【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Rsiz) · 2021/10/08(金) 20:01:03.49

>>874
ああなるほど、ごめんね流れ読めてなかった

2021/10/08(金) 20:29:23.04

昔、対人狙撃銃の候補にPSG-1があるという話が、内通者風の書き込みで見たことがある。
当時まだPSG-1カタログに載ってたかな～？

M24の他にイギリスのボルトアクションやアメリカのAR系7.62mmが候補という説（具体的な機種名も書いてあった）
も見たが、そっちがまだ現実的だった

2021/10/08(金) 20:31:10.66

具体的な機種名をここに書いて、もし本当だったら、警務隊や公安に痛くもない腹を探られるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-2VRv) · 2021/10/08(金) 22:03:52.07

なれ合い大好きビリーバーはそう言わざるを得ないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/08(金) 22:44:18.51

それでいつマルイから出るんや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SWHk) · 2021/10/09(土) 00:27:06.35

>>877
それって誰の事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-l3CZ) · 2021/10/09(土) 01:32:23.66

20式にログバレルと長いマガジンで二脚がついた
分隊機関銃バージョンのプランはないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-b36D) · 2021/10/09(土) 04:18:19.26

分隊支援火器はともかくオプション装備に照準眼鏡が採用されてるので
64式みたいに簡易狙撃型はあるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-exDs) · 2021/10/09(土) 04:29:26.57

分隊支援火器というか、M27のようなIAR型の20式が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-d+J9) · 2021/10/09(土) 08:59:53.83

64式狙撃銃でいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-Mo5e) · 2021/10/09(土) 11:33:10.13

冗談言うなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-MCWf) · 2021/10/09(土) 14:43:08.81

>>887
さいとうたかおに言えば良かったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-cV5o) · 2021/10/09(土) 15:39:30.95

64は狙撃に向いてない。Ｍ14の方がはるかにマシ。あれは狙撃という点においては7.62NATO使用銃では最高峰。64は立ち撃ちでフルオートをコントロールするという極めて欲張りすぎ。せめて伏せ撃ちでフル使って良好な性能にまで要求を下げるべきだった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8Js5) · 2021/10/09(土) 17:52:35.85

そもそも20式の7.62mmバージョンはお蔵入りしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Rsiz) · 2021/10/09(土) 18:11:30.66

すでに研究ではなく89後継銃の開発段階に入っていたはずの2010年代なかばに
試験用小火器の7.62版が存在した理由は定かじゃないけど
20自体は89の後継だから現状5.56しかないのは当然といえば当然だよな

でも今後自動狙撃銃やマークスマンライフル導入が検討されるようになったら
7.62版試験銃や20の設計を活かしたHOWA7.62がお目見えする可能性は高いと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-AdSc) · 2021/10/09(土) 18:50:09.16

7.62のヤツはアフガンやイラクで射程が足りねえとか威力がーって散々言われてたから、陸自がなんか言う前に作ったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Rsiz) · 2021/10/09(土) 18:58:29.11

あの頃にはすでに中東の5.56威力不足説はACOGの配備で否定されてたと思う
空海の64代替需要を想定してるという人もいたけど
それを陸自が調達して試験するというのも変な話だよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/09(土) 19:13:58.58

マルチキャリバーを棄てたからSCARよりすっきりスリムになった訳だしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/09(土) 19:18:14.53

64式の近代化改修でバトルライフル化すればええねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d307-b36D) · 2021/10/09(土) 19:43:03.95

今後、7.62mmは必要ないんじゃないか。
弾種増やしていいなら、無反動砲や自爆ドローンとかで吹き飛ばした方が早いし、戦術的にも柔軟性あるでしょ。

俺も分隊支援ならM27とか推すな。
20を似たように捏ね繰り回してもいいけど、別に7.62mm化は必要ないように思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SWHk) · 2021/10/09(土) 20:46:21.07

>>897
無反動砲と二重装備でマークスマンライフルまたはシャープシューターとして7.62mmを配備しても良いんやで
別にどちらかという決まりはないのでね
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSnJsuEWM3wUvW7pwLGgLu8jbCNcsrUxvb7A&;usqp=CAU

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SWHk) · 2021/10/09(土) 20:50:08.65

MAGと無反動砲の二重装備に加えて更にシャープシューター(AR系7.62mmライフル)まで装備し始めた英軍(2018〜)
https://triserver.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/01/fm_toe_baf_mech_inf_2019.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-exDs) · 2021/10/09(土) 21:54:28.11

