【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/27(金) 20:22:18.49

>>780
受信側として使える。送受信できる必要は無い

2021/08/27(金) 20:26:04.92

最近自衛隊特集のテレビ多くね？F-3もできたら特集してほしいなあ

2021/08/27(金) 20:33:45.14

流石にまだ影も形もないのは難しい

2021/08/27(金) 20:36:17.04

>>783
汎用的に使うならハードキル手段もあった方がいいだろうけど
とりあえずドローン対策としては、日本はHPM搭載車両の予定があったかと

2021/08/27(金) 20:42:27.10

ID:MENUxkMb0くんゴールポスト動かしすぎて韓国人みたいだな

2021/08/27(金) 20:50:13.20

>>784
複数のアンテナから送信できなきゃMIMOレーダーとして機能しないじゃん
お前が言ってるMIMOレーダーってこれじゃないのか？
http://www.ice.is.kit.ac.jp/old_study/Mstudy_nose.html

2021/08/27(金) 21:31:45.25

>>789
MIMOレーダーは送受信共に複数であれば機能する
自衛隊も自衛隊以外も軍事用航空管制用MIMOレーダーは受信側の方が多くなるように計画されている
何も知らないなら噛み付くな

https://www.mod.go.jp/atla/img/densouken/img_densouken04_02.png
https://www.mod.go.jp/atla/densouken.html

2021/08/27(金) 21:34:37.53

このように受信側が多い
https://i.imgur.com/kU9iRs9.png
これは航空管制用レーダーで戦闘機側のシステムじゃないけど、戦闘機側もこれの応用技術なんだから受信側が多数のシステムになると予想される

2021/08/27(金) 21:51:27.12

>>790
論点そらすなよ
100機の受信アンテナついたドローンをばら撒いてもMMOレーダー網は構築出来ないだろ
その図を見てるなら複数機の随伴無人機でレーダー網を構築したほうが効果的ってわかりそうなものだが

2021/08/27(金) 22:58:44.79

>>775 >>780
　＞多数のドローンを使ってMIMO レーダーを構築する
　＞送信出力が求められるから
移動体でMIMOレーダーを構築するのは現代技術だと"物理的"にほぼ不可能だよ。
不可能な理由は出力ではなく、各装置の位置情報と時間情報を超ウルトラでスーパーでスペシャルなリアルタイムで同期できないから。

というか、位置情報がわかってる固定レーダーですら実用化してないのが、
この同期技術がめちゃくちゃハードル高いからなんだよね。

2021/08/27(金) 23:03:24.10

バイスタティックやマルチスタティックはあるだろうけどね

2021/08/27(金) 23:44:58.80

DSI形状を空想
enclosure pointの外へと弾かれた境界層を胴体やLERXで塞がないように
bumpの曲面をを胴体底面からLERX外縁まで繋げる
中低翼配置でDSIは斜め下向きに左右に並べる
境界層は分かれて胴体底面中心軸とLERX外縁へ流れる
https://i.imgur.com/pcx3dc7.png

2021/08/27(金) 23:53:26.54

なので正面から見たインテイク形状と配置が一番似ている戦闘機は恐らくこれ
https://i.imgur.com/ayueU5k.jpg

2021/08/27(金) 23:57:53.61

いあ!

2021/08/28(土) 00:49:42.68

いあ！

2021/08/28(土) 02:19:00.24

"想像するだけならタダ" スタバッティ・エアロスペースさん！？

2021/08/28(土) 05:49:47.14

立体感が分かりにくかったので別の戦闘機のCGを基に陰影をつけて表現
テンペストやFCASとは違ってこのような「吊り目型」のダイバーターレスにすることで
高迎角での吸気確保を狙ってるのではと空想
https://i.imgur.com/FbNV9c5.png

