【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

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2021/08/17(火) 09:23:54.59

大綱と中期防の見直しでは、まさにそういう方針に踏み込むかもな。
既に限定的とはいえ集団的自衛権を解禁した以上は、専守防衛を理由に難癖をつけるのも難しい。
今の国際情勢や世論だと「台湾を見捨てるのか？」と問われてそれを肯定したら逆に非難されかねない。

2021/08/17(火) 09:41:56.96

なにその日中開戦まっしぐら論。
それこそ愚策じゃん。米帝様の手先になってどうすんの？

2021/08/17(火) 09:54:11.58

尖閣の現状見てまだ中国に手を出さなければ、向こうは何もしてこないと思ってるならおめでたい

2021/08/17(火) 10:02:40.12

だからと言って、軍拡競争や戦争に走るのも知恵が無い。

2021/08/17(火) 10:06:02.50

じゃあ　良い知恵が出てら出直して来てね・・・それまでは備えを進めるのが外交・安全保障というものだから

2021/08/17(火) 10:10:46.82

代価案も無いのに何もしないで現状を放置することはそれこそ思考停止で知恵が無い

2021/08/17(火) 10:11:06.95

次期戦闘機とあんま関係ない話を延々とやるのはどうかと思うぞ
日中関係の話がしたいなら該当スレでどうぞ

2021/08/17(火) 10:12:22.41

備えの仕方が難しいのでないか。
米帝様の手先になって貧乏くじ引かされるのは避けたい。

2021/08/17(火) 10:12:25.45

とか言う奴に限ってろくな代替案が出て来ないんだよな

2021/08/17(火) 10:14:58.78

次期戦闘機って事なら、強すぎるF3は日本の為のはならん。

2021/08/17(火) 10:16:41.05

意味分からんね

2021/08/17(火) 10:24:51.90

装備も戦術も時代遅れの自衛隊に何が出来る
未だに塹壕戦の練習やってる連中だ

2021/08/17(火) 10:40:33.43

>>31
今でも歩兵が最前線で蛸壺掘るのは基本中の基本だが

2021/08/17(火) 10:44:53.63

日本が穴ほりほりしてる間にドローンで全滅。

2021/08/17(火) 10:46:10.02

戦争を抑止するためには、戦争すると損すると思わせることが肝要
どうやって国際法の範囲内で戦争相手に損させるかで、一番わかり易いのは戦略拠点へ攻撃すること
なのにそのための能力を持つのが日本のためにならんとかスパイみたいな考えだな

2021/08/17(火) 10:47:32.10

抑止力なら核武装が一番確実
アフガンの例を見れば分かる

2021/08/17(火) 10:48:09.46

自衛隊がいまだに突撃訓練をやめられない｢日本人ならでは｣の理由

陸上自衛隊は、日々どのような訓練をしているのか。『自衛隊は市街戦を戦えるか』（新潮新書）を出した元陸将補の二見龍氏は「サイバーや宇宙、市街地が主戦場になる中、陸自は原野で「突撃」を前提とした陣地防御や陣地攻撃訓練を続けている。日露戦争以来の悪弊が今も残っている」という——。
https://president.jp/articles/-/38601

2021/08/17(火) 10:54:41.55

正規軍同士が激突した第二次カラバフ戦争はほぼ野戦だったし野戦築城のイロハもしらなかったアルメニア軍は空爆で蹂躪されてましたね

2021/08/17(火) 11:09:32.58

>>33
ドローンがあるから塹壕が必要無いということにはならない
ドローンがそんなに一方的な物なら、ボディーアーマもヘルメットも小銃も要らないことになる

両軍がドローン持ってるんだからますます防御的な行為や装備は重要になる

2021/08/17(火) 11:55:23.02

互いに核武装すれば身動き取れんから一番安心って、
何十年前の思考だよ。

2021/08/17(火) 12:08:05.14

>>39
>>19のようなF-1の頃のようなこと主張してる方が時代遅れだぞ

2021/08/17(火) 12:16:31.74

自衛隊って何年も前からドローンとマイクロミサイル、運搬UGV、歩兵の組み合わせを研究したり
千歳基地で早くもドローンの基地警備への投入を実証し始めたりとか個人戦闘レベルでのドローンの実用化は世界でも一番進んでる方だよね