>>899
各分隊ごとに2人ずつほど、L85小銃しか持ってない隊員がいるけど、
これは無反動砲の予備弾やMAGの弾帯を運ぶ役割の人なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-l3CZ) · 2021/10/10(日) 01:00:34.84

>>899
拳銃は何で2人だけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-AdSc) · 2021/10/10(日) 01:26:20.21

分隊長と通信かなんかだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-exDs) · 2021/10/10(日) 01:48:03.42

>>901
拳銃は一般兵には不必要と割り切ってるのだろう
（民事作戦や対反乱作戦や特殊作戦には必要かもだが、これは正規戦用の編成っぽいので）

ただし分隊を指揮する分隊長と副分隊長は、護身用として拳銃を装備する
（まぁ護身というか、分隊長は常に地図と睨めっこしたり、携帯無線機で指示を飛ばすのが仕事だから、負い紐で腰にぶら下げっぱなしの小銃よりも、片手で扱える拳銃の方が扱いやすい…事もある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-d+J9) · 2021/10/10(日) 02:00:10.83

>>903
腰の拳銃を目印に狙われる恐れはないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-exDs) · 2021/10/10(日) 02:24:27.86

>>904
兵士が拳銃を装備してるかどうかなんて、遠目では見分けは付かないから大丈夫
まして戦闘服からホルスターまで迷彩化してる現代ではなおさらだ

拳銃が確認できるような距離なら、拳銃云々以前に、兵士一人一人の立ち居振る舞いからして誰が指揮官か一目瞭然なはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/10(日) 04:59:26.95

小銃や拳銃より次期機関銃が気になるわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/10(日) 06:11:53.01

>>899
SA80に囲まれて肩身の狭そうにしてるDMRが面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/10(日) 06:40:11.95

拳銃を装備する兵員数は部隊によって
も変わってくるけどね。
例えばイギリス海兵隊だと船舶に対す
る臨検や核兵器施設の防衛などを担当
する第43コマンドーは近接戦闘をする
事が多い関係上ほぼ全員が拳銃を装備
してる。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-MCWf) · 2021/10/10(日) 08:21:20.42

>>903
指揮官の拳銃は命令違反の部下を従わせる為

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SWHk) · 2021/10/10(日) 08:38:30.35

正規軍で治安維持任務とかでもなければ全員拳銃を持ってる方が稀だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-qFL7) · 2021/10/10(日) 12:37:33.90

>>896
だから60年前のポンコツを持ち出すまでもねえだろ。
設計的にもギミック的にも素材的にも製造技術的にも陳腐化なんってレベルじゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-xjoE) · 2021/10/10(日) 12:42:12.17

>>911
64式ってM60が国産化できないよう！という程度の技術力しかなかった時に作った銃だし、正直今更使うには微妙だよなぁ

だったら全面新設計で名前だけニュー64式とでも付けて作った方がいいわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-skgn) · 2021/10/10(日) 15:06:33.39

今更64式に夢見るなよ
普通に新規で近代化AR10なり調達した方がええわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/10(日) 16:38:50.29

用途や配備数が限定される銃ならおフランスに倣ってSCAR Mk20を買っても良いわさ
何故か清谷やそのキッズが発狂反対するだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/10(日) 17:21:09.83

64式は構造の変態さもさることながら
光学照準器が必須の現代戦においてレシーバー
の真上に槓桿がついてるデザインが致命的。
あれじゃ近代化改修も難しいだろ。
一昔前ならサイズ的に小柄な日本人に最適な
バトルライフルだったけど、今じゃAR-10
やSCAR-Hみたいにより使いやすくて撃ち
やすい製品があるから64式をアップデート
してまで使い続ける意味はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Mnp1) · 2021/10/10(日) 19:57:15.45

>>913
狙撃能力求めるならM14の方がいいしフルも含めた総合力ならAR10の方がはるかに優秀で信頼性あるな。
AR10はあのアルミ構造を変える必要あるが材質を変えるだけなので楽だ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/10(日) 20:03:28.78

>>916
やっぱりG28みたくアッパー鉄にしないと不味いんか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-skgn) · 2021/10/11(月) 09:38:16.99

>>915
本当にあのデザインは無いわ
改善されないのもヤバい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-KXz3) · 2021/10/11(月) 10:11:35.89

89式は良く当たるってJ官も言てるし
20で特別改善するわけじゃ無いでしょね

89式は寿命の個体もありそうなんで、そういのと比較すると良さそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Ek08) · 2021/10/11(月) 12:15:15.20

