【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-e2PT) · 2021/09/16(木) 23:41:59.60

空自も海自も目の前にM4が落ちてたら0.1秒で64式投げ捨てるだろ

2021/09/17(金) 00:41:48.24

いつまで使えるかわからない64式小銃の近代化改修よりも、SR25かSCAR-Hあたりを輸入するほうがまだいい
（外国製が国産にいつでも必ず優るとは一言も言ってない）
（近代化改修の設計・部品製造・何丁が使えるか調査にもコストがかかる）
そもそも、好き好んで旧型小銃を使っているんじゃないと思う～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-IhC7) · 2021/09/17(金) 00:56:08.70

5.56と7.62の弾道低伸性は500mあたりまではあまり変わらない
それより遠くを狙うなら7.62が有利だけど、一兵卒にとっては宝の持ち腐れになる
だから歩兵銃としての7.62の利点といえば
徹甲弾を使用すると装輪装甲車やクラスIVアーマーに対抗できることや
もしくは中距離で5.56ボール弾止めるソフトアーマーが普及した際の対策になること、ぐらいしかないと思う
空自が徹甲弾を使用したり対アーマーを重視してる、なんて話は聞いたことないが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wqTi) · 2021/09/17(金) 03:02:08.34

いや実は64式って近接戦闘や徒手格闘でも強いんですよ
重量自体が重いから、棍棒みたいに振り回すと易々と敵を倒せる
また全長が長いので、銃剣を装着するとちょっとした薙刀のようにもなる

熟練した隊員が64式を扱うと、89式の隊員を圧倒するほどの格闘能力があるんですよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-O507) · 2021/09/17(金) 03:40:32.30

そもそも銃は進歩してないしな。

実際の戦闘でM4と64式で大して差はない。遠距離での撃ち合いなどでは64式のほうが有利だからなあ

兵士の持つ小銃は弾が当たって故障しなければ良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-EAVX) · 2021/09/17(金) 06:40:46.42

部品ガバガバでビニールテープ補強が必要って時点で落第だわ
さっさと熔鉱炉送りにしてしまえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 15:08:47.64

>>524
未だ未使用の64式もあるぞ。

>>525
使い慣れた小銃の方がいいからそれは無い。

>>526
具体的には何のことを言っているのかね？
下部被筒も早々簡単に外れないし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-3xPj) · 2021/09/17(金) 15:36:15.06

陸自が30年ぶりの超大規模な演習やってるみたいだが、20式やSFP9のお披露目あるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/17(金) 15:39:35.86

>>525
弾が違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/17(金) 16:13:36.82

>>532
部隊展開メインだからどうだろうか
見たいけどねー

てか今年の2月に水機団がM-LOKマウントベース要求してたんだ…
これ完全に入ってますね
https://twitter.com/jmaeod/status/1359035770674155525?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-mc9G) · 2021/09/17(金) 17:43:28.11

>>534
MLOKマウントベースを発注したはいいが、肝心のスコープやレーザー照準具などは数が揃ってるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-GRRS) · 2021/09/17(金) 18:00:30.37

エアガンみたいに89につけるんじゃないのか

2021/09/17(金) 22:41:09.96

>>531
たとえばもし仮に今年近代化改修した小銃があるとして、
来年・再来年に「レシーバの摩耗が使用限度超えました」ってことになると勿体ない。

64式小銃が5.56mmよりも遠距離射撃に向いているという説が結構前からあるが、怪しいという個人的見解。
ロックタイムが長くハンマーの質量がかなり大きい。
つまり弾着までの時間差が大きく、手のブレの影響が大きく、さらにハンマーの衝撃がブレに影響する（と想像される）
また減装弾を使用するため山なりの弾道とも言われる（通常弾を撃てないとは一言も言ってない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/17(金) 23:02:45.82

元陸自で64式で狙撃手してた人が64式スコープ付きはマウントがぐらつくが600m位先の人的はバシバシ当たると言ってた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wqTi) · 2021/09/17(金) 23:14:54.08

