第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 03:33:46.53

まぁ、マーセナリーくんには難しすぎる話か
時空間的なダイナミズムを想定するのは、スペックシートだけ見てたってわからん、知識ではなく知性の問題だから

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 05:01:33.02

>>866
だからさ、その間の隙間とやらはとっくに埋まってるんだって気づかん？
そもそも哨戒艦がどういう役割なのか考えてみてくれ

時空間的なダイナミズム…ちょっとワロタｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:42:12.94

敵が動けばこちらも動くんだよ
格闘技の体重移動と同じ
戦力というのは、数合わせの体制整備だけやっておれば良いということでは済まない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:44:38.72

対水上艦、対潜水艦という観点で甲冑の隙間にサッと埋め合わせることができる戦力は必要だ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 06:58:39.66

隙間に入れるって哨戒艦を前線に突っ込む気なんか？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:08:29.72

横レスだが、哨戒艦の配置の概念図を見ると、
太平洋側や東北、北の日本海側では、哨戒艦が単独で警戒監視に当たるようになっている
FFMやDDは南方や尖閣、日本海西方等

FFMが駆け付けられるように組んで哨戒ではなく、単独で哨戒となると、
最低限の装備として砲、SSM、ＳｅａＲａｍくらいは装備されるんじゃないかと思うが

三井モノハル案が23人というのも根拠で
30人台なら何か兵装が盛られるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:20:33.95

母港にいるFFMと交替だろう。
それにそのあたりの追尾監視やってたのは掃海艇とかミサイル艇とかやれてたんだから、SSMもSeaRAMも必須じゃない。
やたらとこだわるけど、
今のところSSMもSeaRAMもオタクの願望以外で積むって話出てないよね。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:29:57.46

>>873
それなら母港にいるFFMの絵が書いてありそうだが
ちなみにDDGは護衛なしで単独でBMD対応任務？にいるのが書いてある

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:44:20.01

>>873
まあ、掃海艇や補給艦でやっていた万歳アタック哨戒を、
3インチ砲、RWSが最低限ついた艦でやろうというのならそれは改善ではあるが、
万歳アタックが多少ましになった程度でしかない

必要な装備を満たしているとはならないからなあ
単独哨戒に必要な装備となれば、SSM,SeaRamは最低限必要になる

満載2000トンを超える艦にそこまでの軽武装にするかどうか？
あと、要員の数が軽武装なら23人で済むので30人台も必要ないのもある

ちなみに、絵の場合、SeaRamやSSM、VLSなどの兵装は描かれない事も多いし、
最終段階になるまでわからないことも多いが

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:47:14.22

>>874
いちいちわざわざ書かないだろう。
応援で母港にいる艦艇が派遣されるのは、普段からやってる当然の話なんだから。

>>875
＞単独哨戒に必要な装備となれば、SSM,SeaRamは最低限必要になる
それ「個人の感想です」でしかないだろ。
敵からの攻撃を常に想定しなきゃならないって想定なの？
それに船体の大きさは武器の搭載量とまったく関係はない。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:50:50.34

>>876
お前一番重要な人数を意図的に無視してこたえてないだろ
もし軽武装でよければ三井の23人で良くなる
30人台も乗せる必要はない
この部分なにか装備が盛られるのは確実なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:55:34.89

>>877
んなもの「武器を積む」って論拠につながらないからだよ。
自動化のレベルを下げて陸上整備員への依存性を下げ、航海中の整備をある程度するにしても乗員は増える。
体調不良や人事上定数を常に満たせないと想定して、定員に余裕を持たせても乗員は増える。
立入検査隊分の人員余裕持たせてもやっぱり乗員は増える。
大戦略じゃあるまいし、艦艇は武器だけの代物じゃないんだよ。
「確実」っていうのはあなたの願望でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:58:41.15

>>878
軽武装厨ってのは不思議な頭してるんだな

兵装を盛るのは人員が～と文句を言い
警戒監視装備に人員を盛るのは当然とする

自分で言っていて矛盾していることがわからないのか？
それとも、三井が23人でできるとしている3インチ砲とRWS程度の哨戒艦での
哨戒任務にこれ以上人が必要だという情報でもお持ちで？
三井よりお前が情報持っているとはとても思えんが

