練習機総合スレッド37

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:09:18.63

いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:25:39.34

>>486
委託と留学は限りなく一体化するんでは？
現状でもすでに近い状態になってしまっている

>>487
早く分岐世界線から帰っておいで
お母さん怒らないから

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:28:12.45

>>485
2032年あたりから浜松や松島にF-3がポツポツ増え始めていく
そうするとT-7A厨のスケジューリングは自然かもね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:34:08.63

T-7Aどりーまーくんは自分が単に自衛隊の練習機の選定だけできるって妄想でなく
戦闘機定数を自由自在に変更する政治権力を持ち
T-7Aをライセンス生産しても20億円で済ませる謎の魔法まで行使してるからな

まさに中二の妄想で話にならないバカってだけの話だ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 15:13:09.61

F-2AやJSIが引退してもB型やDJが残り続ける可能性があると思ってるなら間違いだぞ

まずB型やDJ型を練習機として使った理由を思い出してみよう
複座訓練型を練習機として使えば機種転換の時間を短縮できるのが大きな理由　
ようはF-2AやF-15Jが現役であってこそ意味ある制度
F-35やF-3のパイロットを育成するにはクソ高い運行経費の練習機でしかなくなる

つまりF-2AやF-15Jが現役から退けば教育体系改変は最初から不可避
だからT-7とT-4の後継機の検討を始めている
例えT-7Aが採用されず他の練習機が採用されてもB型やDJを練習機として残し続けるわけにはいかない
JSI改修が単座のみなので複座型の存在意義もなくなる

これで空自が戦闘機総数が不足するなら不足しない制度に改変するしかない
B型はA型の引退が始まれば同じベースか早いペースで引退　
DJ型はJSIの訓練機にもならんから30機もいらなくなるでしょう
JSI70機も次第に消耗していくのでDJを更新したF-3で穴埋めしてくだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 15:14:35.55

>>490
ID:CK07Zbbaの思考の一端が垣間見れて実に興味深いんだけど、現実的な選択肢へ再編することを"魔法"と捉えてしまうんだね

ここまで認知の歪みがあると、空自の現状を正しく認識するのはかなり難しいと思う
T-7Aを否定したい気持ちは痛いほど分かるが、T-7Aそれ自体に際立った"魔法"は無いこと、厳しい国防事情やF-3成功のための妥協点に過ぎないこと等を学んでほしい

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 15:56:50.10

ありとあらゆる言葉を自分に対する敵対とみなし、それを反響しているとまあこんな感じになるよね。
母国語じゃ無いと意味の咀嚼も行わず取り込むからこんなモンかね。　じゃなければ病院待ったなし。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:05:59.08

>>486
米留はコネ作るのが目的なんでメリットは変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:31:59.72

>>493
まさに的確すぎる自己分析
自らの歪んだ思考を、T-7A厨という凡庸な現実の塊に投影してしまった事が悲劇といえよう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:53:43.05

ほぼ誰も支持してくれないからか、勝手に敵認定して人格攻撃を始めてるよな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:57:04.11

T-4厨かわいそう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:22:31.43

US-2なんかは後継機開発が正式決定されたわけじゃないが
技術検討役務という検討を始めてるいるが
練習機に関しては何の技術的検討もないままT-７＆T-4後継機の情報要求を始めてしまった
流石に何の技術検討もしないまま情報要求やりだしたのはT-4厨にとっては悲劇的現実
如何に練習機といえども、どんな練習機が必要かという技術的検討をせずに国内開発が始まるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:39:13.98

T-7Aを導入するから教育体系も変わる、て念仏ありましたね。
PC-21を導入して教育体系を変えろ、とかいう念仏以前もありましたね。

T-7＆T-4を「個別に」RfIかけちゃったから、教育体系は変わらない可能性が極めて高くなったので、結局T-7は同等機で置き換え、
T-4は代替できそうな機体がM-346位しか無く、T-4を変える理由付けがあまりに弱いので結局実質変わらず、
イマイチ面白くなく、当然の帰着になりそうなので、発狂が　あんまり前とかわらんな。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:46:38.74

そもそも初等練習機や中等練習機に必要な技術的検討ってなんだよって話だしなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:04:13.85

US-2の後継機だって難しい技術的検討なんてないぞ
PS-1、US-1,US-2と実績あるのだから
技術的な難度というよりコストを低下させて開発できるかという検討だろうな
練習機だって同じことえで単なる技術だけなら難しい話ではないが
低コストで開発するには検討は必要になる
それを含めて技術的検討を行う

