練習機総合スレッド37

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:09:18.63

いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:20:07.22

M-346はT-50にすら劣勢
100機にも満たない受注数でT-7Aに条件面で勝つのは無理
これからトルコのキュルジェットやエアバスのAFJTとか出てくると更に厳しくなる
受注活動停止が視野に入ってる状態じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:05:31.50

>>47
台湾のAIDC T-5勇鷹なんてどうかな？双発だし、FBWだし、日本の導入機数でコスト下がりそうだし、何より中国への牽制になる

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:16:28.02

台湾から防衛装備品が導入できると思ってる時点で・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:18:17.15

>>46
すまん

>>48
ものは良いし対中牽制としてもありだと思う一方、流石に外交的にそこまで
踏み込めないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:53:42.53

コモディティな装備なら台湾だろうとトルコだろうと余裕で輸入にスイッチするで
いわんや練習機なぞ筆頭格だろう

トルコメディア、自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補にトルコ製装甲車両が選ばれる

ttps://grandfleet.info/japan-related/turkish-armored-vehicle-is-selected-as-a-candidate-for-successor-to-the-sdfs-light-armored-vehicle/

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:31:30.32

国家として認めてない国から防衛装備品購入は無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:20:52.58

> アメリカでもC-2グレイハウンドの生産を17年後に再開した例もある
C-2A(R)で再生産したのは胴体だけ
E-2Cの生産中だったから出来た35年も前の話

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:44:10.70

> ホークはT-4と比べても使用期間が長いとは言えない使用例が多い
ホークはタイプによって機体強度や寿命が異なるから十把一絡げにされても…
同系統扱いされたT-45の寿命は素で14,400時間、ちょっと前のSLEP適用後は21,600時間なので決して短命ではない
運用期間が短いのは少ない機体で回したか、想定以上に高負荷な飛行の繰り返しで機体を擦り減らした場合だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:58:04.40

T-45は艦上離着陸に耐えられるように
特別頑強に設計されているからね

普通のHawkはみんな仲良く8000飛行時間くらいで退役

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 15:03:08.05

Hawk Mk.120からは別物でしょうに

Structural testing carried out by BAE Systems Australia and Defence Science and Technology (DST) on the Royal Australian Air Force’s lead-in fighter trainer,
the BAE Hawk, revealing the platform has completed the equivalent of 50,000 ‘flying’ hours.....

The 33 Hawk aircraft operated by the Royal Australian Air Force have a clearance of 10,000 flying hours – 50,000 flying hours of structural testing is five times
the current clearance of the most modern Hawks in air forces across the world and more than 10 times the current flying hours on most of the Australian fleet.

BAE Systems fatigue testing proves Hawk lead-in fighter good for decades
　 10 August 2020　Defence Connect
ttp://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6597-bae-systems-fatigue-testing-proves-hawk-lead-in-fighter-good-for-decades

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:07:35.97

英国も欧州戦闘機がテンペストと仏独西FCASに分裂しなければホーク後継機を開発したかもな
日本も次期戦闘機が国際共同開発参加や既存機改造で終わってら将来練習機を本気で開発を考えたかもしれない
ボーイングもLMに小型軍用機を寡占されてなければBTX-1を自社試作までしなかったかもしれない
T-7Aを持ち上げてるのではなく色んな条件が重なった結果でT-7Aが練習機市場で有利な状況が出来上がってしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:28:58.88

>>47
条件次第じゃないの？
最有力候補はT-7Aだが、次点ではM346だと思っている。（個人的感想）
T-50は韓国製だから除外だし、トルコのヒュルジェットは高性能過ぎる機体だしな。
それに政治的都合で輸入出来ない場合も考えられるので、調達にはリスクを伴う。
エアバスのAFJTは未だ開発もされていない。
T-4後継機に求められる性能（EBT能力など）を考えれば、M346は次点に付けれると思う。
なのでレオナルド側の譲歩次第で、T-4後継機ではワンチャンスがあると思う。
日本周辺で大規模な戦争になる可能性が非常に高く、政治的都合や軍事的都合で輸入出来ないってのは、絶対に避けねばならない。
M346に関わる全ての情報やノウハウを開示し、平時は機体や部品を輸入するけど、有事では日本の都合で自由にM346を生産出来る権利権限を与えてくれるのなら、俺はM346を推せるな。
逆にこれだけの譲歩が無ければ推せない。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:54:17.79

>>47
M-346, 最近の受注めっちゃ好調なんですが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:28:51.71

