練習機総合スレッド37

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:09:18.63

いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 04:31:54.95

乙

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 07:12:14.67

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/l50

前スレ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 07:55:32.42

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 07:56:00.85

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 08:04:35.53

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編)

練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 09:03:36.91

一物

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 12:33:28.50

マジで5%の利益率で事業が成り立つと思ってるアホがいるの？？？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 05:37:25.40

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/competitors-declare-for-us-navy-jet-trainer-requirement

T-7A海軍版

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 05:29:55.96

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 12:49:57.05

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 22時間 54分 32秒
前スレ終了 36

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 15:19:12.61

厳密にいうと練習機の国内開発はないではなく
防衛省が研究開発費を負担する開発はないという話
国内メーカーがボーイングやレオナルドのように
自らリスクを取って練習機開発するなら国内開発の可能性が無いわけではない　

ただ、研究開発の元締である防衛装備庁は技術的優越、ゲームチェンジャーになる技術に重点を置く
技術的優越に何ら寄与しない練習機開発は研究開発費を投じる対象ではないだけ
練習機開発が技術的優越やゲームチェンジャーになるかを示せないと防衛省から研究開発費を出させるのは厳しいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 16:53:04.41

F-3が落ち着いたら国産すると思うよ
練習機程度ならもう難しい巨大プロジェクトというものでもないし
全部国内で回す流れになってる

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 18:06:44.00

もう手が空いたら開発する説は崩壊でしょう
T-7と並んでT-4後継機の情報要求も始まってしまったから
想定される納期に間に合う計画以外は検討対象にされない
単純に機体単価だけで決められることはないにしろ
トータルで海外企業案よりメリットが示せないと落とされる
新規開発も既存機採用も納期が同じという線が引かれてしまっている
これからプランを考えますなんて話は最初から勝負にならない

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 19:19:28.82

落ち着いたら国産は草
ならなぜ今RFIを出したんですかねぇｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:24:27.15

実際、T-4微改良版という、至極当たり前の一番T-7A厨が見たくない結論でほぼ固まりつつあるみたいだしね。
T-7（初等の方）もなんか、なんだかんだでスバルにやらせるんじゃないの。アレについてはPC-9で足りると思っているけど。なんなら海自のT-5と共通機体で良いんじゃ？とも思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:41:59.54

T-4再生産説は真っ先に脱落してる
それでいいなら最初から後継機の検討なんてやらないでよい
わざわざ選定作業なんて必要ないし教育体系についても改変を検討しなくてよい
海自みたくＴ－５でよいなら最初から選定なんて面倒なことはしない
アメリカとかだってF-16AをＣで置き換えるのに選定作業なんてやらん
T-7,T-4後継機という文言が出た以上は別の機体による更新を意図している
T-4後継機という文言が出た以上は納期も定められたと考えてよい
応札するには国内開発だけ納期が後でよいなんて条件はあり得ない
後継機を選定するにはいつまで用意できるかというのは外すことができない条件
これによって手が空いたら開発できる説は事実上間違いだと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:52:33.49

文語調にみたくを混ぜる理由はなんだろう
日本語難しいかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:03:16.77

>>17
T-5の再生産時も選考・選定はしてたぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:11:49.70

T-4厨にも夢見させてあげようや
正論は暴力なんやで

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:16:14.17

ニホンゴムズカシイデース。
苦手な言語で端末変えて必死に、まあ状況をお察しして同情しますわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:27:32.60

文語調にみたくを混ぜる日本語長じていない方は3種類の回線で見かけますがね
同じ人ですよね?

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:00:54.35

T-4厨が必死に話題脱線を試みています(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:08:40.08

>>22
必死だなぁ
根拠あるんすか？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:14:13.31

先々週の念仏
ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13]
ﾜｯﾁｮｲ df01-QEAr [221.37.234.13]
ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T
ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-iIoI

----

先週の念仏
ﾜｯﾁｮｲ 6201-Lto6 [221.37.234.13])
ｵｯﾍﾟｹ Srff-ilJD
ｱｳｱｳ Sa3e-5/bx

----

今週の念仏
ﾜｯﾁｮｲ 9f01-MEry [221.37.234.13])
ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-sRw4
ｱｳｱｳ Sa7f-+YRr

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:47:58.70

容赦無いなぁ
挙げても堪えないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:48:51.21

怪文書かな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 23:22:55.18

一気に糖質じみてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 01:38:03.97

>>26
意味わかんないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 01:58:28.27

[悲報] T-4厨、シャドーボクシングを始めてしまう

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 05:53:31.40

T-4厨はF-3スレでもボコボコにされてるので
平常心を保つのが困難の模様

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 06:03:43.11

国内企業が常に団結しているとは限らない
UH-Xのようにスバル・ベルと川重・エアバス連合で国内外連合同士で争うケースもある
外国企業といっても常に日本の国内開発に反対とは限らない
次期戦闘機においてはノースロップは国内開発参加前提に提供できる技術や製品の情報提供していた
特に防衛装備庁が積極的に国内企業を取りまとめないと国内企業同士が協力するとは限らない

