【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5907-4thN) · 2021/09/01(水) 02:56:43.39

>>300
銃身長くするのって重くなる、精度低下、近接戦し難い・・・等のデメリットばかりで、
メリットは初速がちょい上がるぐらいしかないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/09/01(水) 03:49:44.59

とはいえ20の13インチ銃身はもちろん
米軍みたいに14.5インチクラスの銃身を標準のサービスライフルに採用してる国はほとんどない
諸外国の次世代小銃でも16.5インチあたりが普通

世界的な水準より3インチも短ければ、弾道や中距離の阻止能といった性能で
体感できる違いは出てくると思う
SS109系の断片化効果も、一定以上の速度で人体に突入しないと発生しないらしいし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-ZPzA) · 2021/09/01(水) 12:19:54.81

必要なら銃身交換出来るだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-JQbe) · 2021/09/01(水) 12:57:54.41

>>300
64式からの「敵部隊を2脚付きライフルで遠くから狙い撃ち」っていう事がもう無理って判断なのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/09/01(水) 15:03:44.99

>>305
何で無理になったんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-50K8) · 2021/09/01(水) 16:49:44.66

>>300
揚陸地点で歩兵が発砲することってあるのかなぁ
先に粗方綺麗にしとかないとAPCですら的でしか無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/09/01(水) 18:20:31.54

20式の13インチのバレル問題とかなんとかほもほもおちんちんとかも
M855A1みたくM4ライフルのために適正化させた弾薬誕生みたいな感じで
20式小銃に完全適正化させた新弾薬があるから大丈夫みたいな？
そもそも、近接戦特化するなら10インチバレルでいいわけで

まあ、あと考えられうるのは
LMT社のMRPみたく
ネジ外すだけで簡単にバレル交換できるよ
やったねたえちゃんバレルが増えるよ
みたいな？
https://youtu.be/d_HnD4qbo0I
https://youtu.be/Lhed6jyERR8

早く見たいな楽しみだわ、つうか20式小銃の試験映像公表しろよ防衛省自衛隊豊和工業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/09/01(水) 18:52:10.68

島嶼戦って小銃に長射程は不要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-3Axr) · 2021/09/01(水) 20:31:30.68

陸自が想定する島嶼防衛の対象は、魚釣島みたいなちっぽけな無人島ではなく
石垣島とか宮古島みたいな広大で市街地も平野も山もある先島諸島主要島だろう
海岸周辺だけで戦闘するわけでもないので、島嶼防衛にける地上戦は
従来の野戦と大して変わらないと思う
谷挟んで尾根同士撃ち合ったり、尾根から谷や平野へ撃ちおろしたり、市街戦やったり
射距離は数mから数百mまで様々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-Y/PZ) · 2021/09/01(水) 20:54:17.07

バレル交換後ってゼロイン調整はしなくていいんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-YDvp) · 2021/09/01(水) 21:02:08.60

小銃なんて近接戦闘位でしか役に立たないと割り切るのなら有りじゃないのか
実際そうだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-xBqN) · 2021/09/01(水) 21:10:01.81

>>285
アフガン政府軍30万人のために支給した銃器のほとんどがタリバンに流れた。
タリバンは7万とも言われるが、全てのAKをM4/16に更新することすら可能な量だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/09/02(木) 05:10:08.02

MGが6万丁だっけ？
自衛隊が過半数を買い取ってもいいな。
米軍のだから弾も部品も代用効くだろう。
一気に62式を追い出せる。
あと分隊に二丁づつミニミを配備できそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/09/02(木) 05:13:12.80

盛り上がらねえからウンコ妄想垂れ流すわ。

20式小銃は個人的にまともに纏まった様な気がする深田恭子
第1回目の比較試験の際に某所からの猛烈なダメ出しを食らって陸幕長決済が降りず流れた新国産小銃だったが
国費で調達した諸外国の小銃を分析検討して何回も切磋琢磨して纏め、そこそこ普及点で勝った希ガスる噂。
(何、故、か入札価格が一番低くかったのも○)

個人的に20式小銃を配備完了する前に89式の改造命令を出し
AASAM89仕様を普及すべきと思うマッスル
(3発制限点射機構取り外して、遊底掛け金を大型化して指圧で強制ボルトリリース、レの刻印は削ってカシューで印字するだけ)
あとはAASAMの事前訓練中にフィーディングランプが捲れまくった某拳銃が無くなるのは朗報

よしM14買おう
https://youtu.be/QNMqxiZVxmw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q8ax) · 2021/09/02(木) 09:14:15.41