2021/08/28(土) 05:57:48.30

>>787
HPMは流石に実用化まで時間かかりすぎるんで
既存の技術組み合わせた安価な防空システムが欲しいところだが

2021/08/28(土) 09:22:25.14

概算要求で無人機関連のことが報道されていたが
無人機のイメージ図とかは掲載されるかな？

2021/08/28(土) 10:19:50.83

ソノダさんという方がツイされてるのを拝借

三沢のF-16パイロットが近接航空支援の研修で岩国のF-18Bを見て
複座型は良いという感想を述べたそーな
単座はMFDの切り替えが忙しい　
指示を受けて目標接近の基点に入ったけどMFDがナビモードのままであせる事が多々あるそうな
操縦に専念できるのが良い

まあ分かりきった事ではあるんだろうけどね
無人機管制やりながら操縦ってのもキツイんじゃないかな？

2021/08/28(土) 10:39:24.13

F16パイロットの回顧録だと逆に「他人の命預かって飛びたくない」とか結構メタクソに書いていた覚えがある。

2021/08/28(土) 10:41:58.29

人間関係が悪いと最悪だな
コックピットの雰囲気めちゃくちゃ悪そう

2021/08/28(土) 11:16:32.08

F-4とかF-14とかのように最初から複座機としてればいいけど単座機ベースの複座機は燃タンが小さかったり電子機器がフルスペックじゃなかったりするがそれでも複座機のほうがいいのかなあ?

2021/08/28(土) 11:22:37.37

>>806
折角大型機になりそうなんだから複座で設計しておいて、単座にすれば諸々良くなる

2021/08/28(土) 11:25:42.16

後席はテレワークで

2021/08/28(土) 11:32:21.52

なんで大型機になることが前提で話をする人が多いの？
実際はF-22なんかと変わらん程度でしょ

2021/08/28(土) 11:36:51.01

無人機は自律飛行で離れたとこ飛んでるのだから
何から何までF-3で制御する必要なんてない
特に日本周辺の防空ではF-3が何から何まで無人機を管制する必要もない
単座のF-35で出来る程度のことが次世代のF-3で出来ないはずもない

2021/08/28(土) 11:53:57.67

>>808
操縦はZOOMで

2021/08/28(土) 12:33:43.76

相変わらず”複座の後席で無人機を直接操縦する”みたいなイメージで語る人間が多過ぎだ。

指示されたドクトリンに基づいて機体が自律的に行動する、という将来の無人機のあり様に対する理解が無い。
あと有人機も自動化が進んで操縦負荷が軽減する方向に進んでいるので、将来はパイロットでは無くオペレーター
になるだろうと、言われているご時世だし。

2021/08/28(土) 12:45:35.07

攻撃型無人機があるとF-3自体に過剰な機内搭載を求める必要もない
そりゃ確実にF-35よりは搭載能力は大きいが過剰な機内搭載を求める必要もない
攻撃兵器は無人機へも分散できるので過剰な機内搭載をする為に超大型機になんてする必要もない
攻撃能力に関しても何から何までF-3で抱え込む必要もなくなると予想される

2021/08/28(土) 12:47:51.61

つか無人機は他の機体でも管制できるように相当なマージン取るんじゃないの？

2021/08/28(土) 12:52:32.99

未だに無人機とf3がマスター、スレイブの古い従属的な管制しかできないと思い込んでるのいるのか

2021/08/28(土) 12:53:13.20

そもそも近隣の有人機から無人機の遠隔操作だとデータ量が少なすぎてできることが限られるんじゃね?
それなら後方の地上基地からでも同じな気がする

2021/08/28(土) 12:54:35.64

f3と無人機は全てハブでありマスターでもある水平的なネットワーク形成するんだよ

2021/08/28(土) 12:55:43.88

結果として群そのものが一個の知性のような振る舞いを見せる

2021/08/28(土) 12:58:51.77

>>816
無人機のレーダーで捉えた敵を
有人機にも情報共有され射撃を選択すると
クラウドシューティングで無人機からミサイル発射されるのでは

たまに僚機の有人機が射撃指示したものが自機からミサイル発射されて驚いたり。

2021/08/28(土) 13:03:26.81

>>819
まあこれだね
>>818みたいなのはちょっと夢見過ぎ

2021/08/28(土) 13:17:42.34

>>819
もう少し高度なものになるはず
短距離ミサイルでの空対空戦闘を無人機が行うので、射撃指示をその都度出すようなシステムではない
https://pbs.twimg.com/media/E11gu9NVUAUyTrY?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EcELupVUMAAVUB-?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EcELy1TU8AEyd3R?format=jpg