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 08:31:08.12

防衛省の長期的な技術開発の対象にされてるのは
将来戦闘機(次期戦闘機)、将来無人機、多次元統合防衛技術
C-2/P-1の派生型は多次元統合防衛技術の電子戦担当として重視されている
特に今大綱期間中に研究開発費が投入されるのは上記の分野
重点研究分野はビションや開発のロードマップが公開されている
ところが将来教育体系と将来練習機及び支援機材についてはビションも
研究開発のロードマップも全く公表されていない
この状態で練習機開発計画が突如として明らかになるなんて事はあるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:58:30.42

https://news.yahoo.co.jp/articles/04a96b45b11fd62950a6945b823b6ef89a213363

この記事を読むと無人機は次期戦闘機に常にくっついて飛行するわけではなく
離れたところを飛んで連携する運用を考えてるようだ

飛行自体はAIを用いた自律飛行を計画してる模様
そして攻撃の判断は人間によるもので有人機より危険な空域を飛行を想定しており囮にもなる
ようは戦闘機の後席から指令を出さないと運用できないなんてものではない
攻撃の判断はにAI任せにするのではなく人間が行うのでパイロットでも基地や艦船の人間の判断でもよい
有人機の分身として飛行するというよりは周辺を飛んでる有人機と無人機が互いに協力するイメージの方が適切だろう

現在の構想では次期戦闘機に複座を設定する必要性は皆無と考えられる
必用がないものを開発費を余分にかけて機体単価まで上昇させて複座設定する必要はない

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:09:18.54

T-4がほぼ同型で更新される、F-3に複座が用意される、
この辺は本当に嫌みたいなので、当然そちらの方向で検討がなされているでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:26:18.81

日本語としておかしい…

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:32:49.94

>>35

T-4改はねぇｗ
まぁ、イギリスもホークT.2を採用したし、アメリカでもC-2グレイハウンドの生産を17年後に再開した例もあるしな。
しかし、F-3の開発過程で得られた知見をスピンオフしたいならMT-Xは格好のプロジェクトではある。

F-3複座型はねぇ…
『あれば便利で役に立つ』のは事実で、検討もしているだろうし、大型戦闘機ならF-15に見る如く、うまく設計すれば空力設計に大きな影響を及ぼすことなく複座型を造ることが出来る…が。
さて本当に出来るのかどうかは半信半疑ではあるね。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 22:31:15.62

自演を指摘されるのがトラウマすぎて
セルフツッコミで他人のフリをするところまで追い込まれてしまったT-4厨

ここまで追い詰めたT-7A厨に人の心は無いのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:24:06.58

自演にコンプレックスのある人かな?

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 00:37:17.71

ガチだとしたら精神科待ったなし。ネタだとしたらふつうにつまんない（芸風かわんないもｗ）。どっかくにのひと、なら楽に走ってるよなー、テンプレ文の置き換えだけだし。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 01:35:01.09

ネタに翻弄されるT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 02:20:07.04

あんまりホークは長期使用する例はないよな
オーストラリアのホークなんかも早々と後継機の検討を開始している
同系統のT-45も2030年代前半位には引退開始する模様
T-38みたいな異常な長期使用をして事故が多発するのも問題だが
ホークはT-4と比べても使用期間が長いとは言えない使用例が多い

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 04:50:22.04

T-4厨持論崩壊事例

ボーイングはライセンス生産を認めない→ライセンス生産に前向きコメント

川崎重工は手が空いている→次期戦闘機開発では中核企業、無人機開発では中心

次期戦闘機は無人機管制に複座設定→無人機は自律飛行、複座機設定の公式資料無し

次期戦闘機開発がひと段落したら練習機開発→T-4後継機の情報要求開始

F3後継エンジンを開発中→防衛予算で確認されず、防衛省・IHI共に開発の経過発表無し

実は練習機開発構想が進行している→防衛装備庁は高度な分野重視、将来教育体系・練習機のビジョン発表無し

T-4近代化再生産が検討されている→既に生産終了して18年経過、T-4後継機の検討開始、T-4改修の構想発表が一切無し

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 08:56:17.98

流石にT-4の改修は無いでしょう。
改修で得られる技術ってのもEBT能力ぐらいだしなぁ。
一番可能性が高いのはT-7Aで、次点でM346だろうが、前のコンペで負けているM346側がどれだけ日本に譲歩してくれるかで、調達の行方も変わると思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:04:19.70

F-3を開発している状況で練習機で何か新しい技術を取得する必要があるとも思えない。
むしろ手堅さ優先で面白みはないものでいいわけで。
技術の取得なら輸入でも問題ないけどT-4改で足りないところも特にない。

**日本語がくどいｗ** · 2021/08/16(月) 09:16:58.30

そもそも練習機として買える機体で技術的に見るべきものがある機体が無い件。