【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

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2021/08/15(日) 11:53:57.54ID:oN6HOn/y0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/21(土) 18:51:20.25ID:gYBQ+2Ex0
ウエポンベイは中距離６に短距離２の８発だと思う
ミサイル数は多い方が良いと自衛隊は考えているのは確実だし後発で６は無いと思う
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f [131.147.183.8])
垢版 |
2021/08/21(土) 18:53:31.84ID:qyVGVGkI0
f22bみたいなコンセプトだな
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-RUy2 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/21(土) 19:03:27.62ID:WZOygh8H0
実現するかわからんけどレイセオンが開発したいといってる
ペリグリンみたいなミサイルだと8発ではなく14〜16発機内搭載できるかもね
ただAAM-4やJNAAMだと6〜8発を機内搭載でないかな？

ある程度は攻撃型無人機にミサイルを1〜2発程度搭載できるなら
F-3本体に過剰な多発内装は求めなくてもよくなる
2021/08/21(土) 19:07:29.04ID:GkDxQPFl0
ただ、ポンチ絵自体が正確な印象をつかめないようなアングル・焦点距離・撮影ポイントで描かれているようだから、三面図にするのは難しかろうな
80年代末にプレスに流されたアメリカのF-117の写真もそうだった
2021/08/21(土) 19:07:41.39ID:sP6IYFka0
>>249
https://pbs.twimg.com/media/ETPIielU4AA_DZ4?format=jpg&;name=large
要素研究のウェポンベイはエンジンの下におくとかあったんだよなあ……
エンジンの下に置けるならこれに更にMRAAMを六本追加できるな
2021/08/21(土) 19:12:05.75ID:eWlw2yzf0
そういえばxf9が推力15tを記録した日の気温を考慮すると、基準値で16.5t位になるって話なかったっけ？
2021/08/21(土) 19:14:10.52ID:sP6IYFka0
>>256
20度で15トンだと15度で16トン近くになるという話だったかと
つまり20度で15トン以上出したというのは20度で16トン近く出してたという事なのだろ16.5トン出すのであれば
2021/08/21(土) 19:15:39.43ID:SPF6pHsNr
>>248
そのトンはショートトンだな。15t=16.5s.t.、F119が35000lbf=17.5s.t.だから話の辻褄は合う。未だにヤーポンなんて使ってるからこんなややこしい事になるんだまったく。
2021/08/21(土) 19:21:09.22ID:2A6lOqYj0
>>249
仮にそこまでウェポンベイ大きく出来るなら内蔵タンク容量増やして航続距離取るだろ。
随伴無人機が1機につき最大3機と言うのが本当なら、センサー用途だけでなく、場合によってはミサイルキャリアとしても使えるのだから、過剰な搭載量は必要がない。
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-Ovi5 [153.232.205.2])
垢版 |
2021/08/21(土) 19:28:54.39ID:2Pahs4ji0
>>259

しかし、どのくらいの兵装を内装するのかが推測できないことにはね…
MRAAM×６、SRAAM×４を内装するとすれば、結構な大きさには確かになる。
F-35の場合、2000lb級爆弾二発内装、というのが基準だったが（Bだと1000lb級二発）
それでもMRAAM×６にしようとしておるわけで、AAM内装量だけでウエポンベイの大きさは推測できんのがな…
さて、どうなるのかねぇ。

