第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 12:26:01.97

インディペンデンスみたいなカッコイイのがほちいでちゅう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 15:11:56.98

次期は難しいけど、将来ならな！
将来…20年後ぐらいに多分採用するから

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 13:17:26.39

トリマラン厨は消毒だー！

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:36:00.81

省力化のススメ
Check Out The Futuristic ‘Naval Cockpit’ Of The Italian Navy’s PPA
でかいがoffshore patrol vesselには違いはないので
参考になる点はあるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 04:37:57.42

トリマランとかカタマランを冒険だとか言ってんのはその時点で素人を自白してるようなもん

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 06:24:09.34

まぁ民間船でちょこちょこ採用されてるし台湾、中国では軍用艦艇としても大々的に導入されてるからな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 06:25:27.75

アシスト誘導砲弾もそうだけどアメリカが失敗した事例を見て普遍的にダメだと判断すると大局を見誤る
技術的にどうとかではなく単にアメリカのコスト管理が糞すぎるだけ、という事例も割と多い

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 07:39:50.59

たとえば？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 08:54:22.35

トリマラン厨怒濤の反撃

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:17:07.05

インディペンデンスなんてまさに好例やん
あれストリートファイターコンセプトのままいってれば普通に評価されるものになってたと思うわ
不具合が出たとしてもだよ
価値を創出したり表現したりするという点においては、工業製品というのは芸術批評と似た文脈で評価されるものでもある
あれは議会や軍の一部勢力が優れたコンセプトをいじくりまわして駄目にしてしまった、そこが本質的に失敗だったわけで、船体構造は関係ない
あれを以てトリマランが駄目だという論拠とするのは非合理

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:53:43.57

アシスト砲弾はアメリカは開発失敗（ミサイル並みに価格高騰）したけどイタリアは普通に安価なの作れてるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 23:56:21.67

>>832
トリマランにあこがれた素人さんようこそ
日本にそのストリートファイターコンセプトはあるかい？
コンセプトの要望外のものを望むのは非合理だよ、という初歩からマズ始めようか

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:32:28.84

>>834
船体構造は船のコンセプトとは別の話だと書いたものにそういう返信をするのか…
頭が弱すぎるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:35:02.59

>>835
本人か？それを否定してんだよ、頭悪いなぁ

船体構造はその船の特性と大きく関わる、船のコンセプトと密接な関係があるってコト
日本で採用しないコンセプトで評価してプッシュするの、バカでしょ
トリマランがダメとは言わん、だが今の日本のFFMや哨戒艦のコンセプトには非合理だなって話

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:39:41.03

つーか、コンセプトの要望外はダメでしょ、って話を船体構造がーってかかってくるの

バカでしょ…頭がトリマランになってて、コンセプトの話を勝手に置き換えてカーってなっちゃう
これだからトリマラン厨はｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:41:48.66

哨戒艦がどのようなものになるのかはまだ定かではない
その中でハナから特定の船体構造を拒否するというのは頭がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:49:12.13

>>838
定かではないってコトと、自分の都合のいい尖った案になるってことは別だ、ってわからないバカなんだよな
それだからバカにされてんだよ

それに定かじゃないって言っても、散々それをうかがわせる情報でてんだから、ダサいトリマラン推しはもうやめな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:50:36.34

もし哨戒艦に望むものを
・FFMを補完する任務
・陸海の拒否戦力の間隙を補完する任務
・多機能な小規模輸送プラットフォーム
と前提するのなら、求められるものは
・規模と比較して広大なミッションベイと飛行甲板
・速度性能
・安定性
となる
そういう船を求める上では、カタマランやトリマランというのは都合が良い

船体構造ありきで話をするようなアホには高度すぎる話かもしれないがね

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 01:52:02.84

>>840
まずそこで勝手な前提立ててる上に、求められるものを勝手に規定してるのが滑稽なんだよなあ

それ理解できてないから、トリマラーン！と叫び続けてしょーもねえ
船体構造ありきはお前だ、勝手な脳内コンセプトで暴れんなよダサいなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:18:26.57

初期スレの傾向というかATRAトリマランの案件自体
予算と排水量に制限ある中でデカいヘリ甲板と高速性能確保する為……という名目がデカかった臭いでな

将来三胴船の時の案件が以下
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/02/135979501760.JPG