2021/08/28(土) 13:52:24.42

>>809
F-22の実際の寸法はいくつなのかな
wikiに書かれたような曖昧なものではなく実際のF-15の全長やF-14の全幅と比較すればF-3の19.86mx19.20mは驚くようなものではないはずだ
しかしX-2以降明に確に数値を表しているものはないしエンジンすら何を前提に書いているのかもわからないものしかない
なので考えはまちまちに成らざるを得ないし誰も否定も肯定もできない

2021/08/28(土) 13:54:34.28

>>819
空域での戦闘許許可とか以外は無人機が勝手にやると思う。有人機からは助けてとか空域移動とかの大雑把な司令しか出さんでしょ。
本質的な無人機ネットワークは後方からで同時に有人機からの司令も受け付けるな感じ。司令がない時は自機判断みたいな。

2021/08/28(土) 14:00:57.38

>>812
日本の場合　そこまで無人機に「自主性」を与える　ってのはハードル高いのでは？
法的というか政治的　人道的？？に

人をかます割合は国際標準より高くなるんではないかしら？

2021/08/28(土) 14:02:04.50

>>824
インターセプト時はただのラジコンで、訓練と戦闘時は自律戦闘とかその辺りはどうにでもできる

2021/08/28(土) 14:28:30.55

本来ならば、無人機の有人機による遠隔操作なんてどの国でも経験がないのだから単座と複座の試作機を両方作ってどちらが良いか繰り返しテストしながら完成させるのがベストなんだけどね
予算と時間の都合上それが出来ない

2021/08/28(土) 14:33:17.80

そうかな？

2021/08/28(土) 14:35:25.98

装備庁の予算を倍以上の3000億円以上に増やすし人員も増やすという話が実現するなら「予算がないから」とか「人員がないから」とかは当てはまらなくなるな

2021/08/28(土) 14:35:27.84

んなもん初期設計時に織り込むだろ。

単座複座両方作ってテストなんてかっるいこと今更やらんと思うがね。

2021/08/28(土) 14:37:22.84

コ・パイはAI操作を基本設定として
無人機きたら無人機操作がAIに追加されるだけだろ。

2021/08/28(土) 14:38:49.46

複座はどうにでもなりそうだけど問題は双発短距離離陸ファンとインテークの取り合い
書けば書くほど面白いことやってそうでヤバい
もはやASMなど興味もない

2021/08/28(土) 14:39:14.56

無人機制御用のシステムだけ先に作って、ヘリに積んで試験するのが令和6年（2024年）予定だったか
https://www.sankei.com/article/20201003-LWETODM33ROGHNXLWVZV4GA34M/

まあ>>826で述べた様なテストだけならシミュレータって手もあるが

2021/08/28(土) 14:40:26.11

そもそも技術的見通しもないまま開発計画をスタートさせない
単座できる見通しが無いなら最初から複座を使う構想を立てている
予算が有る無しの問題以前に技術的見通しをないままスタートさせないし
複座設定を隠す必要ないから複座を使う構想が全く出てこないということはそういうことだ

2021/08/28(土) 14:41:55.41

念仏の気配

2021/08/28(土) 14:43:01.48

それとF-35で出来る程度のことを次世代のF-3で出来ないわけがない
少なくともF-35で実現できるレベルの無人機との連携はF-3で不可能と考えるのはどうかと思う