余談だが、F-102ﾃﾞﾙﾀﾀﾞｶﾞｰの場合、ウエポンベイの扉の裏に2.75inFFARのランチャーを装備していたが現代ではそんな装備も使わんだろうしな。
2021/08/21(土) 19:33:26.31ID:sP6IYFka0
>>259
逆に言えば母機がミサイル担当ならば無人機側は軽量化や小型化もできるのでな
センサー役やデコイ役として使うのであれば無人機の価格は比較的安価になるしな
2021/08/21(土) 19:35:08.97ID:sP6IYFka0
>>260
扉の裏に取り付けるのは扉側の問題が出てくるからな（扉の強度や開け閉めの速度）
2021/08/21(土) 19:38:22.98ID:fKEphtbta
SRAAMはサイドベイじゃなかったっけ
2021/08/21(土) 20:04:59.76ID:gYBQ+2Ex0
>>259
作戦に合わせてウエポンベイに燃料タンクつけられ無いかな？
テンペストはコンフォーマルタンクをステルス阻害しない形で外部に取り付けるらしいが
2021/08/21(土) 20:21:38.91ID:KnWMoebY0
>>264
F-22が遠距離のデリバリーで普通の増槽ぶら下げてる映像見て何かガッカリしたｗ
2021/08/21(土) 20:38:32.17ID:W4V7KSwxd
>>201
どんな戦闘機にするかもう決まったんやな
早く予想図が見たいな
2021/08/21(土) 20:54:10.19ID:eWlw2yzf0
外観とかは大体決まった感じか
ポンチ絵出ないかなぁ
2021/08/21(土) 21:28:11.59ID:1lcpOfTp0
ガワを決めるとなると、中に入れるエンジンの形もXF9から大きく変わらなそうね
2021/08/21(土) 21:59:18.41ID:4bB2u2EX0
>>264
あると思う
僚機給油システムもつけちまおう
俺的には与圧モジュール積んで無人機制御員や訓練教官を搭乗させたい
2021/08/21(土) 22:37:04.15ID:bOWTas2n0
>>269
EAｰ6お断り
2021/08/21(土) 23:40:25.63ID:Et/cGzxNM
>>206
スケジュール通り構想設計やってたからね
極一部の人間が既に設計に入ってるから他国との共同開発への「すり替え」はあり得ないとか喚いていたが前提から間違っていたのが良く分かるね
今回の報道で構想設計が終わりエンジン、機体設計にも海外メーカーが参画する国際共同開発というのがハッキリしたな
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/21(土) 23:49:48.72ID:gYBQ+2Ex0
>>271
構想設計ってのはお前が思ってるようなふわふわした方向性を決めるようなものでは無い
機体の具体的な性能や機能の数値は全て出すし開発経費や量産単価もこの時点で確定する
運用についても試験条件やパイロット操作をシミュレーションモデルに打ち込んで決定される
今から他社が参画する事はありえない
2021/08/21(土) 23:51:25.81ID:bK5MC3qZ0
少しでも海外が関われば国際共同開発なんてもうマスコミの鳴き声なんで真に受けるなんてねえ
一部の連中は面目を保つために同じ様に鳴いてますが
2021/08/21(土) 23:54:08.92ID:WZOygh8H0
構想設計を構想を練り直すことと勘違いしてる人が結構いるよね
2021/08/21(土) 23:56:39.58ID:eWlw2yzf0
だから外観も決まったはずだから、新しいポンチ絵をだな・・・
2021/08/21(土) 23:57:00.49ID:Et/cGzxNM
>>272
あり得ないも何も参画と書いてるでしょう
記事が間違ってるのかな?もしかして
2021/08/21(土) 23:58:12.01ID:c7995P2j0
>>272
> 機体の具体的な性能や機能の数値は全て出すし開発経費や量産単価もこの時点で確定する

それは少なくとも基本設計でしょ
あと他社が参画するのはあり得ないって、そもそも各システムの担当さえ決まってないのに何言ってんの
2021/08/21(土) 23:59:03.69ID:Et/cGzxNM
>>274
練り直すんじゃ無くて最初だろ
構想設計意味わかってる?今更だけど
2021/08/22(日) 00:00:29.43ID:3qS9mHpX0
>>276
今までの報道が正しかったら、今頃F-22に35のアビオ積む計画がスタートしてるんじゃねーの(鼻ほじ)
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
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2021/08/22(日) 00:00:32.13ID:2ddMlbvS0
>>276
完全に間違い
下請けが正しい
2021/08/22(日) 00:04:27.75ID:sZJN/WCpM
>>273
海外メーカーの協力無しで国産化出来ると散々主張した挙げ句、今更資本は入らないから、下請けだからと喚いてる極一部の連中が鳴いてるのは聴こえるね
2021/08/22(日) 00:06:01.81ID:jJXLLVGX0
システム設計が終わって基本設計にはいるってとこやろ

