【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-yR0r) · 2021/08/22(日) 20:51:18.26

アフガニスタンみてると
なんだかんだで
国産維持するの大事だなと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/22(日) 21:15:37.44

>>165
多分個体管理用

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/22(日) 22:13:06.34

もし自衛隊がバーコードを使い始めたら自衛隊の兵站が革命的に良くなりそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/22(日) 23:42:33.86

>>168
弾にバーコード印刷しそう（笑）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/22(日) 23:49:46.91

>>168　薬莢なくした時の三日目の女神様が困ると思うぞ。バーコードになると。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/23(月) 00:48:14.45

帝国陸軍から連綿と続く「員数合わせ」の技が使えなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-YC+D) · 2021/08/23(月) 22:06:16.12

なんか20式のM-LOKのレール一つなくしただけで大騒ぎして探しそう
特殊部隊ではなく一般部隊が使うんだし20式は普通のレール常備のハンドガードでよかったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/23(月) 22:12:04.72

>>172
レールではなく直接アクセサリを付ければ良いのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/23(月) 22:32:20.06

>>173
何時だったか忘れたけど、最近の米軍との共同訓練で89式にテープでライトをつけてるのを見て哀しくなったな。
訓練中の米軍の装備と比較して虚しくならないのかねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/23(月) 23:03:10.80

ほんと揃いも揃って…
サイトとか精度がいるやつは最初から固定レール装備してるだろ。
M-LOK ライト　とかM-LOK グリップでggれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/23(月) 23:05:27.00

一般部隊が使うからこそアクセサリを使用しないなら、すっきりした表面になるM-LOKの方が良いと思う
M4のRISみたいにしても結局レールカバーみたいな分離パーツいくつも付けることになるしね
んで、隊員が20のM-LOKにレール付ける場合は、そこになにかアクセサリ付けてるはずだから
小さなレールだけ脱落して紛失、ってことにはならないんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-OeGL) · 2021/08/23(月) 23:20:34.34

MLOKに直接つけるからレールなんか要らないんだよおじいちゃん…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-+Dcq) · 2021/08/23(月) 23:47:05.38

そもそもフツーの歩兵に必要なオプションなんて光学照準器とグレランかフォアグリップぐらいだろ
レールなんてハンドガードの下面とアッパーレシーバー上面だけで良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-FcIJ) · 2021/08/24(火) 08:44:09.79

軽く持ちやすく、放熱や水捌けでも有利に見えるから三面MLOKはよく思い切ったなと関心するところでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-89y/) · 2021/08/24(火) 10:44:50.51

アフガン邦人救出部隊はまさか丸腰じゃないよな？何持っていってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-nNpq) · 2021/08/24(火) 14:47:06.45

>>172
20式用のレールはアクセサリーを付けたい
隊員が自費で購入するので失くしても問題ない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-89y/) · 2021/08/24(火) 15:30:26.21

正直レールパネルとグリップは必須だなぁとは思うけど自衛官はその辺の裁量ってどこまで許されるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 16:02:07.46

>>180
外国メディアの目に晒されるので最新装備投入が常識
20式の発任務か?警備の兵士に注目!

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/24(火) 16:57:27.43

9mm機関拳銃の出番だな！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-o/V2) · 2021/08/24(火) 17:22:06.84

音波砲は持っていくべき

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 18:28:51.56

そこには64式を構えた隊員の姿が

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/24(火) 18:38:22.17

与野党で話し合いもしてないから非武装じゃないか？
武装していれば野党の格好の攻撃材料だし、もし現地民に危害を加えたらそれは最高の攻撃材料だけど、
更に美味しいのは隊員に死傷者が発生すればその家族を巻き込んでキャンペーン張れるから更に良い。
野党は政権の自滅を待つだけだから安泰だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 18:50:27.23

自衛隊法第84条の「在外邦人等の輸送」で目的に沿った武器使用は認められてるぞ
在外邦人の輸送もこれまで過去4件実施されとるし法制上なにも問題ない
なにいってるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 19:11:06.30