62式の後継
狙撃
弾倉　ベルト
マルチにする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q8ax) · 2021/09/02(木) 10:47:40.85

機関拳銃
単発も可能にしたほうが・・
20発はすぐ無くなるだろ
せめて30発　40発　50発の弾倉あってもいい
肩当が無いのは何故だ
当たりそうもない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EJ82) · 2021/09/02(木) 11:12:53.82

ガンプロ2021年10月号に載った機関拳銃の射撃訓練画像
ttp://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/202110/imgs/10.jpg
あまり暴れてる様には見えないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/09/02(木) 11:48:29.96

消炎器が長すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-81me) · 2021/09/02(木) 12:58:05.19

>>317
普通に単発はあるぞ。
そもそもバリバリ撃つための武器じゃ無いのだからそんなに装弾数もいらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q8ax) · 2021/09/02(木) 13:42:04.21

ドローン対策で
25ミリ単装機銃の復活だな
駆逐艦と巡視船をハリネズミに装備

機関拳銃は最低30発の弾倉は欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/09/02(木) 13:53:33.23

20発であの高発射速度だと薙ぎ払う事すらできずに狭範囲に集弾して制圧力低すぎだと思うぞ？
何を狙った武器なのか首をかしげたくなるのが機関けん銃

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-ZPzA) · 2021/09/02(木) 14:11:15.56

ドローンに銃で対抗しようとしてる時点で負けてる

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM55-JQbe) · 2021/09/02(木) 15:41:49.59

>>320
元々戦車兵用だから狭い車内で取り回せるように20発弾倉

戦車兵がサブマシンガンを何に使うか良く知らないけど、野営中の警備用かな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/09/02(木) 15:52:12.45

mp7に更新してあげて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-+pMA) · 2021/09/02(木) 16:16:43.67

>>324
で、その当の戦車兵たちは9mm機関拳銃は殆ど使わず、折り畳み銃床型の89式の方をもっぱら使ってるので皮肉な話だわな

というか、これは日本以外でも同様の傾向でもある
一時期はやたらとサブマシンガンやPDWが信仰的なまでに流行ってたけど、
最近の米軍は、ショートカービンの方を使ってるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/09/02(木) 16:21:51.64

89式の折り曲げ銃床タイプを短銃身、9ミリ化してもよかったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-rjuI) · 2021/09/02(木) 16:23:21.31

海自の立入検査隊が９ミリ機関けん銃使ってる
閉所で弾をばらまけるから
SBUはMP5だったか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-1aS3) · 2021/09/02(木) 16:47:00.64

20式はなんで折り畳みストックにしなかったんだろう？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-ZPzA) · 2021/09/02(木) 17:17:22.60

9mmじゃアーマー着てる相手に無力だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8245-dD8K) · 2021/09/02(木) 17:17:56.76

yahooに攻め込め
陸自の機関銃装備体制に穴がありすぎて不安な訳
https://news.yahoo.co.jp/articles/95c9d2d176021c896668bb5f5089a2fb480c11fc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/09/02(木) 17:18:11.05

>>327
それだったら普通に89のカービン化でいいだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-GVdS) · 2021/09/02(木) 17:41:17.34

>>329
あのストックだと折畳んだら相当分厚くなるからじゃね？
使う側の比較対象は海外製じゃなくて現行の89式の折畳みだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45e5-3Axr) · 2021/09/02(木) 17:53:51.43

世界的には、空挺とかPDW用途以外では折り畳み銃床は要らないし
米陸なかは空挺でも折り畳み銃床を使ってない
折り畳み式は強度や耐久性でどうしても不利があって
多分今は改善されてると思うけどSCARのストックにもベースプレートの耐久性に欠陥があった
そもそもSCARがあそこまで高機能なストックを備えているのは、特殊部隊専用に開発されたからであって
世界中の次世代小銃が一般部隊用でさえあの銃床を備えているのはナンセンスなところがある
過剰性能ってやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q8ax) · 2021/09/02(木) 18:16:17.03

7.62は標準にして欲しいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/09/02(木) 18:17:24.61

>>334
装甲車ん中に銃持って入れば分かるよ
大の男が10人完全武装で差し詰めになるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45e5-3Axr) · 2021/09/02(木) 18:31:18.70

>>336
機械化歩兵のために折り畳み銃床や何かしらコンパクトな銃が採用されたケースは
WW2の頃から専用の銃が作られていた空挺と比較すると少ない
歩兵の機械化は昨日今日に始まったことではないし
1mの長さがある銃を持って装甲車から出入りするのは歴史的にはごく普通のことだった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8jQe) · 2021/09/02(木) 18:46:45.58