T-5が導入できない理由は台湾は日本が国家として承認してないから
T-50が導入できないのは事実上日本に敵対的姿勢を見せてる国から防衛装備品は購入できない
T-7Aの次に有力になるのはM-346でしょうね
現政権のままでは実際にはトルコから防衛装備品を購入するのは難しいと予想されます
もしエアバスびAFJTが正式スタートした場合は候補に入るかなという感じでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:10:44.50

T-7Aが最有力候補と書くが、じゃあ、T-7Aが浜松や芦屋で使えるのかという話になる。

単発でも問題ないと言うが、単発機でエンジンロストした場合、学生が冷静に対処できるのかと。
それに日本の厳しい気象にT-7Aが耐えられるのかという問題もある。

冬の小松なんか雷が多いことで有名で、それでF-104が市街地に墜落する惨事を起こしたこともある。
F-35がもし市街地に落ちたら、おそらくF-35の運用は不可能に近くなるだろう。
ほぼ日本オリジナルのF-2と違い、ノックダウン生産のF-35では日本独自の改修をやるのはほぼ不可能。

それやらこれやら考えたら、T-7Aは”出来れば”避けたい機種ではあるまいか？
もし外国機導入ならM-346の方がいいかもと思う。

勿論、次期戦闘機（F-3）からのスピンオフで国産するのが空自的には一番いいのは確かだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:32:36.99

そもそも練習機なんて独自改修なんて必要ない
練習機なんてパイロット候補生を一人前する為の機材でそれ以上の役割もない
頻繁にアップデートなんて必要無い装備品
無理矢理に戦闘機の話を練習機に当てはめようとしても意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:41:53.80

>>61
双発でエンジンロストした場合の方が危険かと
FBWでも無い限りズレた推力線をもとに戻すのは容易ではない
FBWあると予期せぬ挙動に繋がるから、これはこれで容易ではない

つまり訓練生には単発機が最適なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 20:07:05.39

>>63

FBWがあれば推力線がズレたら自動で当て舵してくれるぞ。
ちなみにF-5やF-15では若干推力線を内股にして、推力線を合わせるようにしている。

FBWで予期せぬ機動に繋がるのは旧世代機の話。
エアバスA320の事故はレアケースだから（とはいえ、制御工学上の大問題になったが）
しかし、猫も杓子もFBWのこのご時世では”そーゆー事故”が起きる可能性はないとは言わないが非常に少ないだろう。

…ということで、エンジンが死んだらおしまいの単発機はどーよ？ということになる。

多分、防衛省の中でもこの理屈で国産開発を潰したい人が居るのかも知れないが、海外と違って、エンジンデッドの軍用機が住宅街にツッコんだら大変なことになるぞ。
先年、アメリカ海軍のCVW-5が厚木から岩国に移駐したが、その原因になった事故が、VMFP-3のRF-4Bがトラブルで民家に突っ込んだ事故があった(1977/昭和52年）
この時のアメリカの対応がDQNと言われても文句が言えないものだったことから”反基地運動”が激化。

結果、最終的には岩国移駐ということになったが、勿論その費用はわが国持ち。

双発で頑丈なﾌｧﾝﾄﾑだってこういう事故を起こすことがあるんだから、用心に越したことはないという話。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:35:56.08

F-35やF-2が単発なのに何を今さら
学生が冷静に対処できないって、そんなときは教官も同乗してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:38:43.81

>>64
FBW非搭載 + 規定の推力に達するか怪しいF3双発のT-4は早急にお払い箱だね ❨ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:41:26.09

離島防衛の切り札、川崎重工の新鋭ミサイル　不可解な研究開発中止

離島防衛の要の一つである長距離弾道ミサイルの研究開発を巡り異変が起きた。配備されれば射程2000kmという自衛隊保有のミサイルでは最長距離となる対艦誘導弾を試作していた川崎重工業が突如、防衛装備庁から事業の打ち切りを言い渡された。技術優位性とコスト競争力が評価され三菱重工業との競争入札で勝ち取ったプロジェクトだが、今後、開発は三菱重工に委ねられるとみられる。「台湾有事」が日本の海域にも飛び火する懸念が高まる中、防衛能力の高い装備品調達は不可欠。不可解な「川重外し」に装備庁の説明責任が求められそうだ。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/081300014/?n_cid=nbpnb_mled_mpu

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 22:14:58.03

>>65
T-33A入間川墜落事故の事とかあるからな。
あの墜落事故は朝日新聞でさえ防衛庁のコメントを載せてパイロットを擁護したが、日本経済新聞や赤旗は血も涙も無い記事だったしな。
野党や反日工作員とかに揚げ足を取られイージス・アショアの二の舞にならない為にも、慎重に期して冗長性を確保するのは十分理に適うと思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 22:50:26.06