2021/08/28(土) 15:07:57.21

突き詰めていくとX-2から継承したような曲線が多いように見受けられるので新しいフレームになった前提でそれを考慮していけば正解に近ずくのではないかと思う
服はに興味はないがキャノピーがすこし下がり気味なのはATD-0実践型に似ているので有るのかもしれないね

2021/08/28(土) 17:50:06.52

>>822
測らせて貰ってこい

2021/08/28(土) 17:54:03.92

やたら寸法にこだわってるのがいるがそれほど重要か?
図鑑レャxルの知識に思ｂﾁちゃうんだが

2021/08/28(土) 18:03:44.21

娯楽なんだし重要性は人それぞれよ

2021/08/28(土) 20:11:27.29

五毛にまで調査命令が下されたのかもしれん

2021/08/28(土) 20:30:49.28

図鑑レベルの知識を欲しがるのはオタクの性

2021/08/28(土) 21:33:25.00

バカなら黙っていればいいのに

2021/08/28(土) 21:46:26.00

図鑑マン登場

2021/08/28(土) 22:09:23.89

好きでやってるオタク同士揶揄したりする必要ねーだろ

2021/08/28(土) 22:10:28.04

イギリス空軍のテンペストが運用する予定の50機編隊の群制御ドローンについて調べてみた
主な任務は敵レーダーのジャミングで、さらにBriteCloudの戦闘機のレーダー反射のシグネチャを正確に模倣する囮機能を併せ持つ
他にも有益なことはあると他の記事には書いてあるが、このレオナルドがRAFに提案した計画を基に発展させたシステムだそう。
https://www.microwavejournal.com/articles/34727-leonardo-ew-capability-at-the-heart-of-raf-swarming-drones-capability-demonstration

2021/08/28(土) 23:55:02.73

>>833
複座を作らないのは技術的問題ではなくパイロット確保の問題だよ

2021/08/29(日) 00:06:17.19

アホか
テンペストもFCASもアメリカの案も全て単座だ

2021/08/29(日) 00:21:08.28

Su-57は無人機制御の為に複座型作るかもって話も出てるね
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org701188.jpg

まーF-3にもその必要があるかは別問題だが
やり方として否定されるべきもんでは無い

2021/08/29(日) 00:38:53.43

戦闘機もオートマ化進むだろう。離着陸、自動帰還、会敵空域手前までの自動飛行くらいAIでホイホイだ。
複座にする必要はなくなっていく。というかパイロット減らす方向にしないで何がAIだよ。

あとパイロットの負担軽減のため戦闘機動補正とか火器投射タイミング指示とか戦闘時の
イージーオペレーション化もまちがいなく進むだろう。

2021/08/29(日) 00:44:38.35

>>790
>航空管制
ど素人乙

2021/08/29(日) 01:49:31.14

>>849
そんなもんAIなんて形もない何十年も前に実現できてる機能だが

2021/08/29(日) 04:17:54.05

https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf

この防衛装備庁の人の話を読む限りはパイロットと後席搭乗員の分業での無人機への指令は考えてないようだ
研究は単座で行うことを前提に進められていた感じ

2021/08/29(日) 04:21:42.92

たぶん随伴兵器庫みたいな使い方は主眼ではないだろうと思われる
ATLA自体が2000年代から群知能を戦術に導入する研究をしてきているところだし

2021/08/29(日) 05:05:24.78

もしかして前に見落として貼ってなかったかもしれないので、ツイッター上に上がっていた
資料
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報？
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第86号車両借上 >装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
> １. 目的
>北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上
>（以下「本借上」という）について規定する。

2021/08/29(日) 08:02:33.29

ttps://www.youtube.com/watch?v=4TsYagWzJbA
23:50
F-Xの艦載機化について

2021/08/29(日) 08:06:11.35

自衛隊新導入の無人機、対中国で無力?　米軍では退役へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/584bb4017dec07b1ca813ddcd6cab03244062752