FNCやSG550、G36と折り畳み銃床のみの小銃だって世界的には珍しくないだろ
SCAR的な可変チークピースまで付いた高機能銃床までは確かに過剰だと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/09/02(木) 18:57:05.38

>>337
装甲車内でストックが邪魔というのはずっと言われた事だぞ。

お前は階段登るのは普通のことだからビルにエレベーターは不要とでも思っているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-2VlN) · 2021/09/02(木) 19:05:56.56

>>339
多分、不便とかそういう考えが無い、できるか出来ないかのゼロサム思考の人なんだろうね。
>>398
お隣のK2も折り畳み式だし、中国はブルパップと最近発表された折り畳み伸縮式のコンベンショナルスタイルだね。
標準的なAR-15系列が畳まないのは、正確には畳めない(ストック内にバッファーチューブが通っている)からで、一応出来る様にしたのもあるけどどのみち特別の改修が必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/09/02(木) 19:15:45.44

スップとワッチョイを使って自演し始めたぞこいつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-YkZQ) · 2021/09/02(木) 20:56:22.06

>>322　パイロットやロードマスターの機内含む自衛兵装がスタートだから、狭範囲への集弾率が高いほうが良いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-Qt7m) · 2021/09/02(木) 22:20:50.92

フルサイズの小銃だと車両内では長過ぎて
邪魔だけど、20式くらい短いカービンだと
通常部隊に限って言えばストックが折り畳め
なくても特に不便はないと思うがね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-1aS3) · 2021/09/02(木) 22:23:41.37

ムダなギミックなんて付けてもすぐに壊れて交換パーツも無いからとテープでグルグル巻きにして固定しちゃうんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-50K8) · 2021/09/02(木) 22:43:22.43

>>336
それで座ってお膝の上に横にして置いとくってか？
股の間に挟みゃ良いだけだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-IXAb) · 2021/09/03(金) 12:52:36.78

>>283
幾ら9mmでも立射抱え撃ちであの発射速度の反動を抑え込んで的に叩き込むのは無理
>>281はトイガンがなんかと勘違いしてるんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-q69E) · 2021/09/03(金) 13:09:58.29

強度下がるし折り畳みストックはあらないだろ
今流行ってるHK416も折り畳めないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-KWXL) · 2021/09/03(金) 13:26:30.71

AR15スタイルの小銃はバッファチューブの存在で折り畳みやってないだけで
MCRの開発の際はバッファチューブ無くせって
わざわざ米軍側から注文あったくらいやぞ

今時折りたたみそのものを否定するのはナンセンスでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/03(金) 18:29:44.73

>>346
馬鹿みたいに連射で撃つからでしょ。
単射や短連射なら充分にコントロール出来る。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-GZvu) · 2021/09/03(金) 22:45:41.54

そもそもあれは弾幕張るような武器じゃない。
両手でしっかり構えて点射すれば、ばら撒いた弾の一つ二つは、100m先の人間に当たるだろうって武器だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0746-wSJv) · 2021/09/03(金) 22:50:38.98

そんなの使わなくてもグリースガンで良くない？
もっと言えばM4を輸入すれば良かった

2021/09/03(金) 23:10:48.78

一説によると、「拳銃」と言い張れる武器が必要とされた。
そういえば、ウジ・ピストルに似ているような気もするよね～～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-GZvu) · 2021/09/04(土) 02:43:33.20

別に、フィリピンの9mmコンバート版、M3 グリースガンでも充分だと思うよ。ストックさえ許されるならば。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Nr3n) · 2021/09/04(土) 03:25:39.53

>>352
「けん銃」じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-ZFiY) · 2021/09/04(土) 05:48:31.88

演習訓練等であまり弾消費しない
というか実弾射撃する機会も
年1回か2回程度の数十発か百発程度だから
ぶっちゃけ何でもいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ZFiY) · 2021/09/04(土) 13:55:28.19

陸自のM24A2、導入の経緯が
米陸軍の無印M24在庫切れにつき自動的にM24A2にアップデートされた。
って話がマジ話でびびった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-/op0) · 2021/09/04(土) 14:24:57.42

セミオートの狙撃銃は導入しないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-quqY) · 2021/09/04(土) 15:55:59.74

対物ライフルで3キロの狙撃とかやってるけど3キロ先見るのも大変だろうに…
ってかそんなンするくらいなら対戦車ミサイルでもブチ込んだ方が早くね？とも思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-7g/z) · 2021/09/04(土) 16:18:33.86