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:57:28.22

>>499-500

T-7とT-4は同時にRFIをかけてしまったし
技術的検討が必要なほど練習機がレベルアップしてしまうわけだから辛いねぇ...(^_-)

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:15:19.52

同時にRFIを出したので、教育体系の変更はやりやすい。空自も当然それも視野に入れているだろう
別に同時でなく出したとしても養成課程の変更は可能なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:19:41.36

今回のT-Xはセット提案できるかどうかが決め手だろう
単にT-7後継機、T-4後継機をバラバラに提案しても勝てない
シミュレーターまで含めて教育システム全体を提案できるか
だからT-7&T-4後継機とシミュレーターの情報要求がされている
何のコンセプトも練らずに教育システム全てを日本メーカーが提案できるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:18:24.18

T-7A「事実を突き付けるだけで実際の念仏のように相手が悪霊退散してしまう...」「敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 05:31:33.46

T-4厨「正論が憎い」「事情が憎い」

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 12:01:00.64

毎日ボコボコにされるT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 14:16:43.15

T-7A厨の発作による妄想連投

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 14:29:34.83

概算要求に練習機関連調査予算が上がるのが怖いのかな?
最近は間に合わないから決まってる理論に加えて

定数解釈が変わるからT-7Aが有利

なエクストリーム採用優位説発展してるもんなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:03:31.06

まだ情報要求だけで予算が計上されるとかバカ丸だし(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:07:25.48

それこそ純輸入でも調査費は計上されるよ
>>509

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:18:36.10

まだT-7Aどりーまーが常駐してんのかｗ
働け

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:30:53.97

米空軍T-Xは2028年ころから調達開始を考えてる模様
つまり米海軍T-Xは全くの新規開発は間に合わないので候補になれない
候補はT-7Aの海軍版のT-7B(仮称)とT-50やM-346が再び提案されてる模様
T-45はT-4より若干遅い時期から就役してきたのでT-4も2020年末くらいから後継機が必要な可能性が高い
現時点でまだ予備調査段階では開発期間を考慮してない可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:17:52.17

>>512
いつから夢見ているのは自分ではないと錯覚していた・・・！？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 18:30:35.65

>>512
>509みたいなのが本物のドリーマーだぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 01:53:30.17

う～ん、この...

ブルーインパルス、カラースモーク不適正噴射　パラ開会日、車に粒子 | 毎日新聞

ttps://mainichi.jp/articles/20210830/k00/00m/050/294000c

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 02:16:28.95

BIアホだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 03:46:17.76

https://report.jbaudit.go.jp/org/h12/2000-h12-0463-0.htm

T-7を採用した方法でT-4後継機を検討されたら国内開発の可能性は相当に厳しくないか？

T-7にはベースになるT-3がありT-5の生産ラインも生きていたから何とかなったが
既にT-4の生産終了から20年近く経過して生産ラインは既に無く生産体制を1から構築するのと変わらない
しかも現代の要求にマッチさせるのは相当な改修しないとT-7Aクラスの装備にならない
しかもシミュレーターとかも1から開発しないといけない

メーカー負担だけでこれを開発するのはコスト的に勝ち目がない
防衛省が開発費を出す方式だと技術的意義がないと開発費を出さない
現時点で防衛省が練習機開発に技術的意義を見出している形跡は全くない

既にシミュレーターを含めたシステムがあるT-7AやM-346に対抗するのは
T-4の近代化改修再生産を含めて国内メーカーが提示するのは無理では？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 03:54:20.13

>>518
そもそも防衛省は飛行特製としてT-7Aクラスを想定しているのかってあたりがまずはがまず問題だと思うんだが＞T-7Aクラスの装備にならない

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 04:04:02.68

T-7後継機にしてもT-5/T-7の改良程度で満たせる要求性能なら何とかなるが
今までの要求より拡大されると新規で1から開発する案で勝てる可能性はほとんどなさそう
国内メーカーが予め海外メーカーと手を組みベースになる機体を選んで提案するしかなさそう

もっともT-5/T-7も元はT-34ベースの機体なので国内開発に拘らない可能性が高い
それよりは元のT-7より役割を広げて調達数を増やした方が国内メーカーには有利か？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 04:11:48.09