>>186
さらにその64式は磨きすぎで銀色に、、、

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF13-LN3e) · 2021/08/24(火) 19:43:07.48

普通に使い慣れた89式だろうな。
何が起こってもおかしくない情勢が
不安定な場所に、採用したての20式を
持っていくとは思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/24(火) 20:19:51.20

タリバンに頼んで89式とM4交換してもらおう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 20:27:55.72

なんで便利でカッコいいM4と89式と交換せねばならんのよ
と思ったがタリバンは物持ちもいいし世界中の銃器コレクションする嗜好があるみたいだから欲しがるかもな
イギリスの珍妙なブルパップ装備してる物好きもいたしな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 21:22:38.55

タリバンが持ってるM4は政府軍が持ってたやつだろ?
霊が付いてるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/24(火) 21:57:55.42

そういう迷信に敬虔なムスリムは惑わされないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/24(火) 21:59:21.54

20配備は西普連や空挺が優先されるだろうし
仮に使いたくても中即はまだでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7f-XIEN) · 2021/08/24(火) 22:03:42.43

>>193
ついこの間まで「政府軍」だった連中が「タリバン　カブール支部」になって、同じ人が持ってるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 22:14:50.01

イラクのイスラム国だって中身は旧イラク軍だったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-YC+D) · 2021/08/24(火) 23:22:36.10

>>180
ピッカピカに磨いて銀色に輝く64式と9㎜機関けん銃を持った中即連隊員の姿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-BbRE) · 2021/08/25(水) 00:08:53.07

テカテカのAKと交換して帰ってくる隊員の姿が！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-cV/A) · 2021/08/25(水) 00:37:48.22

あなたがアフガニスタンで落としたのはこの金のAKMですか、それともこちらの銀の89式ですか？

「いいえ、違います」

あなたは正直な人ですね。では、褒美としてAKMと89式の両方を差し上げましょう。

「両方ともいらないので、HK416A5下さい。」

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/25(水) 11:17:47.97

>>198
タリバンの銃コレクションに64式が加わらない事を願う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/WcA) · 2021/08/25(水) 12:12:20.17

WACは捕まったら強姦後処刑されるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/25(水) 16:22:57.79

今回はカブール空港に亀の子のように引きこもって活動するわけだからなぁ
空港は広いから、空自警備隊のような戦闘要領が要求されるはず

冗談抜きに、64式小銃や62式機関銃を持って行った方が運用しやすいかもな
7.62mmの射程を活かせるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/WcA) · 2021/08/25(水) 16:46:00.37

>>203
タリバンのPKMに蜂の巣にされて終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/25(水) 17:05:17.10

>>204
89式とMINIMI縛りよりは善戦できるぞ

あと64式にはもう一つメリットがあって、銃剣が細長くて鋭利なのよね
薙刀みたいに威圧感があるから、輸送機にしがみつくアホを排除しやすいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-C+uc) · 2021/08/25(水) 17:23:36.11

つまり空港に展開しながらM4やM27ばっかり装備してる米海兵隊はマヌケの集まりと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/25(水) 18:28:42.32

>>206
間抜けとまでは言わないけど、M14を早々に用途廃止にしたのは拙速に過ぎたわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-+Dcq) · 2021/08/25(水) 18:49:43.24

M14が無いならAR10買えば良いじゃないby亡仏王妃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-YpYZ) · 2021/08/25(水) 19:29:15.65

もし64式小銃が鹵獲されたら
ダッラでコピーされそう
そして実際に使うと粗が目立つから改良版が作られる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/25(水) 19:35:03.04

なんでAKみたいな優秀な銃があるのに部品脱落しまくって使い物にならん64式をわざわざコピーせなあかんのよ
キッシンジャーが64式見てこれじゃベトナム戦争に自衛隊送れないって青ざめたって話聞いたぞ

といいつつ、今回の任務ではわりとマジで64式あった方がいいと思うぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/25(水) 19:45:01.18