携行弾数考えろ

2021/09/05(日) 16:52:30.84

>>354
紛らわしくてごめんね、固有の装備品名じゃなくて、一般的な呼び方のつもりだった。
「ハンドガン」「ピストル」「短銃」と読み替えてもいいよ～

>>358
フォークランド紛争でイギリスがそれをやったが、以後、対人やソフトスキンでATMを使った話をあまり聞かない
弾数のみならず費用対効果もあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-Z3ju) · 2021/09/05(日) 17:25:48.17

アゼルバイジャンがスパイクNLOSで陣地攻撃してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0746-wSJv) · 2021/09/05(日) 18:06:01.40

米軍もイラクでバンカー相手にジャベリンを撃ちまくってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-quqY) · 2021/09/05(日) 18:59:14.30

ミサイルがもったいなきゃ.50でも20ミリでもフルオートでぶちまけりゃいいんで要は狙撃よりは他にすることあんじゃね？という…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nzYM) · 2021/09/06(月) 18:06:42.10

曲芸めいた機関銃狙撃だの、対戦車ミサイルだのを持ち出すなんて視野が狭すぎないか？

せっかく迫撃砲という便利な装備があるのだからそれを使えば良いのだ
81mm迫撃砲なら分解すれば徒歩でも運べるし、60mm迫撃砲なら分解すら要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-ALHH) · 2021/09/06(月) 18:55:52.89

迫撃砲なんて狙って当たるものではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0746-wSJv) · 2021/09/06(月) 22:06:59.05

掩体相手に迫撃砲なんて直撃しても撃破出来んぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-7lN3) · 2021/09/06(月) 22:13:48.65

時代はカミカゼAIドローン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ZFiY) · 2021/09/07(火) 01:21:35.39

風の噂やけど20式小銃に納入に関しては
海保と陸Jが同時になるみたいやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-bFZP) · 2021/09/07(火) 08:40:59.51

BOPEに無償提供して評価してもらえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-KWXL) · 2021/09/07(火) 09:54:57.36

20式とコンペしてたSCARとHK416の展示が始まったそうで

どっちもアドオングレネード、銃剣ラグ、交換用バレルが一緒に展示されてる
つまり20式にも同じくアドオングレネード、交換用バレルがあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ZFiY) · 2021/09/07(火) 10:44:50.14

HK416とSCARは附属品(消耗品)としてバレル付いてきただけよ
(416はヘッドスペース規制済みのアッパーレシーバーごと)
海外の軍・警察って、日本じゃ考えられないほど実弾の射耗数激しい&酷使するから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-aU9r) · 2021/09/07(火) 10:51:42.88

>>370
20式用のアドオン式グレネードランチャーは既
にベレッタGLX160の採用が決まってるでしょ。

あと展示されてる選定用のHK416とSCAR両方
ともフラットダークアースカラーだけど、なんで
20式はブラックにしたんだろ。
もしかしてフラットダークアースカラーバージョン
もあるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-KWXL) · 2021/09/07(火) 10:56:55.61

>>372
カラー違い（表面処理違い）は試したかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-KrGZ) · 2021/09/07(火) 10:59:04.94

大火力太郎氏が以前、20の照準器はCOMP M5になるって言ってたけど
コンペしたHK416とSCARはLPVOスコープとCOMPサイトをセットで調達してたなそういえば
多分20はCOMPとLPVOの混用になるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-KWXL) · 2021/09/07(火) 11:02:19.21

低倍率Marchはさすがにお値段高すぎたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-KrGZ) · 2021/09/07(火) 11:40:43.39

COMP M5も小売価格1000ドルぐらいだけどねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-fk5c) · 2021/09/07(火) 12:18:23.79

日本に入れると50万くらいになるかな？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-k4nx) · 2021/09/07(火) 12:33:16.78

照準眼鏡は全隊員に配るのけ？
後方職種にまでは当然無理としても普通科でも数が揃えられるとは思えないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2729-nzYM) · 2021/09/07(火) 13:03:18.69

タリバンがACOGつけたM4振り回してる時代に普通科がアイアンサイトの89式とか涙が出るね
PMCかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-bFZP) · 2021/09/07(火) 13:50:37.07

自衛隊員は心眼で的に当てるから不要なんだろうw

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMcb-Nr3n) · 2021/09/07(火) 14:37:21.39

>>379
タリバンの装備>>>>>>>>自衛隊の装備

でワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-foWo) · 2021/09/07(火) 14:46:53.83

89はすでにアイアンサイトで狙うなんてそういう時だけだぞ。
もう総低倍率スコープ化してる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-q69E) · 2021/09/07(火) 15:04:55.04