>>519

もうF-2BとF-15DJを練習機として残す説は崩壊
F-2Aが引退開始してMSIPがJ型のみJSI改修なら機種転換機を練習機として使うメリットが全くなくなるから
現行制度はF-3＆F-35体制では最初から存続できない

仮にT-4を全く改修しない再生産だとしてもT-7Aに勝てる可能性は非常に低い
生産ラインが消滅して20年以上も経過した機体はコスト的メリットが全くない
しかも単純再生産では使い物にならんのでメーカーが開発費負担前提だと全く勝ち目がないだろう
コスパでT-7Aライセンス生産に勝てる可能性は相当に低い

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 07:25:32.25

ですよねえ
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 10:05:47.69

>>516
割と大事になってて草も生えない
BI廃止論まであるぞこれ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:04:44.69

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf

来年度予算の概算要求出たな

次期戦闘機エンジン共同開発説は完全粉砕された模様
まだ話も纏まってないのにエンジン開発予算が今年度同様に付いたのはエンジン日英共通化は無いと思ってよい
非常に限定的な協力にとどまるのは確定

新無人機イメージ図が登場
なんと双垂直尾翼のこれまで見たことがないタイプの無人機のイメージ図が掲載された
このスレの大方の見方とおりに先端技術重視の研究開発費配分になっている
今年度予算でも臭わせていたがP-1派生型も開発が視野に入ってることが明記されている

練習機に関しては完全軽視の模様
既に情報要求も開始されてるのに予算面でこれでは国内開発は非常に厳しい

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:16:41.75

>>524の訂正
エンジン開発予算が今年度同様に付いたのは→今年度同様にエンジン開発予算が要求されたのは

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:17:59.22

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:29:50.63

>>524
やはり輸入か

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:04:55.61

>>509
ねえ今どんな気持ち?

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:39:53.74

「練習機を軽視　→T-7A輸入」って理解してるのか
まったくT-7Aに触れていないし

「練習機を軽視　→当面はT-4の継続使用」って線のほうがはるかに可能性は高いと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:45:56.27

T-4長期継続使用の線は消えたでしょ
T-4の長期継続使用を考えてるのに少し前にT-4後継機の情報要求するわけがない
P-1派生型ですら概算要求で開発を視野に入れることが書かれてるのに練習機だけ秘密にする可能性は低い
防衛省が開発費を出す前提での練習機開発の可能性は相当に低くなっている

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:11:31.25

T-7A導入前提でバイアスかかった目線で見てるってだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:42:15.63

>>531

そもそもT-7A自身がアメリカでは高等練習機…つまり、日本で言えばかつてのF-86やT-2のような存在だしな。

T-4後継という事を考えれば、TP化は考えられても、A/B付き練習機は考えにくい。
T-6テキサンⅡやEMB-314、あるいはホークT.Mk2やM-345がスレの総意でも違和感はないが、T-7AやT-50となるとなぁ。

少なくとも世界的なジェット中練のトレンドは既存機の改修（M-345,ホークT.Mk2）か、新設計はM-346…つうかYak-130系ということを考えると、これもこれでなかなか。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:46:18.73

蓋然性の高さからT-7A導入がこのスレの前提条件になってしまうのは仕方が無い

初等練習課程の委託と中等練習課程の解体もセットで検討されていることを鑑みると、世界的な潮流 ≒ 新世代のLIFT機に乗らざるを得ないみたい

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:06:11.86

T-4継続使用と言ってる奴のほうが明らかにバイアスがかかっていて草

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:07:31.24

>>532
メンター系で初等と中等そろえたりしてね。
海自と足並みそろえて同じ機種にして予算削減

中等には推力強化及び戦闘機に使われている程度のアビオニクスを搭載しての熟練って形で

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:34:41.77

海自は対潜ステ全振り芸を続ける限り、大量のヘリコプターを無視できずにP横並びのT-5から逃れられない運命にある
悲しいけど次のT-Xで海自と空自は完全に決別(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:49:59.01

>>535
可能ならそれもアリかもなあ
中等分だけでもエンジン換装が必要なんじゃないかと思わないでもないが

350shp　T-5
380shp　T-7
550shp　PC-7
950shp　PC-9
1600shp　PC-21

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:06:37.21

>>532
F-35の強烈な飛行性能を考えるとA/Bは必須装備じゃない？
LIFT機やアグレッサーとして要求されるエンベロープを勘案すると、A/B無しで3~5t程度の推力ではゴミ同然