https://i.imgur.com/J8hPMdc.png
https://i.imgur.com/6ZB5N0H.png

システム設計が終わったんなら、「主要構成品ごとの機能・性能等を解析し、明確にされた」ってことだろ
2021/08/22(日) 00:07:00.49ID:hNu8/qA/0
>>237
「しかしながら、知られている範囲ではF-Xは制御翼面が電気駆動化されている
レーダーへの低被探知性を維持する為機体フレーム内のスペースは狭い筈で、従来の油圧システムは僅かにしか使われないだろう」

「このエンジンは16.5tのアフターバーナー出力を持つ。これは素晴らしい値だが、それでも今F-22に使われている
F119に僅かに劣る。
XF-9はより小さく、また241馬力（180kw）近いより大きな（電気）出力を持つ」

雑に訳してみた
2021/08/22(日) 00:07:05.57ID:2ddMlbvS0
構想設計が何かもわかってないやつは、ニートか何かか？
車とかそう言う具体的なもの作ってる企業の構想設計と同じだぞ
2021/08/22(日) 00:08:48.66ID:+49i3Wcpr
F-35があるのにわざわざgen5を自力開発なんて軍事的には無駄もいいとこだけど、やる。それはgen6開発能力確保の橋頭堡でもあるし、関連企業に金を回す為でもある。共同開発するくらいなら開発中止だよ。
2021/08/22(日) 00:09:32.74ID:jJXLLVGX0
>>277
基本設計は、「主要構成品」ごとの細部要求機能・性能等を明確にすることだから、「機体」の機能・性能等の明確化の作業は終わってるってことになる
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/22(日) 00:12:34.25ID:KhWCuB0n0
>>277

神田國一氏の『F-2戦闘機開発』の104〜106Pを読んでご覧

基本設計というのは基本構想と準拠スペックの作成という作業があるそうだ
基本構想は機体の形状や構造、装備システムの構想を説明した文章や三面図の作成、
根拠となる計算書の作成や素材の強度のデータとかを試験したりする作業だそうだ

どんな戦闘機を開発するかを考える時間ではなく構想を実現する為の作業だよ
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/22(日) 00:15:32.20ID:KhWCuB0n0
ちなみにF-2で>>277の作業に入ってる時には既にGDの技術者も参加している
日米共同開発のF-2では設計チームスタート時にGD技術陣も加わっている
2021/08/22(日) 00:15:41.34ID:CSvdbXbU0
何度も出てきているが、次期戦闘機開発における設計の定義は下記のとおりだからな。
・構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力などのトレードオフ検討を実施
・基本設計：形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計
・詳細設計：配線や製造方法を確定させ、製造図面を作成

少なくとも構想設計は「どんな戦闘機にするか？」などというコンセプトレベルの検討を行う作業ではない。
2021/08/22(日) 00:18:14.76ID:VP/BOD4B0
タイミングが良かったのもあるな