今現在のどっちも乗員数削減さえ守れればあんまり気にしなくていい、ということなってもーた以上
上の名目の前提からずれてもーた訳で

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:52:43.95

>>842
武装は別にして、船体という箱ものだけ見れば
三井案を見ると少なくとも満載2000トン程度まではモノハル
でやる気みたいだからなあ

下手にトリマランのような複雑なものに手を出さなくても良いのかもしれない

どこかでトリマランの試験をしておいてもよいとは思うが、
1～2隻程度施策で入れるのも難しいか

三井案の23人という少人数も衝撃的

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 02:58:39.63

>>843
2015年の防衛装備庁技術シンポジウムで公開された三胴船コンセプトモデルの諸元が
水線長：80メートル、基準排水量：1160トン（満載1400トン）、最高速力：35ノットなので
そっから2000ｔまで盛れる、と考えるとね>モノハルでやる気

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:02:45.52

>>844
しいて言えば、ヘリ甲板の広さ等の使い勝手だが、
満載1650ｔのクダ級でもSH-60が運用できるヘリ格納庫付いているからなあ

コスト面で難があって耐久性も疑問なトリマランに手を出す必要はないな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:07:48.41

>>846
小型のモノハル船体でデカいAW101使える代表格が2,000tのリバー級（のバッチ1（発展型）以降）と
考えると2000ｔというのも示唆的よねって

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 03:44:57.83

>>846
まあ三井モノハル案見る限り船体長は100ｍは確保するつもりらしいな
このサイズだと尖閣でも外洋でも使うんだろう
このあたり海保や自衛隊で船体サイズと冬の日本海での航洋性に関してはノウハウがしっかりあるから
必要なものを必要なだけ入れてくるんだろう

軽武装なら万歳アタックに近いので、
何とか砲、SeaRam、SSM、RWSの最低戦闘装備くらいは載せたいところだが
人数的には、三井モノハル案が砲、RWS程度で23人だから30人クラスになれば、
それなりの武装を載せてくる可能性は高いか

軽武装中武装どちらにしても船体の大きさ的には問題ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 04:50:10.20

陸SSMと海SSMの領域的間隙を埋めるプラットフォームとして構想するのが良いと思っているので、そのテクストにおいてある程度速度も重視してほしいと思うところ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 04:57:43.51

三井はもうないけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 05:21:23.99

>>848
だったら大して陸から離れないし、第二戦速24kt～せいぜい26kt？でりゃ十分だわな
早く駆けつけたけりゃF-2もあるし結論ありきキッツ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 05:56:58.95

トリマランカッコイイでちゅー

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 07:58:06.20

>>850
頭わるわる
空ASMと海SSMはそもそも価値が異なる
滞空時間が短いASMは陸海SSMの替わりにはならない

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 08:11:32.26

　　　展開柔軟性　滞在期間　投射範囲
陸SSM　　低　　　　長　　　陸中心
海SSM　　中　　　　中　　　制限無し
空ASM　　高　　　　短　　　陸中心

陸海SSMの領域の間隙を埋めるというのは、この陸海SSMの特性に鑑みた考え方
上位レイヤーの水上艦戦力の運用によって生じる戦力の空白や希薄を埋めるという事でもある
根底にあるのは、必要に応じた様々な価値を引っ張って便利に派出できるトレーラーヘッドのような概念

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 08:25:35.04

まだまだ厨は哨戒艦をマーセナリーシップもどきのSSMプラットフォームにしたくてたまらんようだな w

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 08:42:06.70

詳細設計が始まるんだから哨戒艦の仕様は決まってると思うんだが
情報ないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 11:17:03.72

>>854
高コストの問題より「カッコ良さ」なんだよね。厨は

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 12:13:45.97

マーセナリーシップって何？

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 14:36:42.23

>>853
もう十分隙間埋まってるじゃん、自分で分類して気づかないわけ？
第二線担当にまで無理してＳＳＭと高速性を要求する意味がないのに気づけよｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 14:38:28.14