よく当たる(当社比)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8Js5) · 2021/10/11(月) 12:41:17.18

年間で20発程度しか撃たない陸自隊員の意見なんて参考になるのかなぁ・・・。
三脚使うか、地面に万力を置いて固定するとかすれば当たるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/11(月) 12:45:33.10

イラクアフガンあたりで実戦投入されてみた意見を聞きたいよな本来は

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-l3CZ) · 2021/10/11(月) 13:35:08.57

>>922
自衛隊派遣の時に1000丁ほど置いてくればタリバン兵が使ってくれたのに

スーパーカブが世界に名前を知られたのは南ベトナム陥落の後、多数のアメリカ製やヨーロッパ製の
自動車やバイクが残されたが、西側の補給がうけられない中でどんどん動かなくなって廃棄物になる中
スーパーカブだけが何十年も何事もなかったように動き続けたからだそう

タリバン兵「おい、この日本軍が置いていった小銃すごいぞ！軽いしよく当たるしＭ4よりぜんぜんいいぞ」
.....なんてね(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-b36D) · 2021/10/11(月) 13:42:30.49

夢見んなよ
マジでキモイ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Ek08) · 2021/10/11(月) 13:43:20.12

ただ観光に行っただけで実戦してないし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Ek08) · 2021/10/11(月) 13:46:53.31

89しか撃ったことの無い隊員の「よく当たる」ねえ…
実際は悪評の方が圧倒的に多いわけだがw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8Js5) · 2021/10/11(月) 14:12:41.73

89式の好評価はネットでは誤った情報が拡散しやすいと言う事を証明してるよな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QDsH) · 2021/10/11(月) 14:24:27.79

300m先の人間の肩から上のシルエットの窓に普通に当たるんだから少なくとも当たらない小銃ではないけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8Js5) · 2021/10/11(月) 14:27:22.18

そりゃあ二脚や寝っ転がって狙えば当たるだろうさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/11(月) 17:54:03.60

20式でようやく数種類の外来品軍用アサルトライフルを参考にしたわけですし
20式小銃には期待しかない！
しかし外装がパーカーライジングとアルマイト処理というのが不安ですけど・・・結局、腐食するやん！
セラコート値段掛かるからコストダウンしたのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a92-+v/a) · 2021/10/11(月) 17:55:53.33

運用基準を見直して簡単に用廃出来るようにしたのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/11(月) 18:03:58.24

20式小銃が、どこまでの耐用命数を考えているのか分かっていませんし
分かっていることは1万発の実弾射撃をして壊れないこと！！
を仕様書に盛り込んだぐらいですし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-MCWf) · 2021/10/11(月) 18:42:22.94

>>932
つまり89式は1万発の耐久性は無いって事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-l3CZ) · 2021/10/11(月) 18:44:20.90

1万発耐久って時間制限はあるのかしら
20年1万発射撃して壊れないのと、1万発連続発射して壊れないのでは意味が違うと思うし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Ek08) · 2021/10/11(月) 18:53:33.25

連続射撃に決まってるだろ
20年も試験すんのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/11(月) 19:38:34.96

連続射撃にいもいろいろあるけど
もし冷却も清掃もなしで文字通り連続で1万発撃てるなら凄いと思うよ
多分そんな自動小銃は無いと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/11(月) 19:57:20.50

>>933
89式は薄い鉄板を単純プレスしただけなので・・・
しかも補強リブも三角補強等の加工も入っていないので
銃身に耐久強度を持たせても、その前にレシーバーが変形磨耗するのは
容易に想像できますね。

>>936
持続発射速度は守ったうえでの試験でしょうね

というか20式、外装がアルマイト処理・・・60年代やん・・・
今の主流はセラコートなのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Ek08) · 2021/10/11(月) 20:03:53.14

なんだ結局見た目だけ近代風にしたハリボテ銃だったか
米軍に見せたら笑われそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/11(月) 20:05:12.23

でも表面処理は予算ついてアップデートで変わるかもしれんし
やはり！20式小銃に期待！
H&K？FN？そんなもの！機関銃だけで十分！次期新機関銃にも期待！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Ek08) · 2021/10/11(月) 20:05:36.85

SCARより安いって時点で嫌な予感はしてたわ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8b-pRtE) · 2021/10/11(月) 20:19:26.28

セラコートは塗装でアルマイトは化学変化
前者は剥がれるときは剥がれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-Mo5e) · 2021/10/11(月) 20:22:15.92

