

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:52:02.84

>>840
まずそこで勝手な前提立ててる上に、求められるものを勝手に規定してるのが滑稽なんだよなあ

それ理解できてないから、トリマラーン！と叫び続けてしょーもねえ
船体構造ありきはお前だ、勝手な脳内コンセプトで暴れんなよダサいなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:18:26.57

初期スレの傾向というかATRAトリマランの案件自体
予算と排水量に制限ある中でデカいヘリ甲板と高速性能確保する為……という名目がデカかった臭いでな

将来三胴船の時の案件が以下
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/02/135979501760.JPG

今現在のどっちも乗員数削減さえ守れればあんまり気にしなくていい、ということなってもーた以上
上の名目の前提からずれてもーた訳で

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:52:43.95

>>842
武装は別にして、船体という箱ものだけ見れば
三井案を見ると少なくとも満載2000トン程度まではモノハル
でやる気みたいだからなあ

下手にトリマランのような複雑なものに手を出さなくても良いのかもしれない

どこかでトリマランの試験をしておいてもよいとは思うが、
1～2隻程度施策で入れるのも難しいか

三井案の23人という少人数も衝撃的

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:58:39.63

>>843
2015年の防衛装備庁技術シンポジウムで公開された三胴船コンセプトモデルの諸元が
水線長：80メートル、基準排水量：1160トン（満載1400トン）、最高速力：35ノットなので
そっから2000ｔまで盛れる、と考えるとね>モノハルでやる気

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:02:45.52

>>844
しいて言えば、ヘリ甲板の広さ等の使い勝手だが、
満載1650ｔのクダ級でもSH-60が運用できるヘリ格納庫付いているからなあ

コスト面で難があって耐久性も疑問なトリマランに手を出す必要はないな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:07:48.41

>>846
小型のモノハル船体でデカいAW101使える代表格が2,000tのリバー級（のバッチ1（発展型）以降）と
考えると2000ｔというのも示唆的よねって

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:44:57.83

>>846
まあ三井モノハル案見る限り船体長は100ｍは確保するつもりらしいな
このサイズだと尖閣でも外洋でも使うんだろう
このあたり海保や自衛隊で船体サイズと冬の日本海での航洋性に関してはノウハウがしっかりあるから
必要なものを必要なだけ入れてくるんだろう

軽武装なら万歳アタックに近いので、
何とか砲、SeaRam、SSM、RWSの最低戦闘装備くらいは載せたいところだが
人数的には、三井モノハル案が砲、RWS程度で23人だから30人クラスになれば、
それなりの武装を載せてくる可能性は高いか

軽武装中武装どちらにしても船体の大きさ的には問題ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 04:50:10.20

陸SSMと海SSMの領域的間隙を埋めるプラットフォームとして構想するのが良いと思っているので、そのテクストにおいてある程度速度も重視してほしいと思うところ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 04:57:43.51

三井はもうないけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 05:21:23.99

>>848
だったら大して陸から離れないし、第二戦速24kt～せいぜい26kt？でりゃ十分だわな
早く駆けつけたけりゃF-2もあるし結論ありきキッツ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 05:56:58.95

トリマランカッコイイでちゅー

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 07:58:06.20

>>850
頭わるわる
空ASMと海SSMはそもそも価値が異なる
滞空時間が短いASMは陸海SSMの替わりにはならない

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 08:11:32.26

　　　展開柔軟性　滞在期間　投射範囲
陸SSM　　低　　　　長　　　陸中心
海SSM　　中　　　　中　　　制限無し
空ASM　　高　　　　短　　　陸中心

陸海SSMの領域の間隙を埋めるというのは、この陸海SSMの特性に鑑みた考え方
上位レイヤーの水上艦戦力の運用によって生じる戦力の空白や希薄を埋めるという事でもある
根底にあるのは、必要に応じた様々な価値を引っ張って便利に派出できるトレーラーヘッドのような概念

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 08:25:35.04

まだまだ厨は哨戒艦をマーセナリーシップもどきのSSMプラットフォームにしたくてたまらんようだな w

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 08:42:06.70

詳細設計が始まるんだから哨戒艦の仕様は決まってると思うんだが
情報ないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 11:17:03.72