ドリーマーの相手はしない方が

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:15:15.49

>>855
重武装派には、使い物にならない船を造りやがってふざけるな的な船です
軽武装派には、哨戒任務専任艦だったのに何だ何でも屋かよ的な船です
設計屋さんは、最初の話しとは随分違っちゃったけど、まーこんな物で誤魔化しちゃおう,ヒソヒソ
運用方(作戦)は、一体どう使うのよーまったくー、知らねーよかも知れません

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:43:06.95

>>857
なんだろな？マーセナリーシップだと「傭兵艦」とかなりそうだが何時から海自はPMC頼むようになったんかね
艦を扱うような傭兵部隊とは豪勢だの

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 18:24:22.48

1000トンくらいの大戦型の中古LST使ってそう

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 18:26:32.40

マジレスするとアーセナルシップのうろ覚えだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 18:40:01.77

>>860
ソースが見たいよ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 21:43:22.52

おぉそうだそうだ、失礼。アーセナルシップだ w

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 03:32:06.85

>>858
陸と海のSSMは拒否戦力として常に補完し合う関係にある
海が動くにつれて陸も機動的に、とはいかない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 03:33:46.53

まぁ、マーセナリーくんには難しすぎる話か
時空間的なダイナミズムを想定するのは、スペックシートだけ見てたってわからん、知識ではなく知性の問題だから

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 05:01:33.02

>>866
だからさ、その間の隙間とやらはとっくに埋まってるんだって気づかん？
そもそも哨戒艦がどういう役割なのか考えてみてくれ

時空間的なダイナミズム…ちょっとワロタｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:42:12.94

敵が動けばこちらも動くんだよ
格闘技の体重移動と同じ
戦力というのは、数合わせの体制整備だけやっておれば良いということでは済まない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:44:38.72

対水上艦、対潜水艦という観点で甲冑の隙間にサッと埋め合わせることができる戦力は必要だ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:58:39.66

隙間に入れるって哨戒艦を前線に突っ込む気なんか？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:08:29.72

横レスだが、哨戒艦の配置の概念図を見ると、
太平洋側や東北、北の日本海側では、哨戒艦が単独で警戒監視に当たるようになっている
FFMやDDは南方や尖閣、日本海西方等

FFMが駆け付けられるように組んで哨戒ではなく、単独で哨戒となると、
最低限の装備として砲、SSM、ＳｅａＲａｍくらいは装備されるんじゃないかと思うが

三井モノハル案が23人というのも根拠で
30人台なら何か兵装が盛られるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:20:33.95

母港にいるFFMと交替だろう。
それにそのあたりの追尾監視やってたのは掃海艇とかミサイル艇とかやれてたんだから、SSMもSeaRAMも必須じゃない。
やたらとこだわるけど、
今のところSSMもSeaRAMもオタクの願望以外で積むって話出てないよね。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:29:57.46

>>873
それなら母港にいるFFMの絵が書いてありそうだが
ちなみにDDGは護衛なしで単独でBMD対応任務？にいるのが書いてある

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:44:20.01

>>873
まあ、掃海艇や補給艦でやっていた万歳アタック哨戒を、
3インチ砲、RWSが最低限ついた艦でやろうというのならそれは改善ではあるが、
万歳アタックが多少ましになった程度でしかない

必要な装備を満たしているとはならないからなあ
単独哨戒に必要な装備となれば、SSM,SeaRamは最低限必要になる

満載2000トンを超える艦にそこまでの軽武装にするかどうか？
あと、要員の数が軽武装なら23人で済むので30人台も必要ないのもある

ちなみに、絵の場合、SeaRamやSSM、VLSなどの兵装は描かれない事も多いし、
最終段階になるまでわからないことも多いが

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:47:14.22

>>874
いちいちわざわざ書かないだろう。
応援で母港にいる艦艇が派遣されるのは、普段からやってる当然の話なんだから。

>>875
＞単独哨戒に必要な装備となれば、SSM,SeaRamは最低限必要になる
それ「個人の感想です」でしかないだろ。
敵からの攻撃を常に想定しなきゃならないって想定なの？
それに船体の大きさは武器の搭載量とまったく関係はない。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:50:50.34

>>876
お前一番重要な人数を意図的に無視してこたえてないだろ
もし軽武装でよければ三井の23人で良くなる
30人台も乗せる必要はない
この部分なにか装備が盛られるのは確実なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:55:34.89