2021/08/17(火) 12:21:18.41

>>41

というか、万年人手不足問題を解決しないと困るしなｗ

『カネがないなら知恵を出せ、知恵がないなら汗をかけ』を地で行く組織（爆）

2021/08/17(火) 12:23:17.42

>>42
増やす事になるんでないの人も金もな

2021/08/17(火) 12:26:18.59

北には手も脚も出ないようだが

2021/08/17(火) 12:28:24.11

この前も日経が「日本のAIは遅れていると思っていたのにこの前中国企業のエンジニアと話したらNECのAIを絶賛していて驚いた」なんていう記事を（今更）書いてたけど
日本のマスコミって基本観念論で記事書いてて実際に実務を担っている層への取材を全くやらないかやっても滅茶苦茶遅いので
現実の技術動向についてびっくりするほど何も知らないよね
AI関係の仕事しながらマスコミの記事見てるとたまに自分と彼らが同じ世界の人間なのか不安になる

2021/08/17(火) 12:29:54.55

元幹部「自衛隊は時代遅れな訓練ばかりしており使い物にならない」

このスレの無職「自衛隊は世界一進んでいる」

どっちを信じるかはあなたの自由です

2021/08/17(火) 12:30:30.35

>>45
NECの顔認証業界での評価も知らないなら
IOWNとかミリも解らなさそう＞日経

2021/08/17(火) 12:39:07.62

荒れるならせめてF-3の話で荒れろよ、、、。

2021/08/17(火) 12:44:46.93

NECとグローリーが顔認証業界ではトップかな

2021/08/17(火) 12:45:17.29

16MCVで編成可能になった即応機動連隊で「攻める」ことが出来るようになったから陸自も変わる
16MCVはゲームチェンジャー

さらに、即応機動連隊をAMOSを加えた120mm重迫撃砲18門編成に強化すると強力な打撃部隊化が可能

2021/08/17(火) 13:04:04.53

>>50
>120mm重迫撃砲18門
GPS誘導砲弾・自律誘導砲弾(光学誘導など)が欲しいね

2021/08/17(火) 13:15:22.21

>>45
お前、ホントにAI関連の仕事してるのか？どうせ技術に疎い三流営業あたりだろ？
予算も人材数も違いすぎて米中とはもう競争にもならない状態だぞ
NECの顔認証がなんて、ギャラクシーは世界中で売れてるから韓国は世界トップクラスの科学技術国だと言ってるのと同レベルの勘違いだぞ

2021/08/17(火) 13:36:10.07

>>52
信じたい情報だけ信じて自分が事情通だと思い込んでる典型的なバカだぞ
どう見てもIT系が務まる知能じゃないがAI関係の仕事って非技術職かデータのラベリングなんかの雑務だろ(笑
素人でもできるな(笑

2021/08/17(火) 14:24:45.26

>>51
それはもうある
高精度火力戦闘システムとかで開発した
射程が短いだけだから攻勢的に出られる即応機動連隊なら使える

2021/08/17(火) 14:25:48.61

大学教授「日本はIT後進国」

無職「ニッポンのAIはすごい」

2021/08/17(火) 16:07:32.02

日本は遅れてるし貧乏だから早く中国様に平伏して助けてもらいましょう

こうですね

2021/08/17(火) 16:08:27.96

輸出してる企業に勤めてるなら実感出来ると思うがホントに日本企業はヤバイのよ
世間知らずのニート国士様が言ってる日本の素材が無ければ海外企業は製品を作れないなんて大間違いだからな?
はっきり言って下請け、儲からないんだよ