アメリカはＦ-35をモノにしたばっかりだし、今後もアップデートが待ってる
その状況で日本はＦ-35を買った

アメリカはF-35の「次」に関して公表できる段階にはなく、向こう15年くらい
先まで西側で計画を示せてるのは日英欧の3つのみ（3つもあれば上々だな）

さしものアメリカといえど、これらをいきなり追い越すプランを作って日英欧を
抑え込むような必要性は無いから、協力という形で関与するだろう

そして、日本は要素技術の研究・評価を完了させた上で本格的な開発に進む
2021/08/22(日) 00:25:11.86ID:XqlY7CHm0
アメリカはもう第6世代飛ばしてるて噂は見たな 本当は中国と戦争したくてたまらんのだろうな
2021/08/22(日) 00:28:32.42ID:2ddMlbvS0
アメリカは無人機の母機にB21みたいな非常に貫通力の高い機体を使うか
F-3やテンペストみたいな戦闘機的な機体を使うか迷っている気はする
2021/08/22(日) 00:31:53.71ID:Q3QNsi2x0
>>286
>>287
だから「機体の具体的な性能や機能の数値は全て出す」という>>272が言ってんのは基本設計(あるいは詳細設計)の範疇だろ…？
エンジンやレーダーは機体に含まない、ってんならそうかもしれんが
2021/08/22(日) 00:35:34.92ID:sZJN/WCpM
>>289
君にも理解出来るように言えば、大まかに決まってるF-3コンセプトに対して実現手法「トレードオフ」の検討だな
その為報道の通りイギリスとも協議していた結果、海外企業参画が決まった
別に「練り直した」訳でも「すり替わった」訳でも無い
2021/08/22(日) 00:37:02.53ID:2ddMlbvS0
>>293
数値を出さずに以下の検討ができると思ってるのか？
エンジンやレーダーも開発の目処が立っていると言うか、進捗から性能は予測できる

構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力などのトレードオフ検討を実施
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/22(日) 00:42:16.06ID:2ddMlbvS0
参画ってのが誤報というかただの言い回しの問題なのが未だわからんのか
それともお前はアホ新聞の言う通り今からF22にF35の機体システム積んだ飛行機を日本が採用するとでも思ってるのか
2021/08/22(日) 00:43:38.86ID:Q3QNsi2x0
>>295
自分でいってるじゃん
構想設計時点で存在する数値ってのはシステムに対する想定・要求だけで、具体的な機能や性能の数値を全て出す訳じゃない
2021/08/22(日) 00:44:44.30ID:2UBZ9yR1M
>>255
そうでなければスーパースリムエンジンにするメリット無いからな
2021/08/22(日) 00:48:48.81ID:sZJN/WCpM
>>296
ハイハイ誤報誤報
国内メーカーだけでやるに決まってるよね
2021/08/22(日) 00:57:24.15ID:KhWCuB0n0
>>294

バカだろ？
トレードオフの検討なんてことは設計チームでやることで
英国と協議して決めることじゃないよ
最初から英国企業の技術者が加わって検討しないといけないことだ
2021/08/22(日) 01:00:14.21ID:CSvdbXbU0
構想設計を具体的にかみ砕くと、機体の全長、全幅、全高、翼面積、翼面荷重、重心位置、空虚重量、離陸重量、
燃料搭載量、エンジン推力、ウェポンベイの位置やサイズ、機体内部に収納する機器類の配置、といった基本設計に
必要な各種諸元を確定する作業だからな。
2021/08/22(日) 01:08:12.33ID:sZJN/WCpM
>>300
こちらの要求仕様に対して相手側から情報提供を受けて比較検討だな

では君は一体イギリスと何を協議していると思ってるのかな?
既に国産で決まってると言うなら暇つぶしに茶飲み話でもしてるのかな?
ホントに馬鹿だなぁ
2021/08/22(日) 01:09:41.39ID:2ddMlbvS0
>>297
具体的な機能や性能の数値を全て出さなきゃ比較できないだろ
比較して数値を確定させるところまでが構想設計
ちなみに性能というのは価格やライフサイクルコストも含まれるのでそういう数値も構想設計で決まる
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/22(日) 01:10:07.39ID:KhWCuB0n0
言い方が悪いが英国企業の関与はあっても無くても設計に影響が無いレベルの協力でしかないということだ
少なくともLM＆NGは米軍とのインターオペラビリティーの確保という欠かせない分野で参加するが英国企業はそれ以下だ
次期戦闘機設計チーム結成以降に関与が決まるような協力は基本的に大した関与度ではない
2021/08/22(日) 01:14:01.75ID:sZJN/WCpM
国産に決まっている
↓
海外企業は下請けだから共同開発では無い
↓
大した関与じゃ無い　now!