それを考えたらF-2やF-35は導入すべきじゃなかった
今度どちらかが陸地に落ちたら確実に日本の空を単発軍用機は飛べなくなる
それは日本の軍用機だけでなく米国の軍用機も同様になる
恐らくは日本の国民の殆どが単発機の飛行を反対する巨大ムーブメンになる
そして政権が倒れるか単発機を止めるかの一択になるが自民は政権を手放したくない
だから単発機飛行禁止法案が提出即可決成立になるだろう
恐らく日本攻撃数ヶ月前に工作員が単発機のエンジンに細工するだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 23:20:28.40

選んだやつの責任が問われるから双発になりやすいでないか
選択の余地がなければ単発許される
次期練習機はどうかね
値段上昇リスク事故時の問責改修の余地国内産業の保護
こんだけあって外国機を推したら東京地検がピーナッツ探しに来るだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 23:21:54.47

海兵隊のホーネットが日本近海で墜落しまくったせいで
日本人はエンジンの数を気にしなくなってしまいましたとさ（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 03:11:40.21

>>68
理にかなうならF-2もF-35も双発になっている
T-7も同様

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 04:21:14.74

ぶっちゃけT-7Aが導入されてもT-4後継機というよりF-15DJとF-2Bの後継機でT-4に関しては一部の後継になる程度だろ
むしろT-7後継機の方がT-4の実質的な後継機になる可能性が高い
T-7後継機がスンナリT-5/T-7系の機体にできないのも担当範囲がT-7より拡大される可能性が高いから
特に初歩の初歩の課程が民間委託が実行されると初等練習機のカバーする課程が変わる
T-7後継機とかT-4後継機というのは便宜的な呼称で役割が大きく変わるのはF-Xでもよくあること
次期戦闘機なんかF-2後継機と呼称されながらも空対空戦闘の方が主任務とされている
T-7Aが導入されてもT-4ほど数が導入される可能性は低いと予想される
むしろ導入機数が増えるのはT-7後継機の方で場合によっては100機を超える導入数になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 04:38:20.93

教育体系の変更が絡んでのT-Xだから古い機種を単に新しい機材で更新すればよいというわけにはいかない
特にT-4なんかは中等練習機としては異例のハイスペック機だったので運航経費が高いという問題がある
これは練習機開発を航空機開発能力育成に使ってきたからで既に役割は終えてるので中等練習機の課程は経済的な機体に代えられる可能性が高い
F-2BやF-15DJを練習機代わりに使うのも同様で中露の脅威に対峙してる空自は既に戦闘機不足の状態が慢性化している
戦闘機を練習機代わりに使うのは完全に不合理で不経済な制度になってしまっている
貴重な最新鋭機を練習機代わりにつかうのも古い戦闘機を維持して練習機代わりに使うのも戦力的にも経済的にも不合理となる
T-7後継機とT-4後継機が同時に情報要求を開始したのは教育制度を大きく変更するので同時に検討する必要があるからだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 05:48:37.37

そうですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:18:42.85

>>73
>特に初歩の初歩の課程が民間委託が実行されると初等練習機のカバーする課程が変わる

う～む……
それは想定していなかったな。
そうなると更に予想が難しいわ。
前のスレで書いて工作員認定されたけど、T-7AとM346の2機種調達ってのは、お前ら有り得ると思う？
F-15DやF-2Bの代わりもT-4後継機で補うのだから、調達機数はT-4の200機よりも更に増えるかと思ってる。
そうなるとT-7AとM346の2機種調達ってのも、絶対無いとは言い切れないんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:40:04.95

アメリカみたいなT-6&T-7A体制だろ？
何でM-346とT-7Aを同時に導入する必要がある(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:50:58.93

軽戦闘爆撃機の需要の無い日本ではM-346やFA-50は要らないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:40:57.23