>>924
マジでこんなキモい事書けるの驚くよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-D3+e) · 2021/10/11(月) 20:22:23.81

知人のJ官が、部内資料に20式の表面処理はデフリックって書いてあったと言ってたな。
デフリックて聞いたこと無いけど銃に使うような処理なんか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-c2YN) · 2021/10/11(月) 20:31:42.23

それが本当なら内部だろうな
潤滑剤無しで撃てる
潤滑剤は砂や塵が溜まる原因にもなるからね。ドライで動くならその方が絶対良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/11(月) 20:33:03.87

>>941
アルマイト処理した上でのセラコートですよ
複合皮膜が今の主流というか基本。
塩害被害をうけるアルミ構造物とかが良い例ですね。

>>943
固体潤滑剤ですね、防錆は期待できませんが熱には強いです。
あと安い！ので安価に耐磨耗性を求めるときに使われます。
初期潤滑、かじり防止ですね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/11(月) 21:28:11.91

身近に有るデフリック処理された製品だとマルイの次世代AK47のレシーバー
あとGuarderのガスブロ用ハンマーやシアーといったインナーカスタムパーツ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-MCWf) · 2021/10/11(月) 21:57:56.56

>>944
50年前M16がベトナムに配備された時に噂になった「手入れがいらない銃」の夢がついに実現したのか?

本当なら20式は歴史に残る銃になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/11(月) 23:11:11.70

槓桿が往復式なのかどうかさえ分からん段階で20を持ち上げたり貶したりするのはどうなんだ、とも思うが
まぁしかし20の内部を含めて詳しい仕様が公式に公開されることは当分ないだろうし（89は最後まで無かった）
銃器誌の突っ込んだ取材やビッカーズがやったようなリークが来るまでこの先何年も十何年も待たなきゃならない
そうすると噂や推測を語ることしかできないのは当然か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-l3CZ) · 2021/10/12(火) 01:15:17.64

敵にも知られるならリークしなくていい
むしろ20式にもテープを張りまくってミスリードさせればいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Ek08) · 2021/10/12(火) 02:47:54.09

往復式なのは確定してたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-PoMm) · 2021/10/12(火) 08:25:16.87

>>947
ウェットだとオイルに砂や埃が混ざって詰まりやすくなるだけでドライだから詰まらないわけじゃないだろ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-v/u/) · 2021/10/12(火) 08:29:10.11

>>947
0か1でしか考えられない1bit脳かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/12(火) 19:22:30.23

>>950
まだわかんなくね？
チャーハンがSCARと同じ位置にある古い方のMASADAも、たしか非往復式だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-O/Rg) · 2021/10/12(火) 20:51:36.22

>>953

https://www.sankei.com/photo/images/news/200518/sty2005180009-f1.jpg

ホールドオープン状態で槓桿は後退位置。(右側槓桿取り付け部から反対が見える。)
連動式でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/12(火) 21:17:52.50

>>954
手動でボルトを後退させた時に槓桿が
後退位置に下がったままなのは非往復式も同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-x6ak) · 2021/10/12(火) 21:25:43.47

東京マルイの中の人も頭を抱えて悩んでいるのだろうか？

次世代電動ガン化、はよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-O/Rg) · 2021/10/12(火) 21:55:46.85

>>955
具体的には何がその様な機構になっている？
AR-15系は無論違うし、ブッシュマスターACRも違うし、古くはG3系も違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/12(火) 22:14:56.70

>>957
ブッシュマスターACRも同じだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=FcBRjvwM9qY&;t=672s
10:40で手動でホールドオープンさせると
チャーハンは後ろに後退したまま。
その後ボルトリリースを押すとボルトと
一緒にチャーハンも前進。

https://www.youtube.com/watch?v=CmXg_W3U7K0&;t=206s
この動画だと4:56で後ろに後退している
チャーハンがボルトリリースを押すとボルト
と一緒に前進。

どういう構造かは自分で調べろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/12(火) 22:34:09.50

>>957
https://youtu.be/oRhCmwuzE4Q?t=42
ARは下がったまんまだよ

ACRに関しても
分解結合の動画や射手のハンドリングとかを見る限り
チャージングハンドルアセンブリ用の独立したスプリングが存在するようには見えない
代わりにAR同様、勝手に後退しないよう前端位置でロックするツメがアセンブリに付いてる
同じような非往復のACR系小銃は、みな同様に勝手に前進しない仕様だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-KXz3) · 2021/10/12(火) 22:43:05.20