ビニテぐるぐる巻にされた20式が早く見たいです

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Nr3n) · 2021/09/07(火) 15:40:07.91

トヨタのトラックは現役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-z1YE) · 2021/09/08(水) 11:22:33.44

>>368
まぁ陸自と海保が特に小銃を使う組織だからね
でも海自にも配備させてあげてーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7a9-XXPr) · 2021/09/08(水) 12:45:50.46

海自は最近89式買ったばっかじゃないか？
それより空自の64式を

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1f-Nr3n) · 2021/09/08(水) 15:54:16.65

>>386
滑走路越しに侵入者を射撃するには7.62mmのほうが良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-q69E) · 2021/09/08(水) 16:15:50.76

そんな長距離の射撃は小銃の仕事じゃないしそもそも基地を攻撃するような特殊部隊が滑走路から堂々と侵入する訳無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-ZFiY) · 2021/09/08(水) 16:35:13.91

海自が89式導入できた経緯が海賊対処部隊用として小銃に予算付いたから
だから
予算付けば64式から20式に変わるんじゃね？
過去にはゲリコマ予算付いて、基地警備用にLAVとMINIMIが導入できたし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-p0TV) · 2021/09/08(水) 17:13:23.30

>>387
それは予算が無くて更新出来ないのを誤魔化す虚しい理由でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-TUl2) · 2021/09/08(水) 17:41:28.33

米国が小銃の弾丸の規格を変えてきたら自衛隊も変えざるを得ないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-KrGZ) · 2021/09/08(水) 18:46:21.36

いつかは変えなきゃならないかもしれないけど、平時のままなら20、30年後ぐらいで問題ないと思う
米陸で（もし採用されたら）6.8mmが配備されるのは一部の戦闘部隊のみだし
一方で昨今のNATOや米同盟国には既存弾使う次世代小銃へ置き換えはじめたとこが多く、それらもすぐには切替られない
また例えば5.56がNATO弾に採用されたのは、米軍で使用されはじめてから20年後のことだし
その後もしばらく7.62使い続けた国はいくつもあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-tFSe) · 2021/09/08(水) 19:36:06.28

>>387　5.56ｍｍは空軍警備銃としてまず採用定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-KrGZ) · 2021/09/08(水) 19:47:40.83

500mぐらいまでなら64と89の弾道は大して変わらないと思う
空自の基地警備に、それより遠くの距離をまともに狙える技量と照準器があるんなら
64を維持する価値はあるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-q69E) · 2021/09/08(水) 20:02:25.53

64信者は工作員が滑走路から万歳突撃してくると思ってるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-8qru) · 2021/09/08(水) 20:13:39.70

ヘリや船からからの援護射撃なら64式のほうがいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ZFiY) · 2021/09/08(水) 20:50:16.78

そういえば何ですけど
あの米空軍ですら予算の関係上
M4とM855A1が行き渡るまで
取り敢えずM855へ弾薬移行するために
GAU5やらGUU5やらA1E1に
違うアッパー組み込んで
ワケわからんことになってましたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-Z3ju) · 2021/09/08(水) 20:51:03.31

今年のAASAMも20式お披露目はなしか

https://twitter.com/campkokubu/status/1435483914542325768?s=21

https://pbs.twimg.com/media/E-vc9TWVEAQx-uJ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/08(水) 20:52:31.71

別に小銃を替える必要性に迫られていないからだろ。
64式は空自の射撃頻度からしたら全然消耗しないだろうし。
陣地作って待ち構える基地警備だと重さも大きさも問題にならないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ZFiY) · 2021/09/08(水) 20:57:59.79

開けた場所で遠くの敵を狙い撃つ
驚異的な遠射性能を誇った
VADSを復活させるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-jJn5) · 2021/09/08(水) 21:15:25.58

>>398
AASAMのような射撃大会だと、20式よりも89式の方がバレルの長い分、多分スコアも高かろうからなぁ

20式のお披露目の場があるとすれば、多分アイアンフィスト演習だろうな
水陸機動団が主役の演習だからな
例年通りなら、4ヶ月後には実施されるはずなので、その頃には20式もだいぶ調達が進んでるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 476f-1cbP) · 2021/09/08(水) 21:29:50.75

>>393
米空軍は射程の長い小火器による航空機への付随被害が出る可能性を案じて
M2カービンを使用しており、M14とかのフルサイズ小銃は扱っていなかった。
M2カービンの代替として小口径のAR-15を採用した。
米空軍はM14からM16に移行したわけじゃ無いんだ。