【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/24(火) 08:25:55.88

>>526
その制服とかホルスターを開発する手間と予算が無駄非効率
その分給料に回すでもした方がよほど喜ばれる
いい服着た軍隊を見て喜ぶのは評論家と為政者だけ。兵隊は微塵も喜ばんし実際の戦争でも意味もない

2021/08/24(火) 09:36:52.17

どんな服でも洗えば色落ちするがな

2021/08/24(火) 12:09:40.83

>>521
コウゲキセヨ
コウゲキセヨ
（笑）

2021/08/24(火) 12:27:19.84

問題はそこではなく、帝人のアラミド繊維を閉め出してお友達企業のビニロンを使ってること
戦闘服以外にもこの問題は山ほどありそう

2021/08/24(火) 12:30:13.02

お友達って何かに難癖をつけるときに根拠を示す知能を持たないお友達が頼る池沼ワードって感じがするな

2021/08/24(火) 12:32:55.59

あるいはウリとナムであらゆる政治と社会生活送ってるミンジョクが自分を基準に考えてあいつもやってるに違いないニダ！のパターンとか

うーん、結局どっちも池沼か

2021/08/24(火) 12:44:03.40

>色落ちは大した問題じゃない

戦闘服の対IR加工が剥がれたら文字通り命取りなんですがそれは…

2021/08/24(火) 12:48:38.15

色落ちとIR加工は別物だぞ

2021/08/24(火) 12:56:19.31

あとアラミド繊維って酸やアルカリに弱いから北朝鮮の化学攻撃が普通に想定される日本では採用されにくいのはそりゃそうじゃねーの？
韓国が何を考えてるのかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-OeGL [1.72.3.72]) · 2021/08/24(火) 12:58:45.81

帝人は戦闘服に使用できる難燃ビニロンよりも高い性能を持った耐火繊維をもっているが、防衛省が採用する様子はないようだ（筆者撮影）

実際は世の中にはビニロンより優れた繊維があるのに、ビニロン縛りにしているので競争原理が働いていないようだ。このためわが国の繊維大手で、外国の軍隊に繊維を供給している帝人などですらも参入できない。

ちなみにアメリカ軍はオランダの防弾素材大手のテンカーテ社の開発した難燃繊維、ディフェンダーMを採用しているが、帝人はディフェンダーM原料の1つであるアラミド繊維を供給している。また帝人は同様の耐火繊維、コーネックスを開発、販売している。一方、防衛省がこれらの耐火繊維を使用した戦闘服の開発を行ってきたようには思えない。

2021/08/24(火) 13:00:15.41

何より紫外線に弱いのがなぁ

特別な時の勝負服ならともかく日常的に使うもんではないな

2021/08/24(火) 13:01:00.49

ビニロンは吸湿性最強なんで湿度の高い日本の夏を考えたらアラミドより優位なのも普通に考えられることだし

2021/08/24(火) 13:01:01.61

>>532
問題はそこではなく、帝人のアラミド繊維を閉め出してお友達企業のビニロンを使ってること
戦闘服以外にもこの問題は山ほどありそう

2021/08/24(火) 13:01:16.47

またkytnか

2021/08/24(火) 13:02:07.39

>>322
中期防の時点で国産に決まっている→審議官　「国産と言う表現は必ずしも正しくない」「他国との協力を模索中」

エンジンが先、機体が後だからXF-9以外に選択は無い→RRと共同開発の協議中

要素研究が終わってるのに他国との協力などあり得ない→略

何一つ当たってないのに未だに湧いてくる神経もある意味凄いな
その辺の自称軍事に詳しい中学生でもう少し情勢を読めているよ
情報分析ﾌﾟとやらが優れていると認知して貰いたくて仕方ないんだろうが、中身は思い込みに曲解、自分世界ルールの繰り返しの念仏
いい加減に恥ずかしくないの?