スコープマウントに大量の裁断布を挟み込んでスコープを固定し
ブラックテープでガチガチに固縛した64式が見れるかも
これを機会に空自はM27IAR採用しよう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/25(水) 20:29:55.83

なんだここには64式信者までいるのか
もう化石博物館だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-P4yA) · 2021/08/25(水) 20:34:25.17

>>212
というか7.62mm信者だな
どいつもこいつも何故7.62x51が主力小銃弾薬から外されたかが理解できてないスペック厨ども

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/25(水) 20:35:53.33

今回の任務で多数の空自の迷彩服着た隊員も派遣されてて彼らの主力小銃が64式だから当然持ってっているだろう
空港警備の防御戦を想定してるから最善の手とすらいえるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 00:01:16.53

そもそも空自の基地警備当事者は可能なら89や5.56に切り替えたいと考えてると思うよ
射程云々は予算不足を誤魔化すための後付けだろうし、そんな運用をしてる西側の軍隊はほとんどない
民間弾薬のチャートだけど、500ヤード以内なら.223より.308の方が弾道落下量は小さいし
500ヤード以遠の距離を重視するほど空自基地警備の射撃技能が高いわけでもない（64用のスコープも陳腐化甚だしいし）
だいたい、特定施設への攻撃に対する警備なのだから近接戦闘だって重視するだろ常識的に考えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/26(木) 00:08:22.40

>>215
>特定施設への攻撃に対する警備なのだから近接戦闘だって重視するだろ常識的に考えて

いや実は64式って近接戦闘や徒手格闘でも強いんですよ
重量自体が重いから、棍棒みたいに振り回すと易々と敵を倒せる
また全長が長いので、銃剣を装着するとちょっとした薙刀のようにもなる

熟練した隊員が64式を扱うと、89式の隊員を圧倒するほどの格闘能力があるんですよ
欠点と言えば、狭い屋内での閉所戦闘が難しい点くらいだが、多分今回のカブール撤退作戦ではそんな状況は想定しなくていいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 00:12:36.19

>>216
ぶっちゃけ滑走路が民間人で埋め尽くされうる状況だと銃剣の威嚇効果も捨てたもんじゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-cV/A) · 2021/08/26(木) 00:45:32.68

>>216
統合失調症ですね、分かりまふ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-YC+D) · 2021/08/26(木) 00:51:38.72

>>213
7.62mm信者が居れば5.56mm信者も居てな　>>215みたいな

標的に穴開ける発想しかないから長射程時のエネルギー値は無視で
単に7.62は5.56の2倍の重量があり2倍の反動が有る.....こんな感じで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Bp71) · 2021/08/26(木) 00:56:24.71

小銃が64式で機関銃がminimiなのは合理的理由あるのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:16:37.89

>>219
エネルギーじゃなくて弾道だよ
軍隊における小銃の有効射程ってエネルギーじゃなくて普通は命中率で決まるもんだろ？
50％の命中率を発揮できる距離みたいにさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:23:37.63

80年代のアフガン戦争の時点ですでにAKの弾止めるハードアーマーをソ連がまとまった数前線に配備し始めたのに
米軍はそれを貫通する能力を90年代のACRやOICWに加えポストイラクの次世代小銃にも求めなかった
現代の軍隊はハードアーマーをあまり脅威とは見做してないし、現用のソフトアーマーの殆どは5.56でも中距離から貫通できる
また00年代のアフガン戦争以来指摘された5.56の阻止能に関しては
実際は当たってなかっただけでACOGの配備で解決したという話は広く知られてる

とすると、空自が弾道性能ではなく
中距離での貫通力や阻止能を理由に64を維持してるとも考えにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:28:44.78

>>215に間違いがあった
否：500ヤード以内なら.223より.308の方が弾道落下量は小さいし
正：500ヤード以内なら.308より.223の方が弾道落下量は小さいし