自分が気に入らないことは、あなたの願望でしかないと決めつけられる不思議な頭してるのな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:18:03.57

>>879
話が雑。

まず少人数化が求められてるのは「海自の人員が足りないから」で、
FFMや哨戒艦が必要になった（一因）は「警戒監視が忙しすぎて乗員の負担になっている」から。
この両面をどっちも見ないといけない。
ただ武器をたくさん積んだ欲しい艦がいいなら、少人数化DDでいいんだ。

少人数だからといって仕事を増やして乗員の負担を増やすと、乗員をこき使うことになって本末転倒。
乗員の負担が増えると、離職や適性喪失の原因になって足りない乗員がさらに足りなくなる。
おまけにミサイル艇的なマルチスキル持ちが必須な艦になると、FFMなどと乗員の奪い合いになる。

＞それとも、三井が23人でできるとしている3インチ砲とRWS程度の哨戒艦での
＞哨戒任務にこれ以上人が必要だという情報でもお持ちで？

機関砲と機関銃装備のリバー級OPVが乗員約30名
76mm砲とRWSのコマンダンテ級OPVで乗員約70名

諸外国の例を見る限り、30名はむしろ少ない方だな。
十分に自動化されてるとすら言える。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:24:01.17

というか乗員の仕事増やして価格を上げて、
それで手に入る物が「76mm砲とSSMとSeaRAM積んだコルベット」って得られるものがショボすぎるでしょ。

哨戒艦はむしろ二線級や、事情を抱えた人材でも回せるくらいが望ましい。
海外には出さないだろうから、ちょっと親類が病気で日本からあまり離れたくない、みたいな乗員の受け皿になってくれるだけでもかなりありがたいぞ。
貴重な艦艇乗員を無駄なく活用しきるには、マルチスキルでなければ乗れない艦ばかりだと困るわけで。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 09:06:01.86

何回も言ってるが重武装厨は哨戒艦をミニDD程度にしか思ってない。
だからドンパチする気満々だし、先に撃てるとも思ってるふしがある。

撃てねぇよ！w

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 11:56:25.93

遼寧航空打撃群を単艦迎え撃つ哨戒艦、ワクワクしませんか

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:11:16.73

しない
宮崎駿の最貧前線を思い出す

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:55:58.00

隠れるような場所も無い外洋ではただ殴られて終わりの自殺行為だよな……
哨戒艦にちょっとSSMやSAM載せた程度じゃ、なぎ払われて終わり。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 13:03:52.70

自衛のためにSSM載せるのは無意味でしょ
あくまでEOR,LORの文脈でこそいきる

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 13:33:41.89

南シナ海で中共艦艇から逃げるしかなかったSSM非搭載代表LCS

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 13:49:43.06

基本単艦で動く哨戒艦だって優勢な敵艦隊にあったら情報を報告してあとはすたこらさっさでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:02:21.47

>>888
有事と平時で違うかと

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:05:57.57

敵艦見ユ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:15:57.71

有事はバンザイアタックだね！

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:15:58.02

有事はバンザイアタックだね！

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 14:17:59.68

敵艦隊見ユトノ警報ニ接シ、
連合艦隊ハ直ニ出動、
之ヲ撃滅セントス

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 15:49:17.28

>>870
そもそもそのサッの役目はF-2とP-1P-3であって、哨戒艦の役目じゃないんだよ
何のための哨戒艦か、まだ理解したくないらしい

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 15:51:38.33

>>873
非武装の艦で無理して行っていた=後継も非武装の艦でいい、ってことにはならんのでな
いいじゃないか、RAMくらい
ショボくて結構、なぎ払うハードルをあげるんだしね

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 15:53:23.96

トマホーク積もうぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 15:58:18.04

なんかもうさあ、第二線の省力監視が目的の船にさあ、全面物量戦争の想定ぶつけてどうすんの、と
危険度の高い海域にはそもそもDDが行くって何度言えばいいんだろうねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 16:07:21.78

艦隊型哨戒艦(｀・ω・´)ゝきりっ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 16:30:52.90

>>897
有事になったらコルベット以下なんて退避前提だしな。
まぁSSMの後継が1500km目指してるらしいから、長距離SSM撃つぐらいは大したことないだろうけど、
予算不足でDDにすら８発の充足してないから・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 16:34:54.94