>>77
個人的な意見だが、最も低コストで効率的な訓練を施せると言うのなら、T-7後継機とT-7A練習機のセットかもしれない。
だけど日本周辺で不測の事態が起きる可能性が高く、当初の計画通りに進むのかなんて予想出来ない。
そうなるとリスクヘッジとしてT-4後継機を2機種調達するってのも悪くはない。
そもそもさ、ちゃんと指定の日時に契約した調達価格で納品出来るの？
米軍に納品する量だって多いし、戦時動員とかで練習機のラインを潰して戦闘機を生産するってのも有り得る。
そりゃあ生産ラインを増やせば対応可能だが、発注が無くなれば大赤字になるので、早期に負債を償還する為に吹っ掛けられるかもしれない。
T-4後継機を2機種調達するだなんて確かに非効率だが、このままF-15DやF-2Bを使い続けるよりかは低コストなんだよね。
かつてのF-2生産停止の様な大失態を招くよりかは、少々非効率でもT-7AとM346の2機種調達ってのもありなんだよ。
初等練習機は妥当なものを調達するか、他の人から言ってた様に外部委託しても良いね。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:52:33.54

そんなんだったらT-7A軽戦型の方がいいということになる

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:57:04.02

>>78
むしろ導入に際して難癖が付く要因になりそう。
純粋な練習機なんて同クラスであるのかわからないけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:48:48.27

>>79
M346は生産ラインが細すぎて納期に関しては1番期待できない...

2機種調達するなら、生産ラインが太くてエンジンも共通のT-7AとT-50しかあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:06:25.25

>>82
エンジンが共通だと、そのエンジンに欠陥があったら、その欠陥を修正する間該当機種は飛行停止だぞｗ
だからF-16はC/D型の途中からコモンエンジンベイにしてF100/F110両対応にしたし、F-15だってE型以降も同じ。

仮にジェット練習機二機種調達なら、T-7AにしろT-50にしろF404装備機を導入したら、もう一機種は別なエンジンを搭載した国産機か外国機。
おそらくそうなると思う。

T-7Aを70機強（松島とF-35飛行隊用）と国産練習機180機という組み合わせがT-7厨も国産廚も満足な結果だと思うが、ただ、その場合、T-7Aが炎上しない＆コストと納期が約定通り…なのが最低条件だがな。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:07:24.01

>T-7AとM346の2機種調達ってのは、お前ら有り得ると思う？
無いと思うよ
運用基盤を整える為のイニシャルコストが掛かり過ぎる

>特に初歩の初歩の課程が民間委託が実行されると初等練習機のカバーする課程が変わる
>F-15DやF-2Bの代わりもT-4後継機で補うのだから
そんなドラスティックに変えないと思うがな
軍事組織ってのは基本、保守的な物よ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:10:32.88

>>83
F404は不具合の洗い出しが終わったエンジンだから問題ないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:18:57.65

>>85

判らんぞ～～ある部品を換えたら、それとのマッチングが悪かった…なんてこともあり得るしな。
ジェットエンジンというのは基本構造自体はシンプルだが、結構一筋縄ではいかないこともあるしな。

冗長性を確保したかったら二機種装備は理にかなっていると思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:24:59.51

同クラスの練習機を2機種とかアホか
練習機に冗長性持たせて何をさせるんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:25:51.41

空自の場合、訓練課程の冗長性確保は
国内育成と米軍委託の2種類に分ける形で行ってるのが現状では

今後も米軍委託の課程は無くならないだろうし
空自だけで同課程の練習機を2機種も配備するくらいなら、米軍とは別の練習機を1機種だけ配備する方が妥当かと

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:36:30.01

というわけでT-4厨にオススメする
バレない自演テクニック集～

・書き込み間隔を30分以上空ける
・自レスにメンションしない
・なるべく短文で済ませる
・口調や文体を工夫しよう～

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:47:53.34

防衛省・空自はT-7Aを採用したいのだろ
採用したくないなら2018年以前に決めとけば試作機でしかなかったT-7Aは候補から外せた
時間的にも国内開発は余裕で可能だったし海外機なあM-346の採用だって出来た
T-4の後継機が必要になるなんて量産初号機登場から30年も経過すれば普通に予想できたこと
日本のT-Xは次期戦闘機関連注力とアメリカ空軍決定待ちだったのは状況証拠からしても間違いない
わざわざT-7Aが正式採用されるの見計らってT-Xを本格化させたの見ればわかる
こういうのを世に出来レースという

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:12:20.66

空自は米空軍がT-50を採用しなくてホッとしたかもな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:09:59.63

F-35がタッチパネル式UIなのに
計器とボタンいっぱいの練習機の新規導入はな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:15:50.11

>>92

さぁねぇ…
そのタッチパネル式UIも結構不評らしいから、実際に運用してどうなるか？だな。

タッチパネルであろうがレガシーインターフェイスであろうが、表示されるものは変わらない…とすれば、従来の方式で行くかも知れないな。

それにしてもF-35のタッチパネルを改良する、という記事は見たが、以来数年経つが、どーなったのかね。
まさか富士通のらくらくスマホ的なタッチパネルになったとか（爆）