この距離では両者の落下量はほぼ大差ないので.223の方が優れているという話ではない
500ヤードまでなら.223の命中率は.308に全く劣らないということが主旨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-cV/A) · 2021/08/26(木) 02:05:38.99

M855A1、M955などの弾存在する現時点でようわからん
要点まとめられんのは統合失調症のジジイっか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-GLRk) · 2021/08/26(木) 06:23:37.89

>>222陸自というか旧軍含めて定数をそろえるのが精一杯で合理的な判断で装備を残したりそんな事はありえないから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/26(木) 08:17:21.76

まあ64式は鈍器としては優秀だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/26(木) 13:50:31.09

>>205
で、銃剣で避難民を引きずり下ろす映像が全世界に中継されるんですね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/26(木) 13:52:31.34

>>226
敵がいろんな所をテープで止めて在るのを見て、戦い慣れた強兵だって思わせる効果がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-Pa3H) · 2021/08/26(木) 13:58:26.13

武器としても使用者にとっては必要十分でしょう。
所詮、小銃に多くは求められないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-DHEV) · 2021/08/27(金) 06:01:25.39

サバゲとかやってる時に何が欲しいかを何が足らないかを思い出してごらん？
藪などに隠れた敵を見つけたいとかもっとズームで遠くにいる敵を見つけたいとか銃本体に問題がないとそっち方面に行く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-+pMA) · 2021/08/27(金) 12:57:00.53

>>230
>サバゲとかやってる時に何が欲しいかを何が足らないかを思い出してごらん？

昼食タイムに缶詰を開けられなくて困った経験があるので、缶切りを付けて欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-4h9J) · 2021/08/27(金) 19:58:12.78

9ミリ機関拳銃に100発マガジン必須

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-Hsoa) · 2021/08/28(土) 00:04:02.66

>>210
ど近眼のチー牛か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/28(土) 00:41:57.65

LPVOは20式に付いてたようなショートスコープ型が最適解っぽいな
スペクターのようなプリズムサイトだとアイボックスが狭くて
ちょっとでも斜めから覗くと標的が見えなくなってしまって近接戦闘向きじゃない
https://youtu.be/0oonLo-qmbE?t=191
20のレール長ならIRサイトもタンデムできるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c605-mAoR) · 2021/08/28(土) 12:36:36.55

>>230
ソニーの着るクーラーが欲しいと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/29(日) 04:05:47.83

20式は工具無しで全バラシできんのかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8236-pWXM) · 2021/08/29(日) 07:59:30.69

>>234
回すと遅れるから切替式か。面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-ti+5) · 2021/08/29(日) 10:21:54.21

>>236
工具なし（？）はフィールドストリップまで
フィールドストリップも弾丸か何かは使うかもしれん

バレルは専用ネジで固定してあるように見える
たぶん整備に送らないと交換できない仕組み

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-vbY/) · 2021/08/29(日) 16:38:04.71

トルクスねじですね。でも今時トルクス・・・普通トルクスプラスでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/29(日) 17:34:23.55

そういう事を自衛隊に求めても無駄だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/29(日) 17:36:23.20

いや89は特に工具要らんかったし20も問題ないだろ
そもそもいまどきあえて工具必要にするような構造にする方が面倒だろｊｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/29(日) 17:44:21.43

＞そもそもいまどきあえて工具必要にするような構造にする方が面倒
96式40mm自動てき弾銃のことか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-JQbe) · 2021/08/29(日) 18:26:14.68

>>242
いやあ～それほどでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-ti+5) · 2021/08/29(日) 21:21:20.64

J官アカの話だと専用工具にしたのではないかという見立てだった

市販工具で勝手に外すおバカちゃんがでてくるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-DHEV) · 2021/08/30(月) 06:21:55.14

>>241常識的に考えて工具無いと分解きできないなんてやらないね。なんにしろ想像で語ってできないとレッテル貼りして恥かくのはキヨくらいでいいだろう。そのうちできるかできないかの話は出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-50K8) · 2021/08/30(月) 10:22:34.23

