【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/13(水) 14:54:38.93

先進軽量化小銃は防衛シンポで公開されたときの画像をすぐに見つけられるけど
SAT誌が紹介した軽量銃1型、2型の画像は見つからないな
雑誌捨てなきゃよかった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Js5) · 2021/10/13(水) 15:04:19.11

20式はSCARをコピーしたらあの形になっただけだから他国の銃と比較するのはおかしい気がする。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-KXz3) · 2021/10/13(水) 15:05:19.95

アッパーレシーバーとストックの形状は
先進軽量小銃の頃から20式に近いのよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QDsH) · 2021/10/13(水) 15:22:51.31

豊和も流行りに乗って非連動ハンドルや多機能ストックも準備したとは思うが20式は特殊部隊用じゃなくて大量配備される歩兵銃なんだから陸自が不要と考える機能をオミットして部品点数減らして安価に仕上げるってのは健全だろ

昔から流行りに乗った高級品導入したけど高くても数が揃わねぇなんて陸自あるあるだし

先進軽量化小銃とかチタン多様して軽くなんて話だったけどそこまでしてたら配備完了まで何年かかるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/13(水) 17:02:53.74

この一連の流れはあくまでも20が往復式であると仮定した話だからね

実際はまだどっちか分からない
往復式って言ってる人の殆どは
ホールドオープンしたスライドと一緒に後退したままになってる20の槓桿見て往復式と断定してるか
槓桿の位置がACRより後方にあるからSCARと同じ往復式と考えてるか（実際は同様の位置で非往復の小銃はいくつもある）
あるいは微妙にトレンドから外れがちな陸自装備のイメージに引っ張られてるかのどれかだと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-bPHi) · 2021/10/13(水) 17:31:14.35

仮に連動式だとしてもあのハンドル位置で指轢かれる奴は構え方が悪いとしか言えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/13(水) 17:48:07.88

20式が往復式の可能性が高い根拠としては
公開された仕様書に、射撃時に槓桿は静止し
ている事といった非往復式を要求する記述が
ないのがあるかな。
要求がないって事はおそらく豊和としては
オーソドックスに往復式にするだろうなと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-d+J9) · 2021/10/13(水) 18:12:27.26

可動から無可動に改修は可能なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae5-Rsiz) · 2021/10/13(水) 18:20:28.18

SCARがSCで無可動に改修したから可能だと思う
Brenも元は可動だったっけな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-fby6) · 2021/10/13(水) 18:53:50.82

米軍はいつになったらNGSWをNATO諸国や日本に輸出してくれるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-KXz3) · 2021/10/13(水) 22:18:39.69

Brenはオプションで選択式（SCARも入れ替えできるはず）

ボルトキャリア取り替えるだけだから
20式も要望があれば取り替えられるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/14(木) 03:29:46.68

SCARとかACRとか油断すればM27IARとかBREN
ほんと非国民多すぎだろ
自動車産業と違って海外に輸出できない国産小火器が見劣りするのは仕方ない
銃大国でもなく海外派兵による軍事行動や紛争地での戦闘を経験してない以上は仕方ない。
しかし着々と良いものが出来てるのは事実、64R→AR18→89R→20R。
日特・住友が試験データ改竄して劣化品を納入してたのも事実だが
小銃に関して言えば！進化している！

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-Sxjw) · 2021/10/14(木) 07:58:50.99

８９式とか実弾を込めた状態で人に向けられたこともないんじゃない
それはそれで良い気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-MCWf) · 2021/10/14(木) 08:11:01.80

>>990
杉山隆男の兵士に聞けって本で海外派遣で89式に装弾して民兵に向けた話があったっけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Js5) · 2021/10/14(木) 10:16:11.10

それ、事実なら大問題だからもっと深掘りすべきだろうね。
隊員が発砲して現地人を負傷させたとかならもっと大変なことになりそうだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Ek08) · 2021/10/14(木) 10:32:16.25

くだらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8e-XlSO) · 2021/10/14(木) 11:02:29.26

立った
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-PoMm) · 2021/10/14(木) 11:14:22.87

あるかないかわからない発砲機会の事考えるより、見た目重視で陸自への志願者増やす方が大事だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-K0oZ) · 2021/10/14(木) 20:45:05.22

>>933
防衛省の定める小火器弾薬の機能及び事故試験方によれば89式の最大発射弾数(試験に使用する銃身の発射弾数)は1万発までと規定されてるので
少なくともそれまでは耐えられるでしょ？

https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7106B.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-an4T) · 2021/10/15(金) 00:29:46.35

機関銃ならともかく、小銃で銃身命数ってそこまで重要か？
64は特別銃身命数が大きかったが世界的に評価されてる小銃の仲間には入ってない
昔から海外で評価されてた小銃で銃身に関する性能は、精度がどうとかそういうのばっかり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gads) · 2021/10/15(金) 06:03:27.20

幻想ばっかりだな
1万発撃って、撃針は？遊底の撃針口過大は？遊底のラグ折損は？
ピストンの焼損・固着は？
89Rの場合は更にピストンリングでシリンダーと密着してるからカーボンの蓄積は？
頭部間隙の調整は？複座バネの衰損は？レシーバーへのダメージは？
そもそも1万発で銃身寿命を迎えるのか否か！
ほんとエアガンしか撃たない陰険なミリオタ多すぎだろ
20式小銃では1万発の実弾射撃で壊れない！ように仕様書にわざわざ盛り込まれた
これが全ての事実！つまり20式小銃は現時点で最強！
金のないミリオタは精々エアガンでも撃ってろ！20式は本気仕様だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-59xu) · 2021/10/15(金) 08:27:07.03

評価なんて使われなきゃできないのにようもこんな臭い事書けるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-yTPV) · 2021/10/15(金) 08:34:41.51

香ばしい！マークさんだから

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