2021/08/17(火) 16:13:31.45

悪質なIP乗っ取りだろこれ

2021/08/17(火) 16:17:32.31

まあだいたいそういう企業に限ってリモートワークの普及率とか絶望的に低いからな
在宅勤務が当たり前の世の中で、今時リモートできない企業とか時代遅れもいいとこよ

2021/08/17(火) 16:19:33.30

それだけ派手にぶっ刺さったんだろう

2021/08/17(火) 16:25:05.75

5ちゃんで言っても説得力ゼロやね

2021/08/17(火) 16:25:35.96

警察に何度もお世話になってる現在無職の兵頭二十八センセーは他人のIPから自演してまで共同開発に持っていきたいそうです

2021/08/17(火) 16:26:51.54

IP乗っ取りってなんだよ
まあ中国におだてられて喜んでる学習能力のないアホどもはさぞ中国に喜ばれるでしょうw

2021/08/17(火) 16:32:55.01

>>57
それは技術力云々もあるが企画やマーケティングの問題の方が大きい
と言うか日本で国内より輸出前提で開発するメーカーって極端に少ないし
あと日本は規制が多いから国内で売れない→作らない→輸出品は数が出ないから価格競争力が無いの悪循環もある
日産みたいに海外メインで日本市場後回しにすると糞味噌に叩かれるってもあるし

ちなみに輸出メインというか輸入メインの立場から見てるけど日本の兵器も根底は同じことだと思ってる

2021/08/17(火) 17:44:43.39

>>57
それはあんたの会社がしょぼいだけなんじゃないのか

2021/08/17(火) 17:52:36.96

>>53
グラフィックインターフェースのレベルで完成してる既成システムに
この画像はラベル1
この画像はラベル2

って数千画像を入れて上手く分類出来ました～ってやるだけの奴かｗ
それなら簡単だな

githubからモジュールを持ってきて自分のPCなりどっかのオンプレミスサーバー
またはクラウド上で動くようにしてそこに自作データを入れる、だともうちょっと手間は掛かるが
これだって只の作業だよと言われればそういう事になるな
ちょっとファイル名やディレクトリ名やラベル名を書き換える程度

transformerとか新しいアルゴリズムを考え出してそれに基づいてプログラムも書いて
システムも作っての全部こなしをやってる奴が偉いかと言えばまあ確かにようやったって感じだが
そこまでやらなくても、普通の作業程度ならgithubから持ってきて動かしてそれに自作データを
適用するだけでも十分な事もあるか

その辺の作業量の見極めも含めて、AI技術者って言っていいのかもね

2021/08/17(火) 17:56:06.95

ところで海上自衛隊がASMの画像誘導に
深層学習を使う研究を行う、みたいなことを言っていたが
果たして各環境下での敵艦画像(夜間や雨天時などの赤外線含む)
のデータを十分に得られているかどうか

2021/08/17(火) 17:58:45.08

そのためのOP-3ですんで

2021/08/17(火) 18:18:23.48

>>65
マジレスすると製造系は知財運用能力で明暗別れてんだよ
下朝鮮みたいに組み立ててるだけの企業は生き残れない
まあ自称AI関係者がニート酷使様なのは同意するがw
データラベリングなんて大概底辺単純労働者の内職レベルの仕事だからなw
エログロチェックなんかも自称AI関係者にかかれば知的なAI技術職に早変わりよw

2021/08/17(火) 18:53:28.01

>>66
それすら出来ないのが世界のほぼ全ての企業なんですけどね

2021/08/17(火) 19:06:11.08

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-adaptive-engine-technology-for-next-generation-fighters-impossible-to-solve-f-35-problem/

アダプティブエンジンに過大な期待は禁物？

2021/08/17(火) 19:18:03.68

>>71
>ホワイト准将はアダプティブエンジンについて次世代戦闘機や新型のマルチロール戦闘機MR-X（F-35Aの運用コスト削減が実現しない場合に備えて米空軍が開発を示唆しているF-16を更新するための代替戦闘機）に採用される可能性が高いと語っている。
逆に言えばF-22後継はアダプティブエンジンになるって事かね

>「既存のエンジンをアップグレードするためアダプティブエンジンのパワープラントを後付けすることは技術的に不可能で、アダプティブエンジンの開発過程で得られた技術を既存のエンジンのアップグレードに利用する機会があれば実行に移すかもしれないが実際のとことそのような余地は殆どない」と断言している。
F135を後付けアダプティブ化は難しいという事か