>>877
んなもの「武器を積む」って論拠につながらないからだよ。
自動化のレベルを下げて陸上整備員への依存性を下げ、航海中の整備をある程度するにしても乗員は増える。
体調不良や人事上定数を常に満たせないと想定して、定員に余裕を持たせても乗員は増える。
立入検査隊分の人員余裕持たせてもやっぱり乗員は増える。
大戦略じゃあるまいし、艦艇は武器だけの代物じゃないんだよ。
「確実」っていうのはあなたの願望でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:58:41.15

>>878
軽武装厨ってのは不思議な頭してるんだな

兵装を盛るのは人員が～と文句を言い
警戒監視装備に人員を盛るのは当然とする

自分で言っていて矛盾していることがわからないのか？
それとも、三井が23人でできるとしている3インチ砲とRWS程度の哨戒艦での
哨戒任務にこれ以上人が必要だという情報でもお持ちで？
三井よりお前が情報持っているとはとても思えんが

自分が気に入らないことは、あなたの願望でしかないと決めつけられる不思議な頭してるのな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:18:03.57

>>879
話が雑。

まず少人数化が求められてるのは「海自の人員が足りないから」で、
FFMや哨戒艦が必要になった（一因）は「警戒監視が忙しすぎて乗員の負担になっている」から。
この両面をどっちも見ないといけない。
ただ武器をたくさん積んだ欲しい艦がいいなら、少人数化DDでいいんだ。

少人数だからといって仕事を増やして乗員の負担を増やすと、乗員をこき使うことになって本末転倒。
乗員の負担が増えると、離職や適性喪失の原因になって足りない乗員がさらに足りなくなる。
おまけにミサイル艇的なマルチスキル持ちが必須な艦になると、FFMなどと乗員の奪い合いになる。

＞それとも、三井が23人でできるとしている3インチ砲とRWS程度の哨戒艦での
＞哨戒任務にこれ以上人が必要だという情報でもお持ちで？

機関砲と機関銃装備のリバー級OPVが乗員約30名
76mm砲とRWSのコマンダンテ級OPVで乗員約70名

諸外国の例を見る限り、30名はむしろ少ない方だな。
十分に自動化されてるとすら言える。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:24:01.17

というか乗員の仕事増やして価格を上げて、
それで手に入る物が「76mm砲とSSMとSeaRAM積んだコルベット」って得られるものがショボすぎるでしょ。

哨戒艦はむしろ二線級や、事情を抱えた人材でも回せるくらいが望ましい。
海外には出さないだろうから、ちょっと親類が病気で日本からあまり離れたくない、みたいな乗員の受け皿になってくれるだけでもかなりありがたいぞ。
貴重な艦艇乗員を無駄なく活用しきるには、マルチスキルでなければ乗れない艦ばかりだと困るわけで。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 09:06:01.86

何回も言ってるが重武装厨は哨戒艦をミニDD程度にしか思ってない。
だからドンパチする気満々だし、先に撃てるとも思ってるふしがある。

撃てねぇよ！w

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 11:56:25.93

遼寧航空打撃群を単艦迎え撃つ哨戒艦、ワクワクしませんか

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:11:16.73

しない
宮崎駿の最貧前線を思い出す

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:55:58.00

隠れるような場所も無い外洋ではただ殴られて終わりの自殺行為だよな……
哨戒艦にちょっとSSMやSAM載せた程度じゃ、なぎ払われて終わり。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 13:03:52.70

自衛のためにSSM載せるのは無意味でしょ
あくまでEOR,LORの文脈でこそいきる

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 13:33:41.89

南シナ海で中共艦艇から逃げるしかなかったSSM非搭載代表LCS

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 13:49:43.06

基本単艦で動く哨戒艦だって優勢な敵艦隊にあったら情報を報告してあとはすたこらさっさでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:02:21.47