整備の都合やらで平時に弾薬をフル搭載しない、なんて米海軍でもやってる事なんだよなぁ……
米海軍の場合、それ以上に艦の重心上昇がヤバいっつー別の方面でアカンのだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 17:59:50.48

撃ち合いするよ派はO.H.ペリー級みたいのをイメージしてるのかも

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 18:22:04.79

>>901
そりゃVLS積んだ後のFFMじゃないの……？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 19:24:32.91

下手したら哨戒艦にもVLS積ませたさそう

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 20:55:07.15

>>894
空ASMでは現場にしばらく滞在したりできない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 20:55:40.78

>>903
いらんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 21:04:09.19

しかし、砲とRWS程度の軽武装の三井案23人に
SSMとSeaRamを搭載して30人台なら、
対潜をバッサリとソーサス等で割り切ったら、
対潜がないだけのシースパロー時代のむささめ型程度の艦にはなるぞ

これなら単独哨戒も十分だし
戦力価値的には欲しいが

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 21:58:22.72

トップヘビーにならんきゃいいけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:17:37.29

LCSの成功体験が故の哨戒艦にSSMの話題を出すとイヤイヤが来る、だと思っている。ｗ
重武装を自演で言い出すのはその反作用でしょｗ

どれだけ哨戒艦がレーダーシグネイチャーを消せるかは判らないけど、はやぶさ型だと、漁船に紛れるとかちょっと荒れた海だとレーダーから消えるとかで
気付いたら射程内、とかあるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:06:18.61

>>904
サッと必要な隙間なら滞在する必要ないじゃん
長く出来る隙間なら哨戒艦よりずっと多いDDとFFMをカバーによこすでしょ

自分で矛盾に気づかんのか、このバカは

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:07:01.03

>>908
そもそもとして、1000tぽっちの船に重武装も何もｒｙ
そこの前提をさあ…ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:23:51.46

>>910
こういう1000トン前後の中途半端で使えない水上戦闘艦のことが何故か大好きで
他の話題のスレを乗っ取ってまで自分の好きなそういう艦の話がしたい荒らしが昔からいるんだよ

そういう艦艇のスレを自分で立てて育てればいいのに、ひたすら寄生なんだよね…本当に迷惑

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:36:00.69

>>911
まあここでやる分にはいいだろう、まさにそういう艦艇のスレなんだしｗ

それにどうせ軍オタは多かれ少なかれ、俺も含めてキショいんだから、同じ穴の狢だよ
気にしてもきりがない

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 01:52:32.98

>>907
満載2000トンもある艦ならSSMとSeaRamくらいは余裕だろ
はやぶさ型の満載240トンでもSSM搭載実績はあるし
沱江級コルベットの満載600トンからCIWSの搭載実績がある

>>908
漁船のふりして漁船に紛れて相手に近づくような戦術は捨てるんだろうな
後継艦がないので

>>909
FFMやDDが駆け付けるといっても
200㎞程度の距離でも駆け付けるのに4時間はかかるからな
1日～1日半あれば、ほぼほぼ日本全国へどこかから駆け付けられはするが
尚概念図にFFMやDDと組んでの、脅威度により位置を変えての哨戒の図はなく、
北方日本海側や太平洋側等は哨戒艦単独での哨戒の図となっている

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:03:11.85

>>913
じゃあその程度の哨戒でいいってことでFAじゃね？
そこに高速性艦によるシームレスなカバーを要求する必要自体がないって事じゃないか

速さが必要ならつどでF-2出すだけだし、なんかトンチンカンなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:18:30.42

>>914
航空機は運用コストもかかるし、常に現場に張り付けるわけじゃないから、
継戦能力にも限界がある
荒天時等は運用できないことも

何より、SSMとSeaRamを搭載しないで向かった場合、
航空機の支援が得られるまで丸腰で対応しなければならない
一か所でCAPのように張り付く事を考えると、かなりの数の航空機と支援機が必要になる

砲があるだけ補給艦や掃海艇よりはましだが、死にに行けというようなもの

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:34:15.24

>>915
そんな状況なら即引いて、DDとFFMやればすむじゃん
別にシームレスなSSM網を構築する必要はないんだし、攻撃対象がいれば都度でF-2出すだけだしさ
CAPする必要もないよ？何言ってんだ