>>854
高コストの問題より「カッコ良さ」なんだよね。厨は

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 12:13:45.97

マーセナリーシップって何？

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 14:36:42.23

>>853
もう十分隙間埋まってるじゃん、自分で分類して気づかないわけ？
第二線担当にまで無理してＳＳＭと高速性を要求する意味がないのに気づけよｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 14:38:28.14

ドリーマーの相手はしない方が

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:15:15.49

>>855
重武装派には、使い物にならない船を造りやがってふざけるな的な船です
軽武装派には、哨戒任務専任艦だったのに何だ何でも屋かよ的な船です
設計屋さんは、最初の話しとは随分違っちゃったけど、まーこんな物で誤魔化しちゃおう,ヒソヒソ
運用方(作戦)は、一体どう使うのよーまったくー、知らねーよかも知れません

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:43:06.95

>>857
なんだろな？マーセナリーシップだと「傭兵艦」とかなりそうだが何時から海自はPMC頼むようになったんかね
艦を扱うような傭兵部隊とは豪勢だの

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 18:24:22.48

1000トンくらいの大戦型の中古LST使ってそう

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 18:26:32.40

マジレスするとアーセナルシップのうろ覚えだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 18:40:01.77

>>860
ソースが見たいよ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 21:43:22.52

おぉそうだそうだ、失礼。アーセナルシップだ w

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 03:32:06.85

>>858
陸と海のSSMは拒否戦力として常に補完し合う関係にある
海が動くにつれて陸も機動的に、とはいかない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 03:33:46.53

まぁ、マーセナリーくんには難しすぎる話か
時空間的なダイナミズムを想定するのは、スペックシートだけ見てたってわからん、知識ではなく知性の問題だから

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 05:01:33.02

>>866
だからさ、その間の隙間とやらはとっくに埋まってるんだって気づかん？
そもそも哨戒艦がどういう役割なのか考えてみてくれ

時空間的なダイナミズム…ちょっとワロタｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:42:12.94

敵が動けばこちらも動くんだよ
格闘技の体重移動と同じ
戦力というのは、数合わせの体制整備だけやっておれば良いということでは済まない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:44:38.72

対水上艦、対潜水艦という観点で甲冑の隙間にサッと埋め合わせることができる戦力は必要だ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:58:39.66

隙間に入れるって哨戒艦を前線に突っ込む気なんか？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:08:29.72

横レスだが、哨戒艦の配置の概念図を見ると、
太平洋側や東北、北の日本海側では、哨戒艦が単独で警戒監視に当たるようになっている
FFMやDDは南方や尖閣、日本海西方等

FFMが駆け付けられるように組んで哨戒ではなく、単独で哨戒となると、
最低限の装備として砲、SSM、ＳｅａＲａｍくらいは装備されるんじゃないかと思うが

三井モノハル案が23人というのも根拠で
30人台なら何か兵装が盛られるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:20:33.95

母港にいるFFMと交替だろう。
それにそのあたりの追尾監視やってたのは掃海艇とかミサイル艇とかやれてたんだから、SSMもSeaRAMも必須じゃない。
やたらとこだわるけど、
今のところSSMもSeaRAMもオタクの願望以外で積むって話出てないよね。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:29:57.46

>>873
それなら母港にいるFFMの絵が書いてありそうだが
ちなみにDDGは護衛なしで単独でBMD対応任務？にいるのが書いてある

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:44:20.01

>>873
まあ、掃海艇や補給艦でやっていた万歳アタック哨戒を、
3インチ砲、RWSが最低限ついた艦でやろうというのならそれは改善ではあるが、
万歳アタックが多少ましになった程度でしかない