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:23:52.04

>>86
双発機のエンジン調達とコストで痛い目を見た以上
次は単発機になってしまうのは仕方がないかな

M346はバーター取引でようやく売れる程度の商品力なのも玉に瑕

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:02:00.25

近年の練習機の表示情報は飛躍的に増大していて
BVR戦闘のためのミサイル誘導にクルーズミサイル、対地攻撃のためのレーザー誘導、機首レーダーから赤外線センサーまで模擬しなきゃいけない
そのためのグラスコクピットでもある

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:44:46.58

国内開発案が出ない以上は国内メーカーはボーイング支持だろ
防衛省にしたってアメリカ空軍正式採用機を退けてまで欧州機を採用するメリットがない
イタリアが次期戦闘機開発に出資・採用とかのレベルのサプライズがないとM-346が有利になる要素がない
まだエアバスが日本にAFJTの共同生産を持ちかける方が見込みがあるかな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 09:12:06.83

スバルなんかも生産機数が増えるなら
無理にT-5/T-7系統の機体には拘らないだろ
元々はT-34の大改良型なんだし

プラットフォームが変更になっても中等練習機の一部代替まで出来れば
生産機数が増えて古い機体に拘る必要がない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 12:51:13.82

気が付いたのだが
練習機を国内開発するという主張が雲散霧消して誰も言わなくなった（笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 13:36:35.52

ここは念仏の妄想スレだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 16:51:28.23

自分の受け入れられないものは念仏で妄想ですよね

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 20:12:12.19

>>98
そりゃあF-3の開発が最優先だからね。
防衛装備庁や国内企業も人的余裕が無いので、T-4後継機にT-7Aを輸入するか、それともM346を輸入するかでやきもきしている。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 02:00:15.69

練習機開発の余力があるかどうかはわからんが
防衛装備庁の研究開発の重点が技術的優越の獲得だからなあ
練習機を開発しても中露に対する技術的優越は全く獲得できない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 02:21:33.95

お前ら何を言ってるんだ
T-4改やF-3複座やT-7A, M-346全て導入により技術的優位を確保するに決まっているだろう
ばっかじゃねーのｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 05:50:52.95

ぶっちゃけボーイングと国内企業が手を組んでしまうと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:02:00.10

すでに民間分野でがっちり手を組んでいるどころか事実上一体化してしまっている

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:28:53.34

戦闘機とか対潜哨戒機といった戦略級装備品ではボーイングだろうとLMだろうと妥協の余地はないが
練習機ともなると自主開発すると金も人手も無駄に割くともったいないので協力した方がいいということだ
わざわざ次期戦闘機と関連無人機を手薄にする必要なんてないから

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:30:19.61

MHIとKHIの航空機事業はボーイングの子会社みたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:11:07.80

国内メーカーはさほど練習機開発に熱心ではないでしょ
2018年頃には次期戦闘機がどうなるかわからなかったが
次期戦闘機は国内開発になり無人機開発までやることになった
もう練習機開発でオールジャパン体制は作られないからダメでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:27:30.91

>>96
開発案も何も未だ情報提供の依頼が始まったばかりだぞ。

>>101
その余裕が無いという主張はよく見るが、根拠は何かね？

>>107
国内航空産業はエアバスにも部品供給を行なっているぞ。
ボーイングの子会社ならそんなことは出来ないだろ。
むしろ軍用機関係だとこのところロッキードとの案件の方が多いし。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:29:50.37

>>108
みすみす200機からの需要を逃す何て普通では考えられ無いでしょ。
ライセンス生産では原価が高くなるからライセンス製造企業の利益も小さくなるし。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:53:58.43

国内メーカーが練習機を自主開発する分には誰も反対しないだろ
問題なのは開発費を防衛省が負担しろという開発方法では
防衛装備庁の方針からして開発費を出す方向にないというだけ
三菱なり川崎が身銭を切って自社製作試作機を開発する分には誰も反対せんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 16:18:20.87

国内メーカーが練習機開発案を出すのは自由だけど
国内開発案件の元締めである防衛装備庁は開発費を出す方向では動いてくれないだけ
防衛省の研究開発の方針が技術的優越の確保だから練習機開発では得るものがないから
昔のように単なる航空機開発能力の獲得が目的なら動いてくれるけどね
次期戦闘機まで開発ともなれば航空機開発能力獲得という目的はないので防衛装備庁が研究開発の対象にしてくれない
だから練習機に関するビジョンが何も示されないのは研究開発対象ではないから
国内メーカーが練習機開発に名乗りを上げるのは自由だがメーカー単独での挑戦になってしまうでしょう
そこまでのリスクを国内メーカーが練習機で取るとは思えないけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:59:59.29