どうしてそんな役目を12席しかない哨戒艦にやらせんの
22席のFFMと、20席以上のDDでいいじゃんって

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:38:31.89

＞航空機の支援が得られるまで丸腰で対応しなければならない
だから…
哨戒艦は対応なんてしない。逃げるんだよぉ～ w

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:46:40.44

>>916
おまえ何言っているんだ
FFMとDDが足りないから哨戒艦を入れるのに

軍事で重要なのは、現場に張り付いてのにらみ合い,牽制だぞ
多くの警戒監視,にらみ合いで、一瞬の武力衝突
タイミングなど航空機は本来睨み合いには不適切

すぐに引くようなら警戒,監視,睨み合いにならん

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:51:41.11

な。

やっぱり哨戒艦をミニDD程度にしか考えていないバカだ w

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 02:57:33.96

>>880-881
90人と少人数化されたFFMでも足りないから哨戒艦を作るんだが

艦は軽武装で数を増やすと費用対効果が著しく劣る

新規に艦を起こすところに一番金がかかるのはFFMで明らかになったことだが
基準3000トン程度の350～375億のDEXでは砲+SeaRam+SSM程度で,
金がかかる割に非力
対して武装を盛るのは相対的に安価で,あと100～125億程度追加したものがFFMになったわけだが

哨戒艦でも繰り返すのか？
軽武装でも警戒監視の為のセンサーは搭載するのでいずれにしてもコストはかかる
ここに武装を追加するのは安価に済む

代替23人で三井がOKという軽武装哨戒艦に、
難がある制約隊員を乗せるとか何故ここで人員を無駄にする方向に走る？
諸外国と比べても意味がない

三井が軽武装哨戒艦は23人で良いとしている以上の情報はない

そこに30人台を乗せるのなら何かの装備が盛られるのは必然

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 03:34:51.10

敵攻撃機に潰される心配をするなら、陸SSMは成立しない事になってしまう
何のための長射程かということ
SSMランチャーならば危険な海域で敵航空機とエンゲージするだろうというのは雑な議論

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 03:42:49.49

なんか警戒監視＝偶発的戦闘がいつでも発生する状態
って考えてるから話が通じないんだな。

哨戒艦を使いたいのは、それこそウラジオストクを出航して南下するロシア艦を追尾する、
みたいな移動中の艦艇にはりつくような仕事だろ。

なんかイメージしてる「睨みあい」は南西諸島でやってるやつで、それはFFMの領分だ。

>>920
積んだ結果が「76mm砲とSSMとSeaRAM」じゃ大して役に立たないからいらんよ。
FFMの時は護衛艦としてのセンサーとCDSとヘリ運用能力があったから、予算増加の効果が顕著に出たけど、
哨戒艦はそうではないしな。

というか哨戒艦、あれセンサーがミサイル艇レベルで対水上レーダくらいしか積まないんじゃないかあれ。
対水上レーダとES積んでれば任務は達成できるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 03:54:55.00

哨戒艦は動く土台または海のトラック
対空戦闘とかしないし無駄だから考えないほうが良い
そういうことがやりたいならフリゲートでやるべき

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 04:11:09.63

>>922
三井モノハル案は25ノット以上とされていて、
哨戒艦が速力追及していないから、長距離追尾は想定外だろ
振り切られておしまい

長距離追尾は速力的にFFMやDDのお仕事

>>923
それなら、軽武装の三井モノハル案の23人で十分
30人以上載せる必要はない
むしろ哨戒艦20人を誇らしげに宣伝してくるはず

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 04:33:25.66

>>924
25kt以上なんて早々出さないから気にしなくていい。
水上戦闘艦の巡航速力は12～20kt程度。
25kt以上は戦闘などに使用する速力で燃料を大量に使うから補給が必要で、
日本近海を通過する艦艇はこんなとこで燃料使いたくないからまず発揮しない。
そしてディーゼルで25kt出せる哨戒艦は、ガスタービンで燃料不足で息切れする相手も、燃費の良さで追いかけ続けられるから支障が無い。

あと30人はOPVでは珍しい数字じゃない。

そして極端に省人化すると、
・1人風邪をひいた
・人事の都合で定数満たせてない
などで仕事が回らなくなるのが目に見えてる。
1/20と、1/30じゃ1人辺りの重要性が段違いになるからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 05:19:42.66