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:13:30.34

>>535
>>536
世界的に初等からデジタルコクピットにしている潮流がある
T-7で海自と共通化できなかった時点で空海の練習機の完全決別は避けられなかった・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:38:26.87

T-5再調達分はデジタル化されてるという話なので、合わせるだけだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:43:18.56

>>540
それソース無いよ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:05:30.02

>>538
それはやっぱり高等練習機、今の流行の言葉て言うとLIFT機でやることだから、ジェット機に初めて乗る候補生を乗せるにはちょっと…だろうなぁ。

初錬と中練を統一する、ってのはアメリカがT-37で一時期やったし、旧日本陸軍も戦争末期に初錬を飛ばしていきなり95中練に乗せる、という課程を試行したことがある。
…だからT-7後継がT-4後継を兼ねる可能性はあるかも知れないが、T-4後継をLIFT機で賄うってのは歴史を俯瞰しても疑問が残る。

まぁ、新しい技術と発想でそれをひっくり返すことも出来るのかも知れないが、ただ、それをやる手間と時間を考えたら、意味あるのかな？

ともあれ、実際どうなるかまではあとニ、三年はかかるだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:06:45.97

>>524

>>「米軍装備品等の維持整備等への国内企業の参画推進」？？？

日本向けだけじゃなくて、米軍にもロジスティクスを担ってくれって話でも来てるんか？
T-7Aライセンス生産の風向きが一層強くなってしまうな...

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 00:56:03.19

日本の需要だけでもう産業の維持はできねーから米軍に売り込んでね！がんばれ！
ってことやぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 01:11:44.44

概算要求でめちゃくちゃFMS体制が強化されてて笑う

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 07:22:13.48

概算要求でも研究開発は先端技術・ゲームチェンジャーになる技術重視とハッキリ書かれていた
さすがに練習機で先端技術やゲームチェンジャーになる技術と主張するのは難しいだろう
航空機開発自体は次期戦闘機や関連無人機で行うので練習機に拘る必要もない
あとは長期使用の観点で国内生産が有利かどうかの検討する程度
航空機に関しては次期戦闘機と関連無人機、C-2&P-1派生型が重視されてるのは疑いようがない

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 09:38:19.51

T-4厨　「理論が憎い」　「現実が憎い」　「T-7Aが憎い」

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 18:29:42.97

test

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:24:05.14

BIなんて必要ないな
関東軍かよ死ね

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 06:22:18.91

BTX－1がT-7Aとして運用開始するまでコンペ期間を除くと正味8年程度
仮に来年度から設計を開始しても運用開始しは2030年
T-4後継機を後2～3年検討すると2033年頃になってしまう
T-4が2028年で運用開始40年を迎えるから今の痛み具合だと厳しそう
スケジュール的に国内開発はなさそうだ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 11:15:00.63

別に新しく作らなきゃならん理由もないからな
中練ならホンダジェット辺りで十分だろ、めっちゃ安いし

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 11:41:40.93

別に古い機体を無理して使い倒さなきゃいけない理由もないからなぁ
コスト高でエンジントラブル常習ならなおさら

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 13:03:24.07

戦闘機パイロットを育成するのにホンダジェットなんて論外でしょ
しかもホンダジェットは米国での生産では？

ホンダジェットを導入したところでT-7Aのライセンス生産より国内防衛産業維持に役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 13:38:42.74

>>552
「T-4が古い機体」　
これこそまさに認知バイアス　もしくは無知だろうな

米国T-38　初飛行1959年
BAe ホーク　初飛行1974年

カワサキT-4　　初飛行1988年

T-7A練習機を勧めるために「古い古い古い」って念仏連呼して認知バイアスを広げてる連中に問題ある
次世代練習機を模索する行為は必要だがすぐにT-7Aを入れるような差し迫った状況ではない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 14:46:03.25

>>554
製造年と老朽化が正しく反比例していたら、今頃T-4もノートラブルで飛んでいただろうよ

T-4だけを神聖視してしまった認知の歪みこそがT-4厨の運の尽き

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 14:50:31.53

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_honbun.pdf

T-4厨にまた悲報

次期戦闘機関連の無人機は自律性を強調
複座後席搭乗員が操作するという構想も全く示されず
これでF-35に続きF-3も単座のみは確定的

現教育体制変更の動きと整合性があることになる
F-2BやF-15DJを練習機として使う体制は変更されるのは避けられない
つまりT-7A導入の蓋然性が更に固められたことになる