それはその人が上手いだけでちゃんとした銃を使えばもっと当たる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-p8d6) · 2021/09/17(金) 23:45:05.03

600mくらいまでの狙撃ができる308口径オートがSR25やG28あたりですね
多分、64式で600m狙撃した人はDARPAが開発した誘導銃弾を使用したのでしょう。
https://youtu.be/YoOaJclkSZg

国産.308減装弾の有効射程や精度ってどんなもんなんですかね？
因みに某KY先生曰く、対人狙撃銃は専用のマッチ弾を輸入してるそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/18(土) 01:14:24.61

64の公称の有効射程ってなぜか89より短いよね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-O507) · 2021/09/18(土) 02:07:42.80

>>537
年間射撃30発でレシーバの摩耗が使用限度超えるのは900年後位だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-bbAV) · 2021/09/18(土) 03:39:57.61

20式、殴り込み部隊にはいいが、一般兵が使うには銃身短くね？
M4より短いのってそれでいいのかって気になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2zyI) · 2021/09/18(土) 04:21:16.74

多分20式は予算の関係で一部の部隊にのみ装備されると思う。
一般部隊は下げられた89を使い回して暫くは凌ぐつもりじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8GEi) · 2021/09/18(土) 10:05:44.88

そんな限定装備の銃があの値段になるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/18(土) 10:43:10.40

15万丁調達が決まってるので普通科には十分行き渡るでしょ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Qmxf) · 2021/09/18(土) 10:51:06.97

問題はいきわたるのに何年かかるか
9ミリ拳銃も更新分の毎年の調達分すくなすぎ

部隊配備して使ってみて問題なかったらスピードアップするのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/18(土) 10:51:22.51

そもそもマウントがグラつく銃で、600m先を狙えるもんなのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-waXx) · 2021/09/18(土) 10:56:04.83

>>538
ウエスかませてガチガチに固めんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/18(土) 11:06:54.88

89の製造は終了してるから最初から全面的に20で更新するつもりなのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-O4rS) · 2021/09/18(土) 11:18:38.64

64式の専用スコープってM1Cのやつのコピーと聞いた。
そんなスコープかつぐらつくマウントで600m先のマンターゲットにバシバシ当たるって
良いマウントに良いスコープ着けたらもっと楽勝で当たる様にならない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/18(土) 11:19:22.09

>>548
そもそも、
M84スコープのコピー品
2.2倍固定の64式用照準眼鏡で
600m先を狙っても・しか見えない
もしくは見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/18(土) 11:23:52.68

>>547
SFP9Mは短期間でまとめ買いするという噂
輸入だから悠長に構えてるとディスコンのリスクあるので

20式はライン維持があるからいつもどおり細く長くだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-+kw3) · 2021/09/18(土) 11:35:59.09

64式
狙撃様に
基部改良
弱装弾廃止

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-+kw3) · 2021/09/18(土) 11:37:10.30

機関拳銃
やはり
弾装30発はいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/18(土) 11:52:20.12

>>551
SR-25がマッチ弾薬を使用してMOAは1を割る程度ですから
マウントぐらぐら、低倍率スコープ、減装弾
で600mの的を64式小銃で狙撃してバシバシ当たる。
という話は、飛ばし、ネタだと思います。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/18(土) 13:53:12.98

>>552
狙撃の標的はベニアに貼った人的だから小さいけど見えるよ。
200m射撃とかやった事無い？

>>556
M1Dが2.5MOAで標準的有効射程は800yard(731m)とされているから
64式がモデルとなったSKSと同程度の3～4MOAあったとするなら充分可能な数字でしょ。
3～4MOAは600m先で10cm程度の誤差なのだから、充分人的に当てられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/18(土) 13:58:14.03

3MOAは600mで54cmぐらいの拡散では？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/18(土) 14:02:25.80