Bren2も同じ位置だけど連動か非連動はオプションで選べるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/12(火) 22:46:09.46

まぁ、この手の小銃で非往復が流行ってるのは
チャーハンの位置を前方に配置してるのが理由だろうし
槓桿がそれらより後方にあり、SCAR-SCと違って被筒部分が十分に長い20は
確かに往復式の可能性の方が高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/12(火) 22:50:02.97

あーでも、GrotとXT105、SCARと同じ位置だけど非往復だね
Bren2も↑で挙がってるし
これは20もワンちゃんあるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-J+i2) · 2021/10/12(火) 23:43:05.98

確たる資料がない以上はボルトハンドルもカートキャッチャーも全ては憶測と妄想で叩いてるだけだからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-8Js5) · 2021/10/13(水) 07:58:52.26

結局20式は中身は89式でガワをコピーしただけのお手軽製品ということで結論かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/13(水) 08:55:51.47

>>964
20式はショートストロークピストン
っぽいから中身は89式とは違うと思うよ。
SCARとHK416を足して2で割ったら結果的
にACRやGROTみたいになったって感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-3M5y) · 2021/10/13(水) 09:11:16.11

>>956
GBB7で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-3M5y) · 2021/10/13(水) 09:11:50.40

7は間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-JSxF) · 2021/10/13(水) 11:09:36.35

そもそも非連動じゃなきゃ劣ってるという発想は自衛隊を叩きたいだけの輩と、トレンド追い求めてるガンマニアでは
折り畳みストックなんかも単純な構造を選択することが間違いだとは思わないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/13(水) 11:54:35.28

Carmel、Grot、XT107、HK433、ACR、Bren2など
APC556をのぞくSCAR/ACR型次世代小銃は、今やほぼほぼ非往復式（もしくはそのオプションがある）だし
SCARもSCでは非往復式になった（おそらくSC限定だろうけど）
もちろん単純な往復式にもメリットはあるし、折曲銃床でないことも含め
機能過剰になりがちな他の次世代小銃と比べて、歩兵銃運用というものをちゃんと考えてる、とも見なせる

ただシンプルイズベストでガラパゴったのは小銃擲弾も同じだったんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/13(水) 12:09:07.96

非往復式のチャーハンが流行り出したの
はAR-15に慣れたオペレーターがなんとな
く横で前後する突起物が気になるからっての
がそもそもの理由だからな。
AR系の小銃に最初から馴染みのない自衛隊員
にはどうでも良い機能ではある。

海外に売り出す気があるならユーザーに
選択肢を設けた方が良いけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Ek08) · 2021/10/13(水) 12:11:52.46

警察とかに売るなら狭い所で使うから非往復の方がいいかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-bPHi) · 2021/10/13(水) 12:23:25.31

SCARのハンドルが添え手に近過ぎて指が轢かれそうな位置なのが悪い

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+v/a) · 2021/10/13(水) 12:26:35.98

20式の操作系をAR準拠にしなかったのは何でだろ
輸出を考えるなら当たり前にやっとくべきだがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-O/Rg) · 2021/10/13(水) 12:49:04.52

>>971
槓桿が当たるほどの狭所ってどんな想定だよ。

>>973
AR系は構えた状態でコッキング出来ないのがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/13(水) 13:11:20.60

>>973
そもそもの話、輸出を考えていない。
仮に考えていたとしてもGROTやBren2
APC556のようにARスタイルでない小銃
は他にもあるので何がなんでもAR準拠
にしなくてはならないわけではない。

しかも20式の操作系はチャーハンとストック
以外はARを意識したデザインにしてある。
マグリリース&ボルトリリース、グリップ
セレクター形状の配置はARスタイルに近い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/13(水) 13:25:08.21

米軍以外でAR使ってる国はARの操作系がベストだと思って使ってるわけではないんじゃね
切れたパテントや豊富なサードパーツ、設計の信頼性からくるコスパの良さや
ガラパゴった米軍との物品や戦技の共通とか、戦術よりも兵站的な理由の方が大きいと思う

とすると、完全新規設計でそれ自体が↑の価値観とは相いれない20やACRのような銃で
ARの操作系を踏襲するメリットは、設計の信頼性確保に要するコスト削減以外ではメリットは小さいのでは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-KXz3) · 2021/10/13(水) 14:45:37.81

試作の先進軽量小銃とその次に試作されてた軽量小銃の
設計を20式に使ってるらしいけど
ピストンはどのタイプからショートストロークに変更したんかね