で、イギリスとは何してたの?
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/22(日) 01:15:08.73ID:2ddMlbvS0
>>302
イギリスとは何ができるかということ自体を協議している段階
それはイギリスも言っている
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/22(日) 01:15:36.66ID:KhWCuB0n0
>>302

ぶっちゃけいうと次期戦闘機の設計に影響が無い分野での協力だよ
本当に英国の支援が必要なら昨年12月時点で決定しないといけない
翌年1月に設計チームが結成されるのだから
LM&NGとの協力が設計チーム結成前に決まったのは米軍とのインターオペラビリティーの確保で外せないから
時系列を見れば重要度なんてわかる

2020年10月に三菱重工が主契約者→12月海外提携企業がLM＆NGに決定→国内主要8社で設計チーム結成→まだ英国と協議中
つまり英国との協力は設計開始して協力できるレベルの話を協議してるに過ぎないということ
2021/08/22(日) 01:17:49.56ID:Q3QNsi2x0
>>303
予想て自分でいっといて「全て決まる」は笑うわ
2021/08/22(日) 01:20:57.78ID:sZJN/WCpM
>>307
ぶっちゃけなんて言葉は中の事情を知ってる人間が使う言葉
まともにソース一つ読めない君が言っても説得力ゼロだよ
2021/08/22(日) 01:22:20.78ID:ucPcj8f/0
>>228
日本の場合、割とというか普通に米国系だったけ？＞座席
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/22(日) 01:23:31.62ID:2ddMlbvS0
>>308
ここでいうエンジンやレーダー性能やステルス性能の予想というのはあなたの思う様な曖昧なものでは無い
根拠に基づいいた確定的なものだよ
2021/08/22(日) 01:24:07.08ID:sZJN/WCpM
大体、最初お前は要素研究終わってるから海外メーカーとの協力は無意味って言ってたろ?
何一つ当たらんな、お前の主張は
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/22(日) 01:27:27.23ID:2ddMlbvS0
構想設計ってのは実際の設計・生産・運用をどのように行うかという構想を数値も含めて確定させる作業
予想というのは実機がないから予想と書く他ないだろう。
そこで出す数値は確定的な予想でないと使い物にならないし、構想設計する意味もない
2021/08/22(日) 01:43:06.44ID:Q3QNsi2x0
わろた
構想設計段階でエンジンやレーダーの性能が根拠に基づき確定するなら基本設計要らんわなw
2021/08/22(日) 01:44:12.58ID:jJXLLVGX0
>>293
基本設計はエンジン等の詳細設計に必要な「主要構成品」の詳細機能・性能を明らかにする作業だよ
設計作業が「主要構成品」って単位まで絞り込まれてるのよ
2021/08/22(日) 01:47:31.84ID:pT3YC23V0
エンジン性能やレーダー性能は構想設計段階で決めるべき事だろ
それを元に予算組むんだぞ
2021/08/22(日) 01:58:56.03ID:jJXLLVGX0
さっき公式の用語定義出したじゃん、もう一度出そうか？

https://i.imgur.com/J8hPMdc.png
https://i.imgur.com/6ZB5N0H.png

「システム設計」
仕様書に要求された機能・性能等を実現するために、システムにおける主要構成品ごとの機能・性能等を解析し、明確にする。
(例:エンジンの寸法や重量、推力や燃費等を明確にする)

「基本設計」
主要構成品ごとの細部設計に必要な細部要求機能・性能を明確にする。
(例:エンジンのタービンブレードや燃料噴射装置等々の細かい仕様を決定する)