>>549
レイルに瞬間接着剤でスコープ接着する隊員が続出(^o^)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/18(土) 14:16:56.87

>>557
＞200m　　
600m先は？
＞SKSと同程度
根拠は？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-waXx) · 2021/09/18(土) 15:20:49.23

俺は実際に64を撃った事があるがアイアンサイトの膝打ちで300m先の伏せた敵兵サイズの標的に当たるし、二脚を使ったねうちならフルオートも命中した
射撃訓練の場合標的の周辺に着弾するだけで点が貰えるんだが、実際に人体の部分に命中弾が出るという意味ね
下手くそでも5発に1発は当ててたから

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/18(土) 15:45:02.35

SKSの有効射程なんて300カラ400mぐらいだろ？　弾道がかなり山なりになるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/18(土) 15:47:24.33

カルロス・ハスコック「64式小銃は600m位先の人的にバシバシ当たります。」

そして、某国が豊和工業にセミオートの狙撃用ライフルの設計を依頼し、完成したのが

räzisionsschützengewehr1

PSG-1である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/18(土) 15:49:43.14

文字化け、すいません、、、。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wqTi) · 2021/09/18(土) 16:30:01.07

まあ20式が行き渡る頃には64信者の老害も退役して働きやすい職場になることだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-CTom) · 2021/09/18(土) 16:34:42.48

64式には信者なんか居ないだろ。そんなもんが居たらマルイが電動ガン化して爆売れしてるよ。
居るのは1964年の小銃を2000年以降の外国小銃と直接比較してこき落とすおかしな人だけだよ。
1964年の小銃は1964年のモンでしかない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/18(土) 17:04:13.59

FAL「…」

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/18(土) 17:06:54.98

>>561
年寄りの昔話か（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-mc9G) · 2021/09/18(土) 17:23:52.47

>>566
仮に64式が名銃でも、マルイは電動ガン化出来ないだろ

樫の木を使った木材部分をどうやって再現するんだ？
マルイに木材加工の技術があるとは思えん

つまり64式の出来不出来とマルイの商業化は別の次元の話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-CTom) · 2021/09/18(土) 17:24:24.12

>>569
AKみたいに塗装で表現するだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/18(土) 17:27:03.76

64式はS&Tだっけ？の中国メーカーが電動ガン化してるよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/18(土) 17:32:27.84

ごく一部信者はいるけど殆ど影響力を持たないカスどもだから発売しないのさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/18(土) 17:37:14.23

そして、一部の信者ほど声がデカい

てか2000年以降の小銃と比較して腐されてるって信者の被害妄想だろ
SCAR-Hとかかw比べてる奴いたらまずソイツの自演だろ

実際は1964年当時のフェアなジャッジを下されたのだな
FAL(1954)とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/18(土) 17:44:53.41

それじゃあ64式、FAL、G3、M14、BM59、AR10の中で戦場持っていくならどれが良い？
なお全て近代改修は無しで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-mc9G) · 2021/09/18(土) 17:51:16.15

>>574
ぼくはブレン軽機関銃がいい！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/18(土) 17:53:42.30

>>575
ならそいつに着剣して突撃してくれw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/18(土) 17:56:54.03

>>574
貴方が欲しい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-mc9G) · 2021/09/18(土) 18:23:09.30

>>576
了解！！

ところでどこに向かって突撃すればいいんです？
お前ん家に突撃して、お前のクレカやパソコンや一張羅を串刺しにすればいいのん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/18(土) 18:28:37.03

>>578
まずはブレン用の銃剣を入手してくれ。手元に届く頃には税関と警察もあなたの所に行くだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Gnou) · 2021/09/18(土) 18:39:00.86

>>574
減装弾で充分な弾薬があって尚且つ新品なら64式が良いな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WHOF) · 2021/09/18(土) 18:43:54.58

おじさんも立派な銃剣持ってるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-CTom) · 2021/09/18(土) 18:47:03.69