国内メーカーから将来練習機のポンチ絵すら出てない現実

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:07:05.08

>>113

だって出したところで未来的な飛行機にはならんでしょｗ

練習機にＳＦじみた新機軸はスレの総意厨もT-4厨も期待してないって。
『あったら怖い次期戦闘機より先進的な次期練習機』なんつってね。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:51:09.95

今週の念仏バレ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:22:47.15

要は非武装のグリペンぐらいの練習機が欲しいわけで未来的である必要はない
T-7AだってF-35に直結した技術体系が魅力なんであって中身は堅実だから

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:23:12.09

現在ではパイロットの操作や機体の位置情報から判断して攻撃の成否を判断出来る為、既にT-38Cでの射爆訓練に実弾は不要だが
HMDに映るVR機が相手になって、とうとうDACTの相手役の機体まで不要になる模様

Red 6 lands contract to put augmented reality on a T-38 training jet
　August 16, 2021　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/training-sim/2021/08/16/red-6-lands-contract-to-put-augmented-reality-on-a-t-38-training-jet/

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:11:12.88

https://news.yahoo.co.jp/articles/73b076ba1277294811b3853f25b9d3582559b47b

もう最先端分野への研究開発重視は予算にハッキリ出ている
空自の航空機でいえば次期戦闘機＆関連無人機と電子戦機は目玉だからね
国産スタンオフミサイル開発なんかも西南諸島防衛で重要視されそう
どうみても国内開発すべきものが沢山ありすぎて練習機開発には力を入れそうにもない

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:01:46.45

川重のUH-Xでの失敗は大きかったと思う
あれでローテク分野で開発事業を行うよりも高度な分野で勝負しないとダメだという方向性ができたのだろう
汎用ヘリなんて技術的に発展性があまりないからコスパでは外国製ヘリに全く敵わない
それに加えて高度な分野でのブラックボックス化が進み以前のような戦闘機のライセンス生産とかは出来なくなった
防衛産業を生き残らせるには研究開発は高度な分野に集中して技術的優位を保ち
ローテク分野はライセンス生産や日本仕様への改修機程度にする方針になったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:24:11.64

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:43:07.57

>>109
>その余裕が無いという主張はよく見るが、根拠は何かね？

一応あるよ。
F-3の開発と関連する無人機の研究開発、それとこれから登場する空飛ぶ車の研究開発だね。
F-3と無人機は今更説明する必要は無いが、空飛ぶ車ってのはかつての自動車黎明期みたいなものなんだよ。
空飛ぶ車とは言うが実質的に航空機だからな。
経済産業省の審議会・研究会「ものづくり/情報/流通・サービス」の中に「空の移動革命に向けた官民協議会」という項目がある。↓
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/air_mobility/index.html
SUBARUや川崎重工業が資料を提出しているから読んでみな。
トヨタ系列のSKY DRIVEはかなり厳しい注文を突き付けている。（2020年3月17日の資料）
空飛ぶ車（無人輸送機を含む）は目的別に設計する方が良いそうで、県を跨ぐ移動、県内での移動、都市内での移動など、用途に応じて開発するそうな。
これらの研究は既にJAXAも行っている。
川崎重工業はP-1やC-2の様な大型機等に向いているし、SUBARUはトヨタ系列だからトラックや自動車クラスに向いているだろ（俺の先入観）。
新明和工業もヤマハ発動機と手を組んだという報道が出てたな。
この空飛ぶ車（無人輸送機を含む）は、これから需要が自動車やトラックの如く増える分野なので、外国よりも先行せねばならない。
だから練習機を開発する余裕は無いの。
関連する情報は色々知っているけど、これ以上はスレチになるから自粛しとく。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:42:14.35

>>111
身銭を切るも何も研究開発費は当然販売価格に載るだろう。
世の中の製品はどうやって研究開発費を捻出していると思っているのか？

>>112
装備庁が研究開発するのは、その製品の仕様策定、評価が出来無い案件に対しそれらの
知見を得るために行われるのだが？
調達と研究開発の仕組みを理解していないだろう。

>>113
防衛省側から仕様も出ていないのにそんなもの存在するわけがないだろ。

>>118
既に初等、中等、高等と製造経験のあるものに対して何の研究が必要だと思っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:42:31.32