M-LOKの六角ボルトってインチ規格？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-q8ax) · 2021/08/30(月) 13:50:21.05

9mm機関けん銃の後継も作ってくんないかなぁ
んで海自に配備してほすぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/08/30(月) 15:20:20.70

9mm機関拳銃がなかなか良い銃であることは認める

あとはピカティニーレールと折り畳みストックさえあればなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM55-JQbe) · 2021/08/30(月) 15:35:46.71

UZIそっくりにしてほしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-dTXL) · 2021/08/30(月) 15:40:46.10

>>249
既にマイクロUZIに似てるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/08/30(月) 15:56:24.63

COD:MW3っていうテレビゲームに9mm機関拳銃が出てきたけど、モデリング以外は全部UZIの流用だったな

なぜかロシア兵が持ってるけどどこから入手したんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 16:14:45.17

まあ89式と同じ値段というのはおかしいけどな。
少数生産なら無理に国産化しないで外国の同種の奴を輸入しろと。
1500万する川崎のATVとかもそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/08/30(月) 16:19:57.25

>>252
俺はドイツ製の洗濯機を買ったけど、シーリングが壊れて水漏れした時、修理を頼んでも全然来てくれなかったぞ
仕方なくパナソニック製のものに買い替えたわ
パナソニック製の洗濯機だと、熱変換器が壊れた時には翌日修理に来てくれたし、しかも費用は格安だった

やっぱ外国製の商品はクソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-EJ82) · 2021/08/30(月) 16:51:36.77

警察のMP5が故障したらドイツに送らないといけないのは確かに面倒だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 17:12:57.76

他所の外国から小火器を導入してる国はぶっ壊れると直しに生産国に返してるん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-vbY/) · 2021/08/30(月) 17:19:34.47

中の人曰く
壊れた場合はHKのマイスター資格保持の某店で直すんだってそ
それ以前に壊れないみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/30(月) 17:37:27.88

>>255
米軍とかだと銃身の耐用命数過ぎたらデポ送り(直すor新品払い出す)
まあ、でも所詮は小火器だから
実弾撃ちまくってガバマンコになったら女と同じで入れ替えするだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5946-YDvp) · 2021/08/30(月) 17:39:43.47

今後の機動隊は20式を装備するのかな
犯罪者がボディアーマー着てる時代にサブマシンガンなんて流行らないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-ZPzA) · 2021/08/30(月) 18:15:06.98

銃なんか壊れたら修理しないで買い換えるだろ
貧乏自衛隊じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/30(月) 18:27:30.11

まぁ97年ロス強盗の件もあるし防弾チョッキは今日び誰でも買えるけど
重たいので軍隊じゃ上官に強制されてるから身につけてるようなもんだし
軍隊並みに統率されたカルテルやプロ意識の高いテロリストもしくはゲリコマならともかく
警察とのドンパチを選ぶほど知能が低いチンピラが率先して防弾チョッキ着るとは思えないのよね

そうでないならまず拳銃の方5.7mmに変えたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 19:15:45.25

>>257
なんか小火器ごときをF35と同じ扱いしてる池沼がいるからさ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-uEJ1) · 2021/08/30(月) 19:24:30.77

>>256
正しくはまだ壊れるまで撃ってない、だろうか？
MP5/G3系のトラブルといえばローラーロッキング周りの細いバネの破断に
プレスレシーバーの膨らみとか撃ち込みに関係した固有の物が有ると聞くし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-vbY/) · 2021/08/30(月) 19:52:40.60

>>262
仮に毎年100発実弾を撃ったとしても10年で1000発
20000発まで射耗するには200年掛かる
特殊な人たちは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-q8ax) · 2021/08/30(月) 21:01:09.86

さすがに国境離島警備隊は89式や20式持つよな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/30(月) 21:02:47.36

>>252
川崎のMTVは一体幾ら中抜きするつもりであの価格になったか、謎が残るね。
20式も国産装備の例に漏れず、直ぐに陳腐化して無駄になりそうだな。