>>888
有事と平時で違うかと

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:05:57.57

敵艦見ユ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:15:57.71

有事はバンザイアタックだね！

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:15:58.02

有事はバンザイアタックだね！

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:17:59.68

敵艦隊見ユトノ警報ニ接シ、
連合艦隊ハ直ニ出動、
之ヲ撃滅セントス

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 15:49:17.28

>>870
そもそもそのサッの役目はF-2とP-1P-3であって、哨戒艦の役目じゃないんだよ
何のための哨戒艦か、まだ理解したくないらしい

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 15:51:38.33

>>873
非武装の艦で無理して行っていた=後継も非武装の艦でいい、ってことにはならんのでな
いいじゃないか、RAMくらい
ショボくて結構、なぎ払うハードルをあげるんだしね

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 15:53:23.96

トマホーク積もうぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 15:58:18.04

なんかもうさあ、第二線の省力監視が目的の船にさあ、全面物量戦争の想定ぶつけてどうすんの、と
危険度の高い海域にはそもそもDDが行くって何度言えばいいんだろうねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 16:07:21.78

艦隊型哨戒艦(｀・ω・´)ゝきりっ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 16:30:52.90

>>897
有事になったらコルベット以下なんて退避前提だしな。
まぁSSMの後継が1500km目指してるらしいから、長距離SSM撃つぐらいは大したことないだろうけど、
予算不足でDDにすら８発の充足してないから・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 16:34:54.94

整備の都合やらで平時に弾薬をフル搭載しない、なんて米海軍でもやってる事なんだよなぁ……
米海軍の場合、それ以上に艦の重心上昇がヤバいっつー別の方面でアカンのだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 17:59:50.48

撃ち合いするよ派はO.H.ペリー級みたいのをイメージしてるのかも

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 18:22:04.79

>>901
そりゃVLS積んだ後のFFMじゃないの……？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 19:24:32.91

下手したら哨戒艦にもVLS積ませたさそう

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 20:55:07.15

>>894
空ASMでは現場にしばらく滞在したりできない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 20:55:40.78

>>903
いらんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 21:04:09.19

しかし、砲とRWS程度の軽武装の三井案23人に
SSMとSeaRamを搭載して30人台なら、
対潜をバッサリとソーサス等で割り切ったら、
対潜がないだけのシースパロー時代のむささめ型程度の艦にはなるぞ

これなら単独哨戒も十分だし
戦力価値的には欲しいが

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 21:58:22.72

トップヘビーにならんきゃいいけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:17:37.29

LCSの成功体験が故の哨戒艦にSSMの話題を出すとイヤイヤが来る、だと思っている。ｗ
重武装を自演で言い出すのはその反作用でしょｗ

どれだけ哨戒艦がレーダーシグネイチャーを消せるかは判らないけど、はやぶさ型だと、漁船に紛れるとかちょっと荒れた海だとレーダーから消えるとかで
気付いたら射程内、とかあるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:06:18.61

>>904
サッと必要な隙間なら滞在する必要ないじゃん
長く出来る隙間なら哨戒艦よりずっと多いDDとFFMをカバーによこすでしょ

自分で矛盾に気づかんのか、このバカは

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:07:01.03

>>908
そもそもとして、1000tぽっちの船に重武装も何もｒｙ
そこの前提をさあ…ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:23:51.46

>>910
こういう1000トン前後の中途半端で使えない水上戦闘艦のことが何故か大好きで
他の話題のスレを乗っ取ってまで自分の好きなそういう艦の話がしたい荒らしが昔からいるんだよ

そういう艦艇のスレを自分で立てて育てればいいのに、ひたすら寄生なんだよね…本当に迷惑

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:36:00.69

>>911
まあここでやる分にはいいだろう、まさにそういう艦艇のスレなんだしｗ

それにどうせ軍オタは多かれ少なかれ、俺も含めてキショいんだから、同じ穴の狢だよ
気にしてもきりがない

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 01:52:32.98

>>907
満載2000トンもある艦ならSSMとSeaRamくらいは余裕だろ
はやぶさ型の満載240トンでもSSM搭載実績はあるし
沱江級コルベットの満載600トンからCIWSの搭載実績がある

>>908
漁船のふりして漁船に紛れて相手に近づくような戦術は捨てるんだろうな
後継艦がないので

>>909
FFMやDDが駆け付けるといっても
200㎞程度の距離でも駆け付けるのに4時間はかかるからな
1日～1日半あれば、ほぼほぼ日本全国へどこかから駆け付けられはするが
尚概念図にFFMやDDと組んでの、脅威度により位置を変えての哨戒の図はなく、
北方日本海側や太平洋側等は哨戒艦単独での哨戒の図となっている