2021/08/17(火) 19:37:03.76

>>72
文脈的にはF-35にXA100/101を換装エンジンとして選択するのは技術的に難しいという方があってる気がする

AETDでのアダプティブ機構の実証ではF135のコアに適応ファンモジュールつけて実証してたから、実機適合を除いた既存エンジン単体へのアダプティブ化はできる筈

2021/08/17(火) 19:50:27.39

>>73
まあこのホワイト氏が正しいとも限らんからな、エンジン換装はコストかかるし整備も一から組み直しだからなるべくしたくないのだろ

>既存の戦闘機に搭載されたエンジンの能力を将来必要とされるレベルまで強化するには「実用化済みの技術を最大限利用するべきだ」とホワイト准将は主張しており、現在のエンジン技術で得られる能力向上の上限は限られているので「何を犠牲して何を得るのか（トレードオフ）懸命に考えている最中だ」とも語っている

発電能力を上げて推力下げるとかなわかね

2021/08/17(火) 19:53:13.67

つか、文章を要約すると、
「アダプティブエンジンはコスト高になるので、F-35のエンジンを改造してアダプティブ化すれば良いとP&Wは主張しているが、
ホワイト准将は既存エンジンをアダプティブ化するのは技術的に不可能だと断言している。」
といったような内容になると思うが。

2021/08/17(火) 20:09:01.89

>>72
>>75
>全く構造の異なるアダプティブエンジンの採用はF135の整備インフラに関わる上、コストも高額になると予想されている。そこでアダプティブエンジンの開発に関わっているP&Wはアダプティブエンジンの技術を流用してF135の強化エンジンパッケージを開発

あーすまん、ここ読むの抜け落ちてた
元ソースのエアフォースマガジンだとどんな表現なんかね？　
※タイムアウトでアクセスできん

2021/08/17(火) 20:14:34.17

仕事奪われたくないP&Wの必死なアピールにも見える

2021/08/17(火) 20:17:10.12

>>70
＞それすら出来ないのが世界のほぼ全ての企業

人工知能モジュールを業務に反映させるのは確かに易しくはないからなあ
特に言語系のモジュールを扱うと大変だ
サーバーにGPU積みまくるしかない

2021/08/18(水) 06:52:05.66

ほう

661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 17:35:31.84 ID:A4jZnhXC [4/5]
海事産業デジタル化今治造船工程管理容易に運航の安全性向上も
https://www.ehime-np.co.jp/article/news202108010023

職人の人手不足に対応するためにだいぶ前からデジタル化進めてたっけそういえば
造船所ごとに特定船種に専門化している今治の体制はこういう時にも有利だろうな
人の手に頼った旧態依然とした旧財閥系と中韓メーカーとの生産性の差はさらに開きそう

2021/08/18(水) 06:53:08.42

なるほど

529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 13:14:52.90 ID:jBaSsvHd [2/4]
専門家も脱帽　深層学習を使った量子化学計算の威力
コラム
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2675M0W1A720C2000000/
>人工知能（AI）開発のPreferred Networks（プリファード・ネットワークス=PFN、東京・千代田）とENEOSの共同出資会社Preferred Computational Chemistry（プリファード・コンピュテーショナル・ケミストリー=PFCC、同）は、
>分子の物性を原子レベルでシミュレートする材料探索クラウドサービス「Matlantis（マトランティス）」の提供を7月6日に始めた。
>深層学習（ディープラーニング）を使い、これまで数時間～数カ月かかっていたシミュレーションを数秒単位で実施できるようにした。
>触媒や吸着剤など新物質の開発にかかる時間を圧縮できる。

材料強いなぁ、日本

2021/08/18(水) 09:12:28.06

>>80
材料といえばNIMSの合金の融点を予測するソフトってあれはどういう代物なんだろう？
話聞いてる感じ深層学習とかではなさそうだけどかなり正確に予測してるよね