「細部設計」
基本設計に基づき、製造図面の作成等を行う。


って感じやね
2021/08/22(日) 02:09:25.80ID:jJXLLVGX0
機体の仕様が決まらないと、エンジンの仕様を決められず
エンジンの仕様が決まらないと、各部品の仕様が決まらず
部品の仕様が決まらないと図面作成ができないのよ
2021/08/22(日) 02:37:43.06ID:j3LFiQMzx
一部の人間が国産じゃなく共同開発だと騒いでいるが、どうして日本が戦闘機開発できないと言い張るのだろう？
そして何故少しでも海外メーカーが入っていたら日本の技術力が無いから国産ではなく共同開発って言うのだろう？
その理屈だとグリペンはどうなるんだ？
KF-21は？
そもそもボーイングの787なんてボーイングと日本企業の製造比率同じたけどあれも日米共同開発機になるのか？
基準ご全くわからん
2021/08/22(日) 02:41:11.90ID:0dVR3EhT0
F-3の最終的な仕様、性能はほぼ決定したので、それを達成可能なようにエンジン等各パーツの設計を進めていくという話でしょう
その過程で、イギリスはエンジン(テンペストと部品共通化とか)、アメリカはインターオペラビリティの面で一枚噛むということかと
一部で言われているようにRR製のエンジンをＦ-3に搭載するっていうのはさすがに荒唐無稽なように思う(逆も然り)
2021/08/22(日) 03:51:56.63ID:wc1u6z+c0
>>249
俺の予想図に似てる
やっぱこうだよなぁ
2021/08/22(日) 04:10:35.16ID:KhWCuB0n0
>>319

自分の主張が間違ってたことになり面子が潰されたように感じるのでしょう
間違っていたことがを認めたくない心理が働く
2021/08/22(日) 04:21:18.64ID:dgFx4+xI0
胴体の3分の2ぐらいウェポンベイなのは無理があるんじゃね？
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA [210.56.171.71])
垢版 |
2021/08/22(日) 04:49:37.29ID:JsvUnCpY0
共同開発って書くだけで勝手に荒れてくからちょっかい出してる人らはほんと楽しいだろうな
2021/08/22(日) 04:54:04.10ID:dgFx4+xI0
自分をエサに釣り宣言あるあるだな
2021/08/22(日) 05:07:51.11ID:dgFx4+xI0
ぶっちゃけ個人的には食いついてる方もそれなりに楽しんでるだろうから好きなだけ食い千切られてればいいと思う
2021/08/22(日) 07:06:15.20ID:AYiLdeyJ0
まあ国産派はネジ一本まで国産て言ってたのに~
なんてデマ言ってる時点で単なる荒しですな
2021/08/22(日) 08:13:14.16ID:53VJKKHta
>>319

定義の話をしてしまうと政府間合弁事業の共同出資・共同開発・共同生産を国際共同開発という
一般的にはトーネードやタイフーンみたいな形態の事業を国際共同開発という
イレギュラー形態ではF-2やAV-8Bみたいな海外機の大改造型開発も共同開発ということもある

民間旅客機のB787開発への日本企業の参加や練習機T-7Aでのサーブの参加は共同開発とは言わないと思う
同様にグリペン開発が米英企業が参加してるのも共同開発とは言わない
設計にかなり関与してるが主契約企業の下請け扱いと解釈する場合が多い
次期戦闘機に関しては解釈的には国産開発機、自主開発機と呼ばれるレベルの海外企業の関与で
次期戦闘機を共同開発といったら世の中には共同開発機しか存在しないことになる
2021/08/22(日) 08:38:52.66ID:XfD1zvWV0
はいはい念仏念仏
330名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD [126.205.205.247])
垢版 |
2021/08/22(日) 09:40:48.34ID:yFWh+FCor
英国はイタリアやスウェーデンと協議しないといけないから
日本と勝手にエンジンの共通化を決められないと思うのだがなあ
特にイタリアは巨額の出資するからイタリアの意向は無視できない
そういう事情を無視して日英共同開発とか思ってる人は周辺情報を見なさ過ぎ
2021/08/22(日) 09:52:10.69ID:CSvdbXbU0
>>322
断定口調で自説をぶち上げた人間は、自説が間違っていた事が確定しても引っ込みがつかなくなって、
自説に拘泥した挙句に異常者と化すのは軍ヲタあるある話だからなあ。
趣味誌に記事が乗るライターでも珍しくない。