2021/08/24(火) 13:02:57.29

いざという時のために原料から全て日本で賄えるビニロンを産業として保護したいというのも有るかもな。
それも安全保障ではある

2021/08/24(火) 15:06:44.12

>>480
流石にこの政党支持率の差で国政選択選挙の衆院選で「勝つ」のは不可能だから。

2021/08/24(火) 15:09:10.96

>>494
安倍政権下でも防衛費の対GDP比（実質的な防衛費の負担）は減っているという事実。まぁGDPが伸びたからなのだけど。

2021/08/24(火) 15:10:12.12

>>497
これは多分、川重がFY30からやっている高出力レーザの研究試作絡み。

2021/08/24(火) 18:38:46.53

210824
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第150号入札年月日令和3年9月1日諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務 1件
納期令和4年3月31日 >再公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-150.pdf

2021/08/24(火) 18:45:08.26

>>548
長射程ミサイルといっても滑空弾や極超音速ミサイルとかみたいだな対象は

2021/08/24(火) 19:14:28.01

>>544
たかだか数十万着で産業保護ってのは無理があるな
単に癒着に近いものだろう

2021/08/24(火) 19:16:55.54

無知ほど陰謀論を主張する

2021/08/24(火) 19:34:07.74

>>551
天下り、癒着なんて何処にでもあるがな
引きこもりニートは世間知らずだな

2021/08/24(火) 19:34:43.74

オレしか知らない陰謀w

2021/08/24(火) 19:35:51.16

頭悪いと全部そう見えるんだよね

2021/08/24(火) 19:41:15.94

自分の思い通りにならないとお友達、癒着、談合、利益輸送とか陰謀論連呼するタイプは
基本的に思い込み強過ぎて客観的に物事見れないタイプ

kytnとその信者はまさにそう

2021/08/24(火) 19:44:48.21

先に自分の望む結論を決めつけてそこから話を組み立てるから事実の積み重ねからくる現実的な話と根本的に異なった話になる

誰のことか、どこの国のことか書かなくても皆に通じてしまう不思議

2021/08/24(火) 20:09:24.55

オリンピックで4兆かこれだけあればどれくらいの事ができたのやら

2021/08/24(火) 20:34:00.75

しかしコロナまでばら撒いたのにオリンピック阻止できなかった中国は歯ぎしりしてるだろうな

自分は孤立する
日本は世界的な祭典を開催する

アレ、前もどっかで見たゾこのパターン…？

2021/08/24(火) 21:23:15.52

>>557
SM-3がいっぱい買えた

2021/08/24(火) 21:41:54.78

F3の話しろよ

2021/08/24(火) 22:00:11.30

もう五輪っていう時代じゃないし影響力はあんまりない

2021/08/24(火) 22:01:35.46

そもそも普段夏の五輪で日本ってそんなにメダル取れなかったし
今回は不参加や敬遠した国が多すぎてもはや国際大会の名を呈してるだけで実質国体レベルだろ

2021/08/24(火) 22:14:22.09

>>562
国家ぐるみで何処までヒト・モノ・カネを注ぎ込めるかの勝負になってる
スポーツマンシップがどうのとか綺麗事言ってるうちは日本はここまで

流石に中国みたいに子供の頃から字の読み書きもできないくらいに
スポーツ漬けにしてるのは人権侵害レベルだが

2021/08/24(火) 22:24:52.07

誰も競ってないし
そもそも五輪は日本のものではなく
白人が亜細亜人に自分らが馬鹿騒ぎするための宴会を開かせてるだけ
奴隷(有色人種)と支配種族(白人)の関係やな

2021/08/24(火) 22:25:58.51

東京五輪はそもそも開会式の時点でメチャクチャ世界的に評判悪いからねぇ
金を一番かけたはずなのにねw

2021/08/24(火) 22:30:45.25

北京五輪の開催が危うくなってきてるから、五輪自体を貶す方向で必死になってるんだな

2021/08/24(火) 22:53:14.88

>>562
＞今回は不参加や敬遠した国が多すぎてもはや国際大会の名を呈してるだけで実質国体レベルだろ

キミの祖国以外不参加は居ないと思うけど？

2021/08/24(火) 23:03:00.19

世論でも五輪を呑気に開いた結果が身内や身近な人の苦しむ死
病気なのに入院できないという悲惨な光景に変わったし
国民の大半は目が覚めてもうどうでもいいと思ってるよw