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 14:54:58.13

高等練習機導入ならT-4ベースで基本練習機でも作るんじゃないかな
そんな目の敵にする事もないと思うよT-7Aはスレの総意なんだし

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:02:05.78

委託先の初等セスナからいきなりT-4ではギャップがあり過ぎる
T-6相当のペラ機が後継では妥当ではないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:32:25.01

>>554
30年以上前の機体は古いだろ
それと延命改修したHawk T1も来年Red Arrows以外全廃
T-4の更新も差し迫った状況だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:52:36.05

しかしT-7Aってさ、日本が自由に改修出来るの？
かつてF-22の輸入を期待してF-2の生産を中止したら、米議会側の反対でF-22を輸入出来なくなっただろ。
前の様に屋根へ上がって梯子を外されるってな事にならない様、ライセンス生産をするのなら自由に改修出来る権利を一緒に貰わねば、T-7A を選択する意義は無いと思う。
何せF-15やF-35の訓練だけでは無く、F-3の訓練にも使用するのだからな。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:02:01.24

>>560

F-3の訓練に供用するのは、T-7Aを導入してから20年以上先のことなので取り越し苦労かと

そもそもF-35のアップデートの方が圧倒的にペースが早くて卓越しているので、F-3がロールアウトする頃には対F-35でどれだけ陳腐化を避けられているかも怪しい

F-35に対応するコストを棚に上げて対F-3の心配をするのは本末転倒ではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:22:52.95

練習機を改修なんてほとんど必要ないだろ
パイロット候補生の訓練さえできればOKな機体に
何をどう改修して使うつもりなのだ？

その証拠に歴代練習機を頻繁に改修した事例なんてない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:37:45.78

ホークは意外と寿命が短いよな
T-4より導入が後のオーストラリアでも後継機検討
T-4が特に耐久性が低いということはない
T-38は限界を超えすぎて重大事故が多発して参考にしてはいけない
2020年代末に後継機導入開始は妥当

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 18:04:02.78

>>560
ソフトの方も心配
F-35の操縦を模する部分は米国仕様には当然入ってるはず
その部分のソースは開示できるわけもなくそこを除いてソース開示なんて下手したらソフト部分作り直しより金がかかる

仮に日本が導入してF-3の模擬コンソールを入れる際プラグイン形式でできる可能性もなくは無いが他国が手を入れたもので事故が起きた時のことを考えるとこんな仕様にしないと思う

じゃあどうするかと言えばソフトはBB化の上追加の際は諸元をボーイングに開示して応分の費用を負担して追加依頼と

安い買い物な訳はなく高等練習機導入と現状の割高な飛行コスト複座機運用の天秤まで戻て再検討だろうね

なんにせよ先に自衛隊の求める者とそれにかかる費用とボーイング係数を計算したあとの話だろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 18:06:58.29

T-7AベースにXF5双発にしようぜ（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 18:47:29.93

>>564
F-15J好き勝手に弄ってきた当方の実績からすると、ボーイング係数は限りなく低い模様

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 18:54:31.45

>>564
あちこち独自仕様に改造して購入したV-22価格が、本国比で1.2~1.3倍くらいだから
T-7Aもその範囲に収まると予想

そもそも練習機に関しては改造の必要性すらないから、T-4厨の願望は土台から崩れてしまって本当に申し訳ない...

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:06:47.88

>>564
あなたはOSやソフトウェアのソースコードがないとその上で動くプログラムが作れないの？
WindowsやOracleでの開発はどうやっているんだろうね
そもそもLinuxでオープンなミドルをつかってても普通ソースなんて見ないけど

何故こんなにソースコードの公開に拘るのか
意味わかんない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:08:46.64

世界中の航空機を見渡しても、T-38程、しっかり延命や近代化を重ねてる機体もないだろうに(そも母数が半端ないから個々の飛行時間は然程じゃないし)
パイロットが亡くなった事以外で重大事故に認定されたケースがあるなら事故調査報告書を示して欲しいわ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:11:06.01

>>564
それ！俺が言いたかったのは正にそれ！！
>>561さんと>>562さんは主に機体の事を言っているのだと思うが、俺が言いたかったのは>>564さんが説明している通りの事です。
上手く説明出来ずにスミマセン。
しかしそうなるとF-35の開発に参加してない日本は、F-35のソースコードに絡む事には手を出せないね。
日本としてはF-3の開発が最優先なので、練習機がF-3戦力化の足を引っ張る事になるな～