とは言え現実をまるっきり無視する訳にもいかないから、ちょっとづつゴールポストを動かすという姑息な
真似をせざるを得ない訳だが。
外国機ベースの共同開発機→国外の開発プロジェクトに相乗り共同開発→国外メーカー主導の共同開発
→主要コンポーネントを共用する共同開発、といった感じで主張がドンドン後退しているのは実に無様。
2021/08/22(日) 10:24:50.10ID:eCRSmteb0
日本が国産開発で戦闘機作られると、面子と自尊心が崩壊する人達が居るからだろ
2021/08/22(日) 10:25:56.16ID:dgFx4+xI0
ただでさえ性能で日本に勝てないのに国産という唯一の自尊心まで崩壊したら頭おかしくなっちゃうからな
2021/08/22(日) 10:27:48.68ID:vC68HMtH0
>>332
ボーイングとロッキードが絡むのに
2021/08/22(日) 10:29:58.78ID:nuqwGtjV0
>>330
エンジンの共通化はないけど技術の共同開発ぐらいならあり得るじゃない？
2021/08/22(日) 10:30:58.06ID:dgFx4+xI0
要素技術の共同開発
2021/08/22(日) 10:40:27.91ID:KIWHkpx30
>>330
テンペストはスウェーデンどころかイタリアも機体そのものを採用するんじゃなくて
研究開発で得られた技術のフィードバックが目的みたいなんで
これまでの国際共同開発とはかなり違うやり方になるのかもしれん
2021/08/22(日) 10:42:20.34ID:WIL04SNdr
イタリアは機体開発も厳しいでしょ
2021/08/22(日) 11:02:03.21ID:Dct8MBiba
技術屋さんとお話すると
クライアント側に仕事の真贋を見極める目が大切だと感じた
国産で行くのはいいんだけども下請けに丸投げみたいなのはやめてほしい
2021/08/22(日) 11:02:06.35ID:clsXD6H40
イタリアは自国の兵器産業に戦闘機開発能力を喪失させるわけにはいかないから
極端な話、試作機までコミットできればあとはどうでもいい
2021/08/22(日) 11:05:10.84ID:2/zlOp8Vd
>>334
ボーイングはいらん子ですが
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fUOr [27.93.16.232])
垢版 |
2021/08/22(日) 12:11:42.89ID:xXrpvdBp0
国産と何が何でも呼ぶために必死になってる哀れな様は、根本に何か個人的なコンプレックスを抱えていてF-3が国産と呼ばれる事で何か自分が成し遂げた気分にでもなるのだろうな
でなけりゃ事実を無視してまで執着する意味が分からない
2021/08/22(日) 12:16:54.79ID:dgFx4+xI0
AIでも戦闘機でも日本に完全敗北した中韓のコンプレックスの強さは日本人には想像がつかないからな
2021/08/22(日) 12:24:39.23ID:UueYEgQKd
共同開発と何が何でも呼ぶために必死になってる哀れな様は、根本に何か個人的なコンプレックスを抱えていてF-3が共同開発と呼ばれる事で何か自分が成し遂げた気分にでもなるのだろうな
でなけりゃ事実を無視してまで執着する意味が分からない
2021/08/22(日) 12:26:04.49ID:CSvdbXbU0
>>335
そこまでいくと共同開発ではなくて共同研究なんだよな。
で、要素技術や相互運用性向上などの共同研究に関してはむしろ積極的に行うようになっている。

結局、成果はお互い自由に使いましょう、実装は各自でやりましょう、というのが一番スムーズに進む。
2021/08/22(日) 12:29:49.08ID:aJdgfc/k0
ルサンチマンにだアルヨ
2021/08/22(日) 13:00:45.89ID:xQoWqObyd
F-22ベースの記事はそういう話を協議してる程度の内容だった気がするが
信者もアンチもそれで決定って話と勘違いして騒いでた印象
2021/08/22(日) 13:06:04.39ID:RfaPVJmfa
>>343
日本製のAIってなに？
2021/08/22(日) 13:17:34.31ID:CSvdbXbU0
製造現場ではもう当たり前に導入されているぞ
2021/08/22(日) 13:36:17.63ID:2ddMlbvS0
>>347
協議なんかしてないよ
向こうが勝手に提案してきただけ。議会承認取れるかどうかもわからんのに検討する価値も無いのでそのまま流れた
ロッキード・マーティンの独り言に近い
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