>>925
それはあなたの願望だよね

あなたが三井以上の情報を持っているわけはない
三井が余裕など考慮していないわけがない
三井が砲とRWS程度の軽武装哨戒艦は23人で良いとしているのを、

武装追加でSSMとSeaRamの追加に人員を使うのは、あなたの願望だと決めつけ、
使えない人員の消化場所まで言い出して、人員の余裕にふる事は当然とする

お前はこの矛盾を説明しないとな

願望と推測の区別が着かないようでは話にならん

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 05:39:34.60

>>926
まず武装についてが願望100%な人に願望と推測の区別がつかないと言われましても。

SSMもSeaRAMも、今まで哨戒艦に関する話で
・ATLAシンポジウム
・海外の展示会
・防衛装備庁および各企業が出したPV
・概算要求ほか公文書
これらでいままで出たことはない。

三井案はあくまでメーカー提案でしかない。
そして三井案が選定されたわけでもない。
なぜ選定されたわけでもない、あくまで一企業の提案を金科玉条にするのか理解できない。

>武装追加でSSMとSeaRamの追加に人員を使うのは、あなたの願望だと決めつけ、
そもそも武装追加する話、
今のところどこにもないじゃんって否定してるんだけど。
FFMですら事前に世艦でちらほら話出てたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 06:02:12.09

>>927
そもそも論DEX→FFMの頃から武装の詳細が明らかになるのは
計画が煮詰まった最後の段階だったことを忘れたか？

SSMは？3連装魚雷は？CIWS/SeaRamは？VLSはというのは、
最終段階になってから明らかになることが多い

従って今の哨戒艦の段階で武装が描かれていないから
SeaRamとSSMが載らないと断言するのはおかしい

SeaRamはATLAトリマランでは出た
SSMはより小型で200トンのやぶさ型ではあった
これらは十分な根拠になる

何より三井が砲+RWS程度の軽武装なら23人でよいとしているのに
30人とか30人台で計画されているというのが一番の根拠

業界が解っていれば、メーカーと内局外局なんて
良くも悪くもずぶずぶなのは理解できるはずだが

要求仕様なんてツーカーだし、ほぼ間違いのない仕様で出してくる

それと、初めは控え目の見積もりで出しておいて、様子を見て、
最終段階になるにつれて武装を盛ってくるのも常套手段

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 06:12:06.07

>>928
＞SeaRamはATLAトリマランでは出た
SeaRAMじゃないぞ。
あれが積んでたのはファランクス。
勝手に脳内で編集してるとこ悪いが、
シンポジウムで直接説明員に聞いたし、イラスト上もファランクスが書いてあるので間違いない。

＞SSMはより小型で200トンのやぶさ型ではあった
それは「積める」ことの証明でしかない。
むしろ満載2000tにもなろうという規模で積めないほうが不思議。
トップヘビーを気にする奴はいたが、
このスレでも哨戒艦でSSMを積むことがハード的にできないって奴はいなかったろ。

＞それと、初めは控え目の見積もりで出しておいて、様子を見て、
＞最終段階になるにつれて武装を盛ってくるのも常套手段
最終段階でしょぼくなることもあるんだから無理があるぞ。
あんだけステルスな外見になるはずだったのに、とか。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 06:26:47.32

>>929
ああ確かにCIWSかATLAトリマラン
まあアタッチメントの基本的な部分は共通なので、
CIWSにしようがSeaRamにしようが大した違いではないと思うが

お前シンポジウムにまで顔出してるの？
ホテルグランドヒル市ヶ谷あたりであまり迷惑をかけるんじゃないぞ

まあ市ヶ谷の頂上のレセプション会場に呼ばれるようにまでなればそれなりに信用しなくもないが

19DDのステルスが削られたくらいじゃないか？お前の反論
別に武装が削られたわけでもないし、船舶のステルス性に関しては
有効性にそもそも疑問が持たれているのに

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 06:35:11.77

>>930
「積める」ことは問題にしてないんだよ。
全長80～100m程度あるならSSMにしてもSeaRAMにしても積めないほうがおかしい。

SSMやSeaRAMを載せるだろう、というのを分析としてやるなら論拠がいるだろ。
問題にしてるのはそっち。

ATLAトリマランがSeaRAMを積んでたから哨戒艦でも積むだろう、って意見に対して、
俺はいやあれは積んでなかった、という話を返しただけ。
積める積めないは関係ないんだよ。
哨戒艦がSeaRAMなりSSMを積むだろうと分析するなら、何らかの論拠がいる。
積んで欲しい、というだけなら否定はしないが。
一方で、現在出てる多くの哨戒艦に関する資料は、搭載しないものばかり。
これを否定するには何らかの論拠がいるぞ。