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:32:07.44

>>564
>>570

F-15EX（≒F-15JSI）もT-7Aもその点に配慮してオープンアーキテクチャのミッションコンピュータで拡張性を担保しているので、全て杞憂に終わってしまうよ！

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:40:58.86

>>570
T-38でF-35の育成ができるのに
T-7AでF-3要員を育成することに何の問題が
機種独自点はシミュレータで吸収すべき

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:41:05.34

>>571

しかしPCのソフトと違って、こういう組み込み系のシステムは往々にして”ほんのちょっと”の事でバグって事故るから、逆に神経使うんじゃないの？

まぁ、幸か不幸かわが国はこういう組み込み系のシステムにはやたら強かったりするがｗ
ともあれ、どうせブラックボックス満載になるだろうT-7Aを買うというのはF-3開発決定の経緯からして考えにくいから、そのあたりボーイングがクリアできるかどうかだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:07:30.00

日本が組み込み系システム開発に強かったのって30年以上前の話やねん...

ようやく合点がいったわ
お爺ちゃん、いにしえの錆びついた古い感覚で練習機選定してたのね...

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:08:23.39

このスレで問題にしてるようなことは世界中で全く問題にされてない
そんなに練習機の改修の自由なんてものが大事なら英仏だって練習機開発を軽視したりしない
アメリカだってボーイングの自社制作機で場合によっては外国機が採用されていた
T-6やT-45なんかは海外機ベースの機体だ
このスレで問題視されるようなことは世界中の空海軍当局は全く問題視していない
むしろ練習機開発が戦闘機開発の足を引っ張る事の方を懸念している
これは空自でも事情が同じで練習機の改修の自由なんて戦闘機で問題視されるようなことはまず大した話ではない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:10:40.09

>>573
バグらせるぐらい複雑なものを開発した実績すら無いのが日本の悲しいところよね

F-35やJAS39Eなんかのシステム開発と比べると、あまりにも規模とスピード感が違い過ぎて目眩がする

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:14:04.06

尻尾が見えてますよ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:15:23.78

>>577
見せてるのよ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:17:30.61

>>577
だいぶ効いてるよな
まな念仏よる妄想スレだからしょうがないけど

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:22:36.45

自演で会話するくらいには効果抜群の模様

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:23:38.09

皆さん発想が逆

練習機問題で何が重視されるかというと金と時間をかけないことが重視される
あっちゃこっちゃ改造すれば金も時間もかかるからNG
特に海外機導入なら出来るだけ手を加えないで日本で使うこと考えないと意味がない

国内開発がオーダーメイドで外国機導入は出来合いの服を店で購入するようなもの
オーダーメイドは自分にピッタリの服を作れるが金も時間も余計にかかる
出来合いの服は全てピッタリとはいかないが金と時間は節約できる
どっちが良いかは購入する服がどんな用途に使うかで決まってくる

今回の日本のT-XはF-Xと関連無人機でオーダーメイドにするから練習機は金と時間を節約しようという話になりそう
だから出来合いの教育体系と練習機をソックリ日本に移植も視野に入れている
T-7AやM-346に多額の金をかけて余計な改造をするなんて全く趣旨に合わない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:26:10.91

>>573
他者のミドルウェアを使っているのに事故を起こすようなプログラムしか作れない技術力なら
はっきり言って国産なんて論外

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:37:45.28

そもそも理屈上PC-21＋シミュレーターで育成できる次点で必要なのはF-35用のシミュレーターではないかって言う気がする。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:42:15.84

ほんとT-7A以外の選択肢を選びたくてシラミ潰しに探しているのに、国産練習機やM346のネガ要素がボロボロ出てくるんで仕方なくT-7Aの高い蓋然性に縋るしかないっていう状況

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:59:29.98

>>583
とっくに導入済みよ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:09:41.78

シュミレーターのみで済むと思ったら上手くいかず、やっぱり高性能なLIFT機が必要でしたというオチを本家本元が証明してくれている

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:07:03.68

>>570
揚げ足を取るようで申し訳ないがステルス戦闘機としての教育はF-35対応のT-7AでしてF-3独自の教育は機種転換教育で間に合わないのかなぁ。なにか否定のためのオールオアナッシングの発想に思えるので