>>119
UH-Xで旧式機の焼き直しを選択する事により貴重な技術開発の機会を喪失。
結果、日本はヘリの自主開発能力を獲得する事ができなかった。
防衛省側は事前研究で知見を積んで国産する気満々だったのに防衛省側が
早まって川崎に仕様を漏らしたから、実現できなかった。

>>121
何処に根拠がある？
全部お前の予想じゃ無いか。
川崎やスバルが無人機や空飛ぶ車（笑）で手が一杯ですとでも言っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:39:50.93

>>123
国土交通省も動いているよ。
↓
国交省、車載通信装置の標準化へ　災害情報など一斉配信　国際基準も主導
https://www.netdenjd.com/articles/-/251901
デジタル庁の設置は空飛ぶ車にも絡んでいる。
何せ電波帯域は有限な資源だからな。
無人輸送機や空飛ぶ車が飛び交う社会を実現するには、その信号システムを担う航空管制技術が不可欠なんだよ。
既存の航空管制をしている電波帯域は限界に近づいており、電波周波数の割り当てを再編する必要が出て来ている。
NHKが使っている電波帯域は航空管制に都合が良く、既存の放送に使っている電波帯域は通信電波に統合する方向へ進んでいる。
NHKのEテレビも文部科学省へ移管されるそうな。
この様に社会構造が激変している真っ最中に、技術的旨味も少ない練習機の開発に拘泥するのは意味が無いんだよ。
参加迄に空飛ぶ車に参加している企業の一覧を貼っとく。
↓
協賛スポンサー100社超す！『空飛ぶクルマ』開発のCARTIVATORとSkyDrive社
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000018.000038857.html

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:58:10.79

技術の発展がほとんど止まってしまう分野があるんだよ
例えば機関銃がそうで今だにM2機関銃の後継機関銃が出現しない
作ろうとしても結局はM2でいいやとなってしまう

汎用ヘリも技術的発展がほとんどなくなった分野
もうUH-1やUH-60、CH-47といった昔に設計されたヘリの改良型で十分になってしまった
古いヘリを超える性能が必要かというと特に必要もない
だから古いモデルの改良型が延々と生産される

こういう分野は技術開発に金をつぎ込んで無駄

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 12:27:43.95

>>124の誤字訂正
>参加迄に空飛ぶ車に参加している企業の一覧を貼っとく。
>参考迄に空飛ぶ車に参加している企業の一覧を貼っとく。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 14:44:42.75

Ｔ－７Ａという珍説言ってるのは、林提督ぐらいで
実際はＴ－４後継論議自体が虚無

Ｔ－４は戦闘機の訓練をするためのものではなくて
基あくまで本操縦課程なので、戦闘機としての性能は不要
Ｔ－４まで進んでもヘリパイロットになる奴多数なんだし

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:09:08.10

>Ｔ－４まで進んでもヘリパイロットになる奴多数なんだし

えぇ…
どんな養成課程なんですかねそれは

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:12:51.46

林提督ってのもすごいな
異世界の人？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:11:03.62

国内メーカーに開発する余力があるかどうかはわからんが防衛省が練習機を自主開発する必要性を感じてない
防衛省の研究開発費は技術的優越や戦闘のゲームチェンジャーになりうる技術への投資
練習機なんて途上国とガチ勝負するレベルの技術しか必要ないから防衛省が開発費を出す可能性が非常に低い
T-1,T-2,T-4のように技術的課題達成の為の国策による練習機開発はほとんど期待できない
三菱や川崎、スバルが自社資金で開発・試作することには反対はしないが開発費は防衛省が負担してくれない
この条件だと既に練習機本体やシミュレーターまで用意できてる海外既存練習機に対しては相当に不利になる

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:23:18.01

T-4厨を自演するまで追い込んだT-7A厨を許すな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:53:14.93

なぜT-4厨はそこまで追い詰められたのですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:00:47.32

>>128
”F転”のことだと思う。
空自の場合回転翼独自の教育課程を持ってない。
つまり救難航空団のパイロットはいきなり実用機で飛び始める。

ちなみに米空軍は回転翼課程がちゃんとあって、それ用に使っていたTH-1Hを、MH-139 グレイウルフ採用で余剰になったUH-1Nと交替させる計画を持っている。
カネがある国は違いますなぁ（苦笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:14:46.62

>>128
よみがえる空を見るとわかるが
戦闘機パイロットの選抜から漏れると回転翼機かパイロットをあきらめるかになる

Ｃ－１３０やＣ－２のパイロット養成は、Ｔ－７初等練習機の時点で選抜され
Ｔ－４００による訓練を経てＣ－１３０やＣ－２パイロットになるのでＴ－４には乗らない

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:44:00.27

T-4の基本操縦前期課程を終えた後、T-400に行くコースもあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:49:55.88