2021/08/18(水) 11:26:41.77

>>81
ニート国士にそんな専門知識あるはずがなかろう
ググった程度の知識で知ったかするだけだ
間違いだらけの情報拾ってこられてもわからんぞ

2021/08/18(水) 11:28:45.53

草
発狂しまくっとるやん

2021/08/18(水) 11:36:12.02

>>83
ブラウザ変えて自演してるやつが何言っても説得力ないぞ>>4
ﾜｯﾁｮｲ変えてもすぐばれちゃうなあwww

2021/08/18(水) 11:48:34.45

アダプティブサイクルってXA101ってやつじゃないの？
それがポシャりそうとかいう話？

2021/08/18(水) 11:51:37.89

違う
ダブルバイパス機構のF135なんてものは簡単には作れません
少なくともXA101のエンジン外殻のバイパス部分を
F135のファン、圧縮機、燃焼室、タービンの上に
スポッと被せるだけではいダブルバイパス版F135完成でーすって
やるのは無理だよ！

って言うだけの話

2021/08/18(水) 11:54:16.23

>>82
んな事言ったらこのスレに航空機の専門知識がある奴なんていないだろ
このスレの存在意義が無くなる...って言うか最初から大して無いな

2021/08/18(水) 11:59:37.93

なんだこいつ前スレで暴れてた奴か
汚物に触っちゃったよメンゴ

2021/08/18(水) 12:03:40.49

>>87
関連分野の現職らしい人はこのスレにもときどきいる

2021/08/18(水) 12:05:27.92

>>88
ニート国士が自演ばれて発狂してて草

2021/08/18(水) 12:28:35.10

>>85
F135に後付けでアダプティブ化するのは無理だよって話
それでいてXA100のようなアダプティブエンジンに変えるのはコスト的に難しいからF135の改修進めましょうねーって感じ

2021/08/18(水) 12:40:57.52

>ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-EAmm

こいつ誘導弾スレでも荒らして袋叩きにされてたな
ゴミはとっとと回線切ってシねばいいのに

2021/08/18(水) 13:10:24.68

>>92
君ここでも誘導弾スレでも書き込んでないのに急に現れたねw

2021/08/18(水) 13:25:53.67

過去スレで韓国の痛いとこ書いたやつにずっと粘着してたと思ったら他でも暴れてたのか

2021/08/18(水) 13:31:00.68

-EAはコピペ荒らしと人格攻撃しかしないから触っちゃダメだゾ

2021/08/18(水) 13:38:45.72

>>94
自分で下朝鮮なんてこき下ろしてるやつが韓国擁護だと思ってたら知能に問題があるぞw
まあ元記事読めばわかることを要約してもらわないとわからない文盲もいることだし読解力のない文盲だらけでも不思議はないわなw

2021/08/18(水) 15:02:55.60

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/08/f-35_01696672096.html

テンペストは2035年に初期作戦能力獲得

エンジン開発間に合うのか？

2021/08/18(水) 15:24:25.99

>>97
記事を要約すると「日本の金次第」って読める気がするが…
技術力有っても金が無ければ開発は進まないからな～
これは日本のが切実だろうけど

2021/08/18(水) 15:51:10.48

>>97
>テンペストは2035年に初期作戦能力獲得
元英文のタイトルは、テンペストステルス戦闘機の隠しようのないアキレス腱　　　副題　コストから逃げることはできない

2021/08/18(水) 15:51:38.41

ソースのNational Interestは元々他国の軍事開発をよく思ってないからタイトルからしてディスってる
F-3の開発に対してもイギリスをディスりまくってる

https://nationalinterest.org/blog/reboot/did-japan-really-say-no-american-help-f-3-fighter-jet-187904

2021/08/18(水) 15:55:33.52

イギリスの無駄に高い人件費のせいでは

2021/08/18(水) 16:10:06.75

>>82
そんなことは分かった上で質問してるよ。匿名掲示板なんだから当たり前。
そんなんでドヤられてもなって思う。
というか書き込みが全て他人を馬鹿にする文章しかなくて建設的な話が一切ないあたり俺の嫌いなタイプ。

2021/08/18(水) 16:10:32.56

英国の場合は無駄に海外との協議に時間を費やしすぎ
開発期間が長くなればそれだけ人件費とかも嵩んでくる
エンジンでの協力だってグダグダ時間かけるから日本側が先にスタートしてしまう
金策の為の協議が泥沼の海外との交渉になって計画全体が前に進まない