>>573
フルオート制御できないFALと64式は根本的にジャンルそのものが違うんだけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wqTi) · 2021/09/18(土) 20:09:36.23

64式はアホみたいに重いから筋トレには最適なんだがな。
いざとなったら脱落防止のビニテで止血も出来るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/18(土) 20:13:38.02

64とSｔｇ510だとどっちがマシなんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WHOF) · 2021/09/18(土) 20:27:01.30

仮にさ、豊和が64式の後継の7.62ミリ使った銃を作るとしたらどんなもんになるんじゃろうなぁ

2021/09/18(土) 20:32:11.23

>>542
実弾を発射しなくても、分解結合や空砲でも部品は摩耗する
たしかに発射数が少なければライフリングが減りましたボルトが割れましたということにはなりにくいが
さらに全部隊の全隊員が年間300発というわけではないよ～

>>567
FALも10年前とは違って最近目立つところに出ないね……

>>569
外注

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/18(土) 21:15:57.19

ボルト割れといえば74式車載機関銃の割れたピストン及びボルトの
並べられた画像が一時期、出回ってましたね。
10式戦車仕様書附属書(大火力さんの所で見れます)
車載機関銃部、20回停止/10000発というのも、諸外国の機関銃と比較すると闇が深そうですね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/18(土) 21:24:13.47

>>587
すまんリンク貼ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/18(土) 21:27:17.28

>>569
所さんに頼めばプラスチックを本物の木そっくりに塗装してくれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/18(土) 21:29:24.53

>>588
10式戦車仕様書　で検索お願いします。

ピストンとボルトの画像は、ちょっと探すのに手間取ってます(エロ画像が多くて・・・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-p8d6) · 2021/09/18(土) 21:50:59.70

test

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-p8d6) · 2021/09/18(土) 21:51:30.78

浪人HASHが取得できないとかで、画像がアップロードできません。申し訳ないです。
暇な人は、ネットを他言語で検索すると、面白いものが見れるかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f702-4e54) · 2021/09/19(日) 08:32:23.50

>>574
AR10かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/19(日) 09:07:02.13

>>592
Imgur

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 09:19:52.64

20式の電動ガンはまだかな
手持ちの海外製のアサルトライフルと早く比べてみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-bbAV) · 2021/09/19(日) 12:05:36.46

scarで我慢しろw

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/19(日) 14:24:10.12

>>595
「訓練用遊戯銃500丁の購入」予算をチェック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 14:33:17.06

中途半端に胸あるのにこれでもかってくらいの低身長寸胴体型でなんか草

ttps://www.momodoll.com/product/130cm-fullsilicone-hina/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 14:33:40.66

誤爆った！
忘れてくれ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5TSR) · 2021/09/19(日) 14:41:18.24

なぜここに誤爆したw
サバゲにラ○ドとかいい趣味してるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-e+KX) · 2021/09/19(日) 15:25:09.79

意外と安いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Gnou) · 2021/09/19(日) 16:42:07.46

射撃の標的もこういうのもいいんじゃね？
ポスターの方が安いか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 16:53:11.24

>>602
これな
https://youtu.be/UfWXfnOPivg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WHOF) · 2021/09/19(日) 19:02:49.65

ラブドールをエアガンで撃ちまくる性癖とかなかなか高尚なご趣味をお持ちの御仁がいらっしゃるとは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5TSR) · 2021/09/19(日) 19:22:52.75

米国人とか使い古したラブドールを実銃の標的にしたりしてそうで困る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 21:28:31.66

知り合いから嘘か本当か聞いたんだけど
89式と20式は官公庁向けのPV動画あるみたい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WHOF) · 2021/09/19(日) 21:57:51.39

仏独も採用するHK416じゃあかんのですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 22:16:06.41

いやいや豊和工業を応援しようや
自社製ガンドリルマシン
冷間鍛造で製作した銃身
海外メーカーに販売
20式小銃を開発する際に
H&K416とSCARを参考にした
堅実にやってんだから応援せなあかん