2021/08/25(水) 00:31:14.63

そうだね、北京五輪も断固反対だよね。

2021/08/25(水) 01:26:15.50

>>569
まあけど中国選手はなんだかんだで東京五輪満喫してたよな。人民達は大騒ぎしていたが
それに比べて半島民の民度の無さと来たら…

2021/08/25(水) 02:09:33.21

ここは何時から五輪スレになったんだよ？

2021/08/25(水) 03:19:37.27

>>571
オマエが新しい情報を提供してから言えよ
自分では何も出来ないくせに文句だけ言うアホ

2021/08/25(水) 06:07:12.00

>>572
まあ、f3がどうなろうとお前と、その祖国には関係ないさ

2021/08/25(水) 06:29:39.18

金は無限に湧いて来るもんじゃ無いんだから、選択と集中は必要じゃろ

　Ｆ－３とか潜水艦、護衛艦は特に優先順位を高くして、個人装備とか輸送機とか訓練機とかは古くなっても大切に使うっていうんで良いと思うけどな

　戦争をする為の軍じゃなくて、相手に戦争を仕掛けさせない為の軍隊がこの国には重要だと思うよ？
・・・それにしても今の防衛費は少ないと思うけどさ。
気慣れた服が一番だろうけど、１着が高額になるなら実戦用はロッカーに眠らせておいて普段はお古を着続けてるって方が自衛隊っぽいやろｗｗｗ
着なきゃ色落ちや擦り切れはしねぇべ

2021/08/25(水) 06:37:41.51

エンジンでなんでRRが選ばれたんだろう?
IHI単独では無理だったかもしれんがPWやGEって選択肢はなかったんだろうか?

2021/08/25(水) 06:47:36.79

>>575
はいNG推奨

2021/08/25(水) 06:55:55.83

そもそも他国軍でも色落ちしたりボロボロになってる迷彩服着てるとかよくあるけどな

自衛隊についてはまぁ大方中性洗剤使えっつってるのにアルカリ性ので洗ったりしちまったんだろ

2021/08/25(水) 07:31:22.42

これも新品と比べると色落ちしてるように見える
https://www.sakigake.jp/news/photo/20210129CO0097/1/
新品
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/ArmyacuOCP.jpg

2021/08/25(水) 08:17:59.44

どんな服だって、屋外でガンガン日射しを浴びてたら色褪せる。

2021/08/25(水) 08:29:09.32

中国は「利」が分からないバカじゃない。国内向けに大口を叩きはしても、大国同士の戦争なんて百害あって一利なしだと分かってる。
だからこっちは戦らない言い訳を用意してやるだけ。それはF-3であったり艦隊であったりな。戦闘服なんて極端な話レプリカでも抑止力に影響は無い。

2021/08/25(水) 08:47:42.04

>国内向けに大口を叩きはしても、大国同士の戦争なんて百害あって一利なしだと分かってる
共産党全体はそうだろうけど、習個人は微妙じゃないかな
昨今の政策を見てるとどうもね

まあ迷彩服が多少色落ちする程度は許容範囲だと思うが
どの道IRセンサーは誤魔化せないし、目視に対しては少しくらい色が薄くなってもそこまで変わらないっしょ

2021/08/25(水) 08:51:35.58

そもそも中国がどこと戦争するんだよ。
台湾にしてもまずは親中政権にしてからでないと手が出せん。

2021/08/25(水) 08:51:46.65

ああいや、今は対IR加工もされてるか

2021/08/25(水) 09:40:31.32

>>582
台湾と日本

2021/08/25(水) 11:23:05.33

Su-57の高機動
https://www.youtube.com/watch?v=ubKB5d3fkfA

J-20の高機動
https://www.youtube.com/watch?v=aZHFBqmjjkM

2021/08/25(水) 11:30:47.94

エンジンはRRと共同開発でほぼ決定か
少数ながら予想していた人は慧眼だったな

2021/08/25(水) 11:34:14.11

共同開発だ！とはしゃいではぬか喜びするのこれで何度目かな

2021/08/25(水) 11:41:29.79

>>585
澪ちゃんは何回見ても未完成な感じがするなぁ

2021/08/25(水) 12:07:14.67

なお具体的にRRがどう関係してくるのか不明な模様。

2021/08/25(水) 12:09:17.39

おっと思ったら日経のコラムか

2021/08/25(水) 12:23:49.87

記者の感想文や憶測は情報ではないからな
記者の単なる持論でしかない
元防衛省高官とかシンクタンクの研究員の話も同じ
持論を言ってるだけで情報ではない

2021/08/25(水) 12:24:10.02

公式なソースが出ないと、独自取材で情報取ってきたか周回遅れの妄想かの区別がつかんな

2021/08/25(水) 12:34:30.18

独自取材で情報が取れた可能性は1%未満だね
まず防衛省の公式方針が全く変更なし
仮に共同開発するなら隠す必要もない上に現時点で何の合意なし
エンジン開発予算は既について設計開始している
エンジン共通化なんてレベルの話は出ようがない