2021/08/29(日) 08:11:53.60

https://pbs.twimg.com/media/E9xA9XXUcAcurnK?format=jpg&;name=4096x4096

うーん、格好いい
いかにもステルス艦って感じ
アンテナ類つけても思った以上にごわつかなかったな
つるっとした印象のままだわ

2021/08/29(日) 08:12:34.27

護衛艦スレと間違えた

2021/08/29(日) 09:13:01.33

>>850
警戒管制レーダーだろ

2021/08/29(日) 09:40:24.79

F-3はそれなりに仕上がるんだろうけど、随伴無人機が、コストや性能、連携、あらゆる面でどうなるのか心配だ。
中国は現状でさえ無人機で日本の領海近くを飛んで情報収集している最中、日本は有人機でスクランブル。
今後ますますこのような状態が増えてくるだろう。片や日本は30年代まで主だった無人機を導入する計画がない。今更感のRQ-4ブロック30を３機導入は論外として、
対中国の穴を埋めるのに足るものなのかどうなのか。

2021/08/29(日) 09:42:57.35

XF9が出てくる前はエンジンでも中国との差は圧倒的！と吹聴してたのに結局これだからなぁ

2021/08/29(日) 09:46:32.19

いずれにしても既に無人機搭載を前提にしたフリゲートの大量生産すら実現している日本は
海洋ドローンの分野では中国に先行していることは事実よね
航空ドローンも実用に足るレベルに達した（日本の求める基準で）と判断した時点で大量導入
を開始してあっという間に中国を追い抜いていくんでは

https://pbs.twimg.com/media/E9xA9XXUcAcurnK?format=jpg&;name=4096x4096

2021/08/29(日) 10:39:35.10

今までの実績で言えばアゼルバイジャンはトルコ製とイスラエル製のドローンは使ったが、中国製は使わなかった。アメリカはすでにイラクやアフガニスタンで実戦使用してる
中国ドローンには今の所なんの実績もない
単にドローン飛ばすだけならそこらのオッサンでもできる

2021/08/29(日) 11:10:40.57

>>863
で日本製ドローンのシェアは？
そもそも日本製ドローンってあんの？

2021/08/29(日) 11:10:41.51

>>862
乗せる無人機がないのに何言ってんだ？w
ヘリ無いのに独島級作った韓国と同じだな！
さすが兄弟だよw

2021/08/29(日) 11:11:40.97

>>860
日本のグロホ導入は将来的に無人機を国産化して運用するためのノウハウ作りのためだろ
たった3機で安全保障戦略に組み込めるとは思えないし

てか導入時に言われてた事なのになんで今さら記事にしてるんだろ

2021/08/29(日) 11:14:57.23

>>865
FFMに載せるUSVもばっちり試験中みたいよ
https://i.imgur.com/lePGDxK.jpg

2021/08/29(日) 11:48:19.82

常に大陸沿岸部を見張り続けるなんて芸当はグロホじゃないと無理なんだけど、なぜか平素からの情報収集を軽視してる人が多いよね…

今までは状況に応じていちいちRF-4やOP-3を飛ばす決断をしてた上に、高度的にそんなに奥まで見れず即応性も低く情報伝達も遅く、そもそもローテ組んだところで24時間監視なんて到底不可能だった
情報本部のシステムに連接した上でリアルタイムの詳細な情報を24時間365日流し続けるグロホが安全保障戦略に組み込めないわけないんだけど、それが論外とかドンパチしか頭にないのかなという感じ

2021/08/29(日) 11:49:06.26

非対称戦向けの安価なドローンに対しては、あと5年かそこらで先進各国の軍隊は対処手段を確立して来るだろうしな。
10年後くらいには、過渡期の期間に偶々ハマったに過ぎない代物、という評価になりそう。