ステルス云々も有効性は関係ないんだよ。
「後で盛って出てくる」って話を否定する例として出しただけだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 06:49:40.96

>>930
妄想が豊かなようで、論点がずれまくり
>>928で説明した通り

哨戒艦にSeaRam,SSM程度が載せられるのではないかというのは

三井軽武装哨戒艦案が23人なのに、哨戒艦が30人台とされているところ
これが最大の根拠
人数を盛るからには何か武装を載せてくる可能性が高い

ATLAトリマランでもCIWSを載せている
基礎部分が同じなCIWS/SeaRam搭載は十分にあり得る

もしお前の言う哨戒艦が有効なら、はやぶさ型でSSMが除かれているはず
実質的にはやぶさ型の後継も兼ねる哨戒艦なので、
SSMはそのまま搭載となる可能性が高い

人数の問題を都合の良い妄想で誤魔化すなって

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 07:50:20.64

>>932
三井案の23人をやたら持ち出してるところすまんが、その三井案CGに乗ってたUAVは（どうみても）MQ-8Cだったものの、別にそれを載せると海自的に決まってるわけでは無く単に「イメージ的に載せてみました」ってだけのシロモノなのは三井自身が言っている。
「23人」もどこまでしっかりした根拠で言ってるか怪しいもんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 07:55:26.71

>>933
航空要員は派遣だろ
無人機ですらそうするんじゃないのか？
軽武装哨戒艦の操船等基礎的な部分で三井がお前より情報で劣るとは思えんが

三井モノハル案の23人は、今のところ出ている一番確度の高い情報なことは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 08:41:24.55

SSM-2でも積ますって言っときゃ納得するだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 09:42:26.71

>>932
書いてる奴はどれも「積める」って話でしかないじゃん。
搭載可否の話をしてるんじゃないぞ。

あと哨戒艦はミサイル艇の後継って判明してる訳じゃないぞ。
哨戒艦についてミサイル艇の後継としてる資料はネットニュースでMotarFanとかが出してるが、
世界の艦船ではFFMの説明にミサイル艇の後継とも書かれてたりとはっきりしない。

なのではやぶさ型が積んでるからSSMを積むだろう、というのは成立しない。

というか三井案をそんな後生大事にするなら、三井案に影も形もないSSMとSeaRAMはどこから生えてきたんだ。
乗員が増える理由なんて「搭載無人機の整備員を定数に入れたから」でも発生できるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:33:39.86

海自はいつ哨戒艦の仕様を出すんだ？
出さないつもりなのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:53:43.73

>>936
病気かお前？

搭載機の要員はDDでも派遣で別枠なんだが
何故か哨戒艦では定員に含まれると考える？

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 11:22:24.22

はやぶさは本来インターセプターがその仕事あまりなくなったからしかたなく哨戒艦任務に使ってるということでおkなのか教えて？、

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 11:54:47.21

>>937
哨戒艦の概要は昔の報道や防衛省側の各種資料でいろいろと出ているけどね

整備目的は警戒監視に特化して省人化施策に寄与すること
大きさはFFMの三分の一程度の1000トン台、乗員は30名ほど、武装は機関砲
用途は本土領海近辺の主に日本海側における警戒監視

逆に主な要目でまだ出ていないのは速力と艦載機運用の有無くらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 11:56:56.18

モノハルが良いんだって言ってる人はなんでそう思うのかね
多胴船を強烈に否定するもんだからみんな多胴船体の工学的利点を説明することに追われてるけど、逆にモノハルにすることで何か性能面で有益なものがあるという話を突っ込んでしたことはないよね
できないから他人の説の批判ばかり猛烈にすんのかね