2021/08/18(水) 16:18:40.92

マジレスすると白人国家への過大評価。
何故か白人国家相手だと資金さえあればみたいな負け惜しみが当然のように流れるが
それを日本が言えば酷使様だの言われる

まだ自分たちが世界の中心にいると思っている白人世界と、それをありがたがる日本人出羽守

2021/08/18(水) 16:25:19.61

まず本当にいうほど技術があるのかという問題
エンジンにしても、第四世代のころはまだ当時の米ソにはやや遅れるにしても
それでも実際にエンジンは用意できた
今は現物も試験機も実証機もないのに謎の上から目線。

ＡＩだドローンだとどや顔するが、欧州にそんな技術ありましたっけ？

そんで次はプロジェクトの問題
金の問題も絡んでくるが、欧州主導の共同開発って大抵グダグダになってるという
「負の実績」
１国の政治状況でもアレなのにそれが複数の国のもめごとになると余計に複雑化する

2021/08/18(水) 16:38:10.45

製造まで国内でやるとコストが凄まじくなるので
設計はイギリスがやって日本に製造させようという腹なんだろ
共同開発話が今頃出てきてるのもそのせい

2021/08/18(水) 16:42:53.44

>>102
俺は流れに応じて専門知識と業界知識で建設的意見を出せるぞ
このスレではまだ大したものは出してないが>>69なんかな
翻って君は知識と信憑性があるか不明ならまだしもないとわかってるいう指摘に対して不明だとわかってるというずれた回答をしてるわけだ
建設性以前の見当外れな回答をする前に文意を正確に読み取れるようになることだな

2021/08/18(水) 16:47:27.81

ぷふぅ

あ、いや失礼
思わず

2021/08/18(水) 16:51:01.37

>>106
イギリスにとっても国防産業の保護が大事だから、そんな無能コンサルの提案みたいなことはやらないよ

2021/08/18(水) 16:54:26.75

>>106
意味分からんわ。
国内に金回す事が第一義の国産機なのに製造を他国に委託とか100％ないね。
これはF-3も同様で、共同開発を否定できる最大の理由でもある。

2021/08/18(水) 16:54:54.39

>>108
堅め文章を書く能力のないお前には劣等感を煽られるだけの文章だったなw
人生で一度でもそつのない文章を書けたことがあったか？
所詮お前は低俗な文章しかかけない低俗な人間なんだよw
低俗な言葉遣いしかできず虫ケラのように地を這ってるがいいw

2021/08/18(水) 16:56:28.74

>>106
各地の造船所に仕事回すためにQEを分割建造して価格高騰させたイギリスがそんなことするわけねーって

2021/08/18(水) 17:13:22.12

F-3の現在の開発状況が全く不明だからなあ
テンペストやFCASと比較してどうの、みたいな評価は出来ないというのが実情
ただ１つだけ言えるのはKF-21よりは良いということwww

2021/08/18(水) 17:13:26.82

△国内に金を回す
〇国内の技術・技能・設備を持つ会社・個人に金を回す

2021/08/18(水) 17:21:38.07

国内に航空宇宙レベルの技術を持つ企業、個人いるの？w

2021/08/18(水) 17:28:22.00

どうしてもマスコミ報道は日本視点になってしまうが
英国が主に交渉してるのはテンペスト参加国である伊瑞
テンペストの仕様がどうなるかを左右するのは対伊瑞との交渉
特にエンジンみたいに性能なんかは伊瑞が何を求めるかで要求性能も変わってくる
だから最初からエンジンを共用して日英共同開発なんて無理なのさ
最初から国際協力の範疇でしか話がつかないようになっている
日英エンジン共用化なんて伊瑞が英国に全面的服従でもしてくれないとあり得ない
日英で協力を模索しても限定的な話にしかならない

2021/08/18(水) 17:34:51.06

訂正　エンジンみたいに性能を左右する部品は

2021/08/18(水) 18:51:27.02

無人機侍らせて飛ぶF-3が早く見てえ

2021/08/18(水) 19:07:21.02

>>107
>>69もEAmmさんなの？
当日有効のIDでしか見てなかったからわからなかった。すまん。
でも>>111とか見て思うのはせっかく建設的な話ができるのに煽り散らしてるせいで周りの人が話を聞く気になりにくいところ。
もう少し普通に話せない？