必要な装備を満たしているとはならないからなあ
単独哨戒に必要な装備となれば、SSM,SeaRamは最低限必要になる

満載2000トンを超える艦にそこまでの軽武装にするかどうか？
あと、要員の数が軽武装なら23人で済むので30人台も必要ないのもある

ちなみに、絵の場合、SeaRamやSSM、VLSなどの兵装は描かれない事も多いし、
最終段階になるまでわからないことも多いが

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:47:14.22

>>874
いちいちわざわざ書かないだろう。
応援で母港にいる艦艇が派遣されるのは、普段からやってる当然の話なんだから。

>>875
＞単独哨戒に必要な装備となれば、SSM,SeaRamは最低限必要になる
それ「個人の感想です」でしかないだろ。
敵からの攻撃を常に想定しなきゃならないって想定なの？
それに船体の大きさは武器の搭載量とまったく関係はない。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:50:50.34

>>876
お前一番重要な人数を意図的に無視してこたえてないだろ
もし軽武装でよければ三井の23人で良くなる
30人台も乗せる必要はない
この部分なにか装備が盛られるのは確実なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:55:34.89

>>877
んなもの「武器を積む」って論拠につながらないからだよ。
自動化のレベルを下げて陸上整備員への依存性を下げ、航海中の整備をある程度するにしても乗員は増える。
体調不良や人事上定数を常に満たせないと想定して、定員に余裕を持たせても乗員は増える。
立入検査隊分の人員余裕持たせてもやっぱり乗員は増える。
大戦略じゃあるまいし、艦艇は武器だけの代物じゃないんだよ。
「確実」っていうのはあなたの願望でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:58:41.15

>>878
軽武装厨ってのは不思議な頭してるんだな

兵装を盛るのは人員が～と文句を言い
警戒監視装備に人員を盛るのは当然とする

自分で言っていて矛盾していることがわからないのか？
それとも、三井が23人でできるとしている3インチ砲とRWS程度の哨戒艦での
哨戒任務にこれ以上人が必要だという情報でもお持ちで？
三井よりお前が情報持っているとはとても思えんが

自分が気に入らないことは、あなたの願望でしかないと決めつけられる不思議な頭してるのな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:18:03.57

>>879
話が雑。

まず少人数化が求められてるのは「海自の人員が足りないから」で、
FFMや哨戒艦が必要になった（一因）は「警戒監視が忙しすぎて乗員の負担になっている」から。
この両面をどっちも見ないといけない。
ただ武器をたくさん積んだ欲しい艦がいいなら、少人数化DDでいいんだ。

少人数だからといって仕事を増やして乗員の負担を増やすと、乗員をこき使うことになって本末転倒。
乗員の負担が増えると、離職や適性喪失の原因になって足りない乗員がさらに足りなくなる。
おまけにミサイル艇的なマルチスキル持ちが必須な艦になると、FFMなどと乗員の奪い合いになる。

＞それとも、三井が23人でできるとしている3インチ砲とRWS程度の哨戒艦での
＞哨戒任務にこれ以上人が必要だという情報でもお持ちで？

機関砲と機関銃装備のリバー級OPVが乗員約30名
76mm砲とRWSのコマンダンテ級OPVで乗員約70名

諸外国の例を見る限り、30名はむしろ少ない方だな。
十分に自動化されてるとすら言える。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:24:01.17

というか乗員の仕事増やして価格を上げて、
それで手に入る物が「76mm砲とSSMとSeaRAM積んだコルベット」って得られるものがショボすぎるでしょ。

哨戒艦はむしろ二線級や、事情を抱えた人材でも回せるくらいが望ましい。
海外には出さないだろうから、ちょっと親類が病気で日本からあまり離れたくない、みたいな乗員の受け皿になってくれるだけでもかなりありがたいぞ。
貴重な艦艇乗員を無駄なく活用しきるには、マルチスキルでなければ乗れない艦ばかりだと困るわけで。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 09:06:01.86

何回も言ってるが重武装厨は哨戒艦をミニDD程度にしか思ってない。
だからドンパチする気満々だし、先に撃てるとも思ってるふしがある。

撃てねぇよ！w

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 11:56:25.93

遼寧航空打撃群を単艦迎え撃つ哨戒艦、ワクワクしませんか

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:11:16.73

しない
宮崎駿の最貧前線を思い出す

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:55:58.00

隠れるような場所も無い外洋ではただ殴られて終わりの自殺行為だよな……
哨戒艦にちょっとSSMやSAM載せた程度じゃ、なぎ払われて終わり。