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:03:11.85

>>913
じゃあその程度の哨戒でいいってことでFAじゃね？
そこに高速性艦によるシームレスなカバーを要求する必要自体がないって事じゃないか

速さが必要ならつどでF-2出すだけだし、なんかトンチンカンなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:18:30.42

>>914
航空機は運用コストもかかるし、常に現場に張り付けるわけじゃないから、
継戦能力にも限界がある
荒天時等は運用できないことも

何より、SSMとSeaRamを搭載しないで向かった場合、
航空機の支援が得られるまで丸腰で対応しなければならない
一か所でCAPのように張り付く事を考えると、かなりの数の航空機と支援機が必要になる

砲があるだけ補給艦や掃海艇よりはましだが、死にに行けというようなもの

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:34:15.24

>>915
そんな状況なら即引いて、DDとFFMやればすむじゃん
別にシームレスなSSM網を構築する必要はないんだし、攻撃対象がいれば都度でF-2出すだけだしさ
CAPする必要もないよ？何言ってんだ

どうしてそんな役目を12席しかない哨戒艦にやらせんの
22席のFFMと、20席以上のDDでいいじゃんって

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:38:31.89

＞航空機の支援が得られるまで丸腰で対応しなければならない
だから…
哨戒艦は対応なんてしない。逃げるんだよぉ～ w

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:46:40.44

>>916
おまえ何言っているんだ
FFMとDDが足りないから哨戒艦を入れるのに

軍事で重要なのは、現場に張り付いてのにらみ合い,牽制だぞ
多くの警戒監視,にらみ合いで、一瞬の武力衝突
タイミングなど航空機は本来睨み合いには不適切

すぐに引くようなら警戒,監視,睨み合いにならん

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:51:41.11

な。

やっぱり哨戒艦をミニDD程度にしか考えていないバカだ w

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:57:33.96

>>880-881
90人と少人数化されたFFMでも足りないから哨戒艦を作るんだが

艦は軽武装で数を増やすと費用対効果が著しく劣る

新規に艦を起こすところに一番金がかかるのはFFMで明らかになったことだが
基準3000トン程度の350～375億のDEXでは砲+SeaRam+SSM程度で,
金がかかる割に非力
対して武装を盛るのは相対的に安価で,あと100～125億程度追加したものがFFMになったわけだが

哨戒艦でも繰り返すのか？
軽武装でも警戒監視の為のセンサーは搭載するのでいずれにしてもコストはかかる
ここに武装を追加するのは安価に済む

代替23人で三井がOKという軽武装哨戒艦に、
難がある制約隊員を乗せるとか何故ここで人員を無駄にする方向に走る？
諸外国と比べても意味がない

三井が軽武装哨戒艦は23人で良いとしている以上の情報はない

そこに30人台を乗せるのなら何かの装備が盛られるのは必然

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 03:34:51.10

敵攻撃機に潰される心配をするなら、陸SSMは成立しない事になってしまう
何のための長射程かということ
SSMランチャーならば危険な海域で敵航空機とエンゲージするだろうというのは雑な議論

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 03:42:49.49

なんか警戒監視＝偶発的戦闘がいつでも発生する状態
って考えてるから話が通じないんだな。

哨戒艦を使いたいのは、それこそウラジオストクを出航して南下するロシア艦を追尾する、
みたいな移動中の艦艇にはりつくような仕事だろ。

なんかイメージしてる「睨みあい」は南西諸島でやってるやつで、それはFFMの領分だ。

>>920
積んだ結果が「76mm砲とSSMとSeaRAM」じゃ大して役に立たないからいらんよ。
FFMの時は護衛艦としてのセンサーとCDSとヘリ運用能力があったから、予算増加の効果が顕著に出たけど、
哨戒艦はそうではないしな。

というか哨戒艦、あれセンサーがミサイル艇レベルで対水上レーダくらいしか積まないんじゃないかあれ。
対水上レーダとES積んでれば任務は達成できるだろうけど。