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 12:34:14.92

>>938
別枠なのは搭載機の乗員や、臨時で追加乗り組みする整備員であって、
護衛艦でも整備担当の5分隊は乗員のカウントに入るぞ。

>>941
モノハルの利点？
・構造が単純で安価である
・出入港が容易である（LCS-2などに比して）
・出入渠が容易かつ手間が少ない
・機械室容積を確保しやすい
・海面から近い位置でも広い甲板を確保しやすい
　（多胴船は船体連結部より低い位置は狭い）
・タンク容積を確保しやすい
・予備浮力が大きい

こんなもんでいい？

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 14:50:37.71

ヤダヤダ！ボクちんはインディペンデンス級みたいなかっこいいのがほちいんでちゅう

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 15:15:33.32

>>939
はやぶさ型に限らず、ミサイル艇がPGなのはそういう事。

哨戒艦は本来の任務が哨戒。はやぶさ型とは違うんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 15:55:48.00

リバー型の半分の排水量にリバー型をはるかに上回る武装とは現代の夕張型だな

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 16:35:49.78

トリマラン格好いいよね……
それはすごくわかる……

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 16:56:20.52

もう漁船でいいだろ面倒くさい

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 16:59:01.65

>>945
リバー級も中後期は満載2000トンなのにわざわざ日本あたりまで盛ってくるから
海自の本音は哨戒艦で海外派遣や海賊対処じゃね？
FFMですら運用するのは勿体ないとなりそう

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 17:50:12.45

リバー型はアレ航続性能とヘリやボートといった搭載能力にガン振りしたのもあるので一応
初期のバッチ１でさえ海兵隊１８名、バッチ２だと５０名まで便乗可能だし

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:30:42.30

用途に特化させてるなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:40:35.61

次スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:53:07.99

>>951
新スレ乙

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:57:50.87

>>951
乙

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:59:34.01

にしても、まだ高速度トリマランおしつけクンが来てんのは正直言ってウザい以外の何者でもないな
監視の省力化だつってんのに、なんかへんな高性能を求めたがる
人の話を聞いていない

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 19:00:55.14

トリマランって実は枯れた技術だけどな。数千年前からあるし

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 19:21:03.04

>>954
トリマラン＝高速というのは理解が浅い話だけどな
>>139にあるように同じ設計速度ならば航続距離延ばしたり主機の出力減らすといった設計にもなるのだな
そこにあるようにモノハルと比べてコスト面での差はわずかならばコスト高になるという話は当てはまらないのよね
インディペンデンス級＝トリマラン＝インディペンデンス級みたいに考えるのは間違いの元だわ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 20:11:50.93

>>955
問題は「トリマランを設計・評価する技術」の方だから……

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 20:55:36.79

>>955
ｱｳﾄﾘｶﾞｰは、トリマランとは言わない。

トリマランは、安定性は上がるが抗波性は落ちるから使いにくかと

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 20:59:22.74

＞ID:uc764Yj/

お前馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 21:05:07.65

>>956
高速でSSMカバー網の隙間を埋められるという主張を彼がしているので、トリマラ=高速を云々するなら彼に言ってくれ
要求している排水量自体がどうやら相当小さいし、わざわざそうするメリットがなさすぎるのがな

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 21:08:54.39

>>960
そういう設計もできるけどな、要求があれば
排水量が小さければ甲板面積が大きくできるという利点は単なるモノハルより大きくなるので甲板上に装備を置くのは同排水量のモノハルより容易になるな

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 21:13:07.04

>>957
一応、船体模型数個と構造模型18個で研究はした、したが…
そこから今度は実際の船体規模での試験も必要だろうからな…
20年後ならそこそこの排水量で出来てもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 21:14:18.11

>>961
甲板上に装備を置くってことの意味理解してる？
小さな排水量で重心が上がるって事は理解しておいてね、まあモノハルより多少重心上昇には強いが…
今回色々伺える情報には、そういうのはないな

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 22:50:59.93

>>962
本当なら試験艦でテストしておきたいところではあった>トリマラン

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 23:02:36.57

三胴船の実物走らせてるアメリカとの共同研究で効率的にデータ取得出来てるんじゃないかと期待してるのですが

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 23:04:49.04

哨戒艦ではないけど、イージスシステム搭載艦で大型艦のノウハウも得られるかも>トリマラン