つうか20式のPVがみてーーー！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 22:33:52.57

20式は切り替え軸部が円滑
https://youtu.be/fwK0cqlzCrQ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 22:47:51.47

89式の悪評であったヘタると飛んでくダストカバーが無くなり
スライドに穴
これは水抜穴なのかボルトからガスを吹き出し
泥を吹き飛ばすのか謎
しかし堅実に開発しつつ民生品で海外に販売し
わざわざHOWA5.56と名を付けたということは
アホアホ公務員陸自の要求通りに作らなかった証拠！
20式小銃に期待！
長野の中小企業ディオン光学技研
MARCHスコープをあえて付けた
そのセンスの良さ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/19(日) 23:00:21.07

>>610
要求通り作ったんだと思うよ
平成28年度　装備開発（改善）要求書（その1）でも
特にガラパゴッた要求は見当たらず、海外の次世代小銃に共通する常識的な内容だった
先進軽量化小銃や軽量銃のような防衛省側の研究試作品からして
陸自がかねてよりSCARっぽい小銃を求めてたのは明らかだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 23:09:52.55

試験用小銃で豊和工業は
ディオン光学技研の
光学サイトを付けてきた時点で
これはすげえ！やるな！と感じた
ディオン光学技研って会社は
資本金300万円で設立した
糞ど田舎の長野県の下町スコープ会社
しかし！海外のGUNマニアからは
高品質！そして！はるかに！超オーバースペック！
と言われるぐらいのすげーー物を作る会社
流石！豊和工業！
それだけ豊和工業が本気になったという証拠！
良いものだけで作りましたが、何か？
みたいな。
そして全てを台無しにする陸自と陸幕に巣くう高級幹部

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 23:13:07.42

ちなみに
愛國万歳
ネトウヨ
日本最強の
人間ではないです

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-wqTi) · 2021/09/19(日) 23:13:27.77

うんち

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 23:25:45.66

バカにするのは今だけ
20式の本気な設計はすげえ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2zyI) · 2021/09/19(日) 23:44:28.35

国産という時点でポンコツ確定、叩かれる要素満載扱いだからなぁ・・・。
どんなプラスの要素が有っても無意味、まあ国産という呪いの宿命からは逃れられないんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/19(日) 23:51:51.09

豊和の試作？
ttps://pbs.twimg.com/media/E0aP-ImUUAItPhD?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 00:00:39.11

>>617
それだいぶ昔のやつのはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-bbAV) · 2021/09/20(月) 00:29:13.74

>>616
今時のトレンド取り入れて別に大外れの要素ないんだけど…

チャージングハンドルそれでいいのか、セイフティの角度大丈夫か、銃身短すぎないか等あるけど、大きくは外してない
むしろよくまとめたレベル

銃の知識ない人でしょキミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-mc9G) · 2021/09/20(月) 00:32:41.36

チャージングハンドルは確かに不安ではあるな
人差し指の位置を少しでも間違えると指が千切れそうだ

いくら指の位置を訓練したとしても、実戦の戦場心理になると訓練なんか忘れるだろうからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 00:51:37.97

不安点もあるけど、先進性の観点ではMLOKを採用したのはデカい
何十万丁と配備することを前提にした西側のサービスライフルで
MLOKの採用例はまだ少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/20(月) 07:49:00.08

まああれだわ以前は銃に慣れ親しんでたアメリカに比べあまりに経験不足で凡作か酷いのばかり作ってきた日本が20式まで差を詰めたのは感慨深いものがある。なお機関銃。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-W1il) · 2021/09/20(月) 08:47:43.14

板妻駐屯公式ツイに上がってる写真、89式にOTS？のM-LOK被筒つけてライトとグリップ装着してるのいいな。
マウントベースもOTSのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/20(月) 09:10:09.93

>>623
このT-1ダットサイト？つけてる方？
ttps://pbs.twimg.com/media/E_cc_W-UYAIbcdx?format=jpg