2021/08/29(日) 11:54:14.05

>>864
民間のおもちゃドローンのシェアが軍事用ドローンとなんか関係あるのか？
トルコとイスラエルのシェアはどうなんだ？ん？

2021/08/29(日) 12:00:15.65

中国はAI技術でもまた日本に負けてたしね
既にメッキは剥がれ落ちた

761 名無し三等兵 sage 2021/08/26(木) 12:32:31.65 ID:ZpDY0YfQ
NEC、米国国立標準技術研究所による顔認証精度評価で第1位を獲得
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20210824_184717.html
>NISTのベンチマークテストでは、18年の顔認証ベンチマーク（FRVT2018）に続く第1位獲得となる。

中国また負けた
日本スゴイ

2021/08/29(日) 12:28:40.44

>>868
「たった3機では」安全保障に組み込めない
という意味では？24時間監視するのに十分な数導入されてるなら話は変わるけどわざわざ導入するのにたった3機となればやっぱり戦力としてではなく運用ノウハウ獲得が目的なんだろうなと

2021/08/29(日) 12:32:25.57

無人機でも農業用トラクターとスポーツカーの区別できないって普通の脳なの？

2021/08/29(日) 12:35:05.95

たった4機しかないAWACS・・・

2021/08/29(日) 12:38:36.25

補完用のAEWが17機、低空目標探知できるレーダー積んだ哨戒機は70機あるからな

2021/08/29(日) 12:41:29.40

>>868
こういった自分に直接関係のない戦略情報の収集に関してドンパチが本業の各幕が興味ないのは当然だし、かといって専門である情報本部はそこまでの予算を持ってなかった

そんな状況で、日本で最も戦略情報を必要とするNSC・官邸が主導で戦略偵察アセットを導入できたのはかなり大きい

>>872
1ソーティで36時間飛べるから整備・オーバーホール込みでも3機で十分オンステーション維持可能、もちろんグアムに展開する米軍のグロホも3機1組やぞ？

2021/08/29(日) 12:43:10.28

グロホや海保導入無人機の生きるステージは常時サーベランス

2021/08/29(日) 12:59:33.54

偵察機のグロホとか対潜哨戒機のP-1って対空用の早期警戒機としても使えるのかね

2021/08/29(日) 13:03:25.64

>>876
そもそも3機のグロホは三沢の臨時偵察航空隊に配属されてるから常時偵察任務に付いてるわけないよ

もちろん何かあったら任務に使うんだろけど、表向きはともかく現状は無人機の訓練用の部隊だと思われる

2021/08/29(日) 14:10:56.91

>>879
> そもそも3機のグロホは三沢の臨時偵察航空隊に配属されてるから常時偵察任務に付いてるわけないよ

三沢に基地があるからって常時偵察ができない訳ないだろ何言ってんだ
台風シーズンに三沢拠点に活動する米軍のグロホは遊んでるとでも思ってんのか？

2021/08/29(日) 14:18:07.47

>>880
臨時偵察航空隊は司令も副司令も装備体系課の出身なんだよな
これは各飛行隊の司令人事としてはあまり例が無い

もちろんそれで常時偵察任務できませんって理由にはならないけど
現状は訓練部隊の意味合いが強い
将来的には特別が外れて無人機が多く導入されるかもしれんが

2021/08/29(日) 14:21:09.82

で結局のところエンジンはどうなるんだよ

2021/08/29(日) 14:21:53.66

>>878
P-1はXバンドで探知距離が短いから、艦隊周辺で対艦巡航ミサイルとかを警戒するくらいならできるかもね

日本のRQ-4は奴は合成開口レーダしか積んでないから対空警戒は無理
胴体下に多機能レーダがある別バージョンでは対空警戒能力を付与することが検討もされてたりもするけど、出力や開口的に大した探知距離は期待できないからこれも巡航ミサイル警戒が精々かと

>>881
そりゃ装備もまだ揃ってない現状ではできないに決まってるが
新型機のために臨時飛行隊が編成された後に実戦部隊になるのは普通の流れだから、グローバルホークもどのみち三沢拠点で常時警戒任務につくことになる