2021/08/25(水) 12:39:38.79

念仏君は無能オブ無能

2021/08/25(水) 12:41:43.76

>持論を言ってるだけで情報ではない
てのはまあ正しいと思うんだけど
念仏君がそれ言うのはめっちゃブーメランだよねっていう
君、他スレでは「○○に決まってる！それ以外は絶対有り得ない！」て毎日長文で繰り返してるじゃんね　確定でもないのに

2021/08/25(水) 12:46:17.46

仮にテンペストとエンジンを共通化するならエンジンは政府間合弁事業になるんだぜ
そんな大事な話は設計チームが結成されてからやるような話じゃない
やるなら昨年のうちに合意しとかないといけない話
データリンクの開発すら設計スタート前に合意してるのにエンジンに関して何の合意もないなんてあり得ない
日本のXF9を英国が採用する方向なら話は別だけどね

2021/08/25(水) 12:51:02.59

>>595

あらゆる可能性と選択肢があるわけではない
時間の経過と共に消えていく選択肢と可能性を理解できてない
エンジンの共同開発の可能性は2019年時点では可能性としては少しはあったが
2021年時点は可能性も選択肢としても存在できない

2021/08/25(水) 12:56:29.47

日経ビジネスの記事を読んだら共同開発を押すというよりむしろ反対するニュアンスじゃないかな

2021/08/25(水) 13:04:54.30

米国の提灯持ちの日経がなんでGEやP&Wにしなかったの？と言ってるだけだろ
ベタ記事以外信用しちゃ駄目だよ

2021/08/25(水) 13:08:01.02

日経は昔から何でもかんでも経済的取引の種になると思ってるから
F22にF35のシステム積んだ飛行機なんていう荒唐無稽な機体を推すロビー活動に協力してたくらいには飛行機のことを何も知らない

2021/08/25(水) 13:11:16.22

>>599
航空自衛隊の次期戦闘機「F3（仮称）」について防衛省は、エンジンを担当するIHIの共同開発相手として英ロールス・ロイスを選ぶ方針を固めた。機体や戦闘システムの開発では米ロッキード・マーチンから支援を受ける一方、エンジンは「脱米国」へ旋回した。だが、IHIからは拙速な議論を憂慮する声も上がる。戦闘機で培った先端技術は民間機にも転用できるだけに、どこまで日本が主導権を握れるか、防衛産業にとっての試金石となる。

というからイギリスに主導権取られて儲けがなくなるのを危惧してると思うが

2021/08/25(水) 13:15:45.57

IHIからすれば戦闘機のエンジンで実績を積めるはずが
RRに美味しい所だけ持ってかれる可能性あるわけだしね
経験を積めるかどうかは大きい

2021/08/25(水) 13:19:09.11

間隔を空けた宣伝でしょうね
共同開発を確定として扱って日本はどうする？
なんて世論誘導記事の典型

2021/08/25(水) 13:26:01.80

ニュースソース日経w

解散!

2021/08/25(水) 13:35:55.12

>>601
国際協力と言ってる以上
協力できる範囲でだから
コラムで言うようなイギリスに全部持ってかれるような言い方は共同開発があたかも既定路線であるかのように補強するための演出だよ

2021/08/25(水) 13:44:18.37

>>596
コロナウィルス対応見ればわかるだろ。
国民には一切情報公開しない

2021/08/25(水) 13:48:16.21

エンジン開発に1円も出資してない英国がどうやって主導権握るの？
しかも既にエンジン開発自体がスタートしてるのに

2021/08/25(水) 14:07:19.64

共同開発というのは通常は共同出資の共同設計・生産になるから
まず出資の話が出てはい時点で共同開発は成立してない
発言力の根源は出資金額なのだから出資無しの発言力はあり得ない
出資無しで発言力が生じるのは既存の機体やエンジンの発展型を海外で開発する時だけ
その場合は原型開発国・メーカーには改造許認可の権利で発言力が生じる
日本独自設計のものに海外政府やメーカーが出資なしに発言力が生じたり主導権が握られることはない
主導権が外国に握られる説は基本的に共同開発の意味が理解できていない

2021/08/25(水) 14:50:16.65

念仏君は念仏君だな
あり得ない、決まっていると散々ほざいておいて、現実はそれを否定する情報が出ているのだが自分の主張が何の根拠も無い物だという事自体に気がついていない
はっきり言ってアホでしょ
言葉遊びが精々の低学歴文系脳