今はほとんどT-400からだぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:09:58.74

回転翼機のパイロットはT-4を使わずにT-7>T-400がほとんど

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:48:18.31

>>137

まぁ、正確には『輸送機・回転翼課程』だね。
T-400に行った人はC-1/2/130、U-125(A)、E-2・767、KC-767とKC-46。
そして回転翼はUH-60JとCH-47。
結構機種があるので、直接回転翼に行く人も居るけど、F転もなくなってはいないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:49:17.99

>>124
だから何なんだ？
それによって国内航空技術者が足りなくなるとでも書いてあるのか？

>>125
だからと言って50年前の機体の焼き直しで良いとはなら無いだろう。
自己開発能力が育たなければ、何十年経っても旧式機の再生産か、どんな条件になるかもわからない
外国機の購入しか選択肢が無くなるのだが？
日本がいきなり戦闘機の開発に移行出来なかったように、技術の積み重ねをしなければ
その選択肢はどんどん狭まることしかない。
そもそもベル412系なんて汎用ヘリとして今更新規導入する国は殆どないような機体と
さして性能的更新の必要の無いM2重機関銃を比べている時点で解っていないのだろう？
何処の国がベル412系を汎用ヘリとして新規導入しているのかね？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:55:47.37

>>130
＞国内メーカーに開発する余力があるかどうかはわからんが防衛省が練習機を自主開発する必要性を感じてない
何を根拠にそう断言する？

＞防衛省の研究開発費は技術的優越や戦闘のゲームチェンジャーになりうる技術への投資
＞練習機なんて途上国とガチ勝負するレベルの技術しか必要ないから防衛省が開発費を出す可能性が非常に低い
練習機に対して新規研究開発しなければならない部分は何があるのか？

＞T-1,T-2,T-4のように技術的課題達成の為の国策による練習機開発はほとんど期待できない
＞三菱や川崎、スバルが自社資金で開発・試作することには反対はしないが開発費は防衛省が負担してくれない
だから世の中の製品はどうやって開発費を回収していると思っているのか？
製品価格に転嫁されるだけだろう。
仮にT-7Aが採用されようともその機体単価には開発費が上乗せされる事になるのだが？

＞この条件だと既に練習機本体やシミュレーターまで用意できてる海外既存練習機に対しては相当に不利になる
どの条件だ？そしてどれだけの金額を見積もりその根拠は何か？

いつも通りの根拠無しの妄想念仏だな。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 20:30:06.68

>>127
そりゃ教育課程がそうなっているからだし、別にヘリパイになる人間が多数というわけでは無い。
空自のヘリは60と47を合わせても50機程度、それに対して戦闘機は350機から
有るのだから、どちらの方が多いのかは自明でしょ。

>>133
教育課程でヘリパイとなるものは通常F転とは呼ばない。
F転は戦闘機パイロットとして従事しているものが、何らかの理由により
戦闘機以外に転向すること。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:59:01.71

https://mainichi.jp/articles/20210820/k00/00m/040/385000c

次期戦闘機、2022年度は開発費1000億円

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 00:43:38.90

>>134
よみがえる空公式でもそんなことはいってないぞ
http://www.rescue-w.jp/2006/spe_kyunan04.html

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 04:38:45.75

>>142

1年で1000億
2020年度からの3年間となると2000億円近い
無人機関連含みだが練習機はやらんだろ
練習機開発に金使うなら次期戦闘機関連に1円でも多くの予算をとなる

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 07:01:11.47

>>139 >>140

君は防衛省の研究開発費を航空機メーカーへの補助金か何かと勘違いしている
防衛省の研究開発費は主に防衛技術での優越を確保する目的で出されるもので航空機メーカーの製品開発補助金ではない
次期戦闘機を開発するまで技術水準が上がると汎用ヘリや練習機開発は技術的優越の確保に何ら寄与しない
もう練習機や汎用ヘリは航空機メーカーが自力で開発して防衛省に売り込むべき対象という認識がされている
三菱、川重、スバルが自力で新製品を開発して売り込んでくる分には協力はしても
防衛装備庁を中心にオールジャパン体制で研究開発を進めるような対象ではなくなっている

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 07:53:00.00

>>144
それならT-7A導入にも1円も使えないな
どんな情報もバイアスのかかった目で見るとT-7A導入につながる情報に見えるんだなw