2021/08/25(水) 15:02:49.46

共同開発という情報も防衛省や開発企業サイドと関わりのない報道から出てくるだけだから根拠はないぞ
シュレディンガーの箱の中は開けてみないとわからん

2021/08/25(水) 15:05:42.24

開けたら死ぬのかw

2021/08/25(水) 15:29:26.25

>>607
何段階かの開発になるんじゃ?
１段階　F3初期型用 16トン
国産
２段階　F3後期型&テンペスト用　日英共同開発20トン

2021/08/25(水) 15:36:59.78

>>610
少なくとも防衛省の方針は国産と言うには語弊があり共同開発まで選択肢に有ると中の人がコメントしてるのだから国産に決まっている論は明らかに妄想
何の根拠も無いのに執着してる念仏は病気だろうな

2021/08/25(水) 15:49:42.88

>>613
海外協力って文言があるから100%純国産はないだろうけど、海外の関与が国産機という表現に収まる度合いか、共同開発機という表現になるかは未知数だから、国産だと思う人はいて当然だよ

2021/08/25(水) 16:02:17.17

河野元防衛相もイギリスと何らかの物を共同開発する調整をしてるって話してたから報道から出てくるだけは明らかな間違い
それがエンジンなのか実際に成立するかって確信も無いけどエンジンはその選択肢がないって言い切ってるのはならどっちを信用するかって話になるな

2021/08/25(水) 16:09:45.77

色んな検討の結果、昨年12月に国際協力の方向性という方針が出たでしょ？
ちゃんと時系列で考えないと

河野大臣の発言と公式方針と出たのはどっちが後か考えてごらん
結論が出るまで色んな意見は出ても最終的に結論が出たのが国際協力の方向性という公式方針
途中の議論にどんな意見が出ようと最終的な公式方針通りに話は進められる

この方針が不都合なら方針を決め直す手続きが必要になる
手続きがない以上は現時点では公式方針通りの協議をやってることになる

2021/08/25(水) 16:11:04.68

河野氏が防衛相やってたのって一年近く前だから、調整した結果が出るなら出ててもいい頃だと思うから、流れた可能性もありうるから根拠には弱いかな
正式決定してたら何らかの広報は入るだろうし

2021/08/25(水) 16:17:59.37

主契約企業が三菱重工に決定してない以前の話を持ち出しても意味ないでしょ

2021/08/25(水) 16:19:19.61

訂正　決定以前の話を持ち出しても

2021/08/25(水) 16:25:30.41

2020年7月開発スケジュール発表→10月三菱重工主契約決定→12月LM&NGが支援企業に決定・国際協力の方向性決定→
2021年1月次期戦闘機開発チーム発足

2020年7月以前の発言は基本的にはそういう意見もある程度
10月以降は開発体制固めに入ってるから検討してる段階ではない

2021/08/25(水) 16:29:23.76

>>523
されないと思うよ
あれは明らかにF-16→F2と同じでF-22→F3だから
顧問がLMでも、あれれ？お前ら今回はエンジン自前で用意するんだったよな？とあしらわれてるんじゃないかと心配している
要するにXF-9は実用に至っていないかと

2021/08/25(水) 17:00:30.61

>>617
今年の7月末にした今そんな状況ですって話だよ
大体報道でも正式決定じゃなくて固まったって表現だし

2021/08/25(水) 17:19:38.67

どうしても国産って言わせたくない人がいる不思議

2021/08/25(水) 17:30:05.77

>>614
国産から共同開発の間で協議中だから当然国産になる可能性も有る
ただ念仏の様に国産に決まっていると根拠無しに断言しているからアホだと叩かれる

2021/08/25(水) 17:35:26.11

>>616
国際協力の説明として国産から共同開発まで含まれると答弁されている
昨年12月で決まったと言うなら念仏君は中期防で決まったと喚き続けているのが何の根拠も無かった事になる証明だな
言葉遊びしか能が無いのにせめて論理矛盾しないようにしろよ

2021/08/25(水) 17:35:51.20

>>624
＞国産から共同開発の間で協議中だから当然国産になる可能性も有る
そんなマイ定義聞いたことないし防衛省もそれをやってないけど？

2021/08/25(水) 17:39:27.65

>>626
議事録位自分で調べろ

2021/08/25(水) 17:39:50.93

>>626
議事録位自分で調べろ