新・戦艦スレッド 117cm砲

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:26:01.64

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 116cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624092993/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:06:59.40

>>16
あの当時の人材なら東郷茂徳一択やろ。
次点は内務官僚上がりの吉田茂。
しかし、吉田が抜擢されると、226事件の高橋是清蔵相・元総理みたいな壮絶な死に様になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:19:01.78

吉田って内務官僚上がりだっけ？
根っからの外務官僚だと思っていた

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:25:39.81

>>18
軍縮条約離脱後の戦艦、空母などの排水量は軍事機密で
大和が６万トン以上の巨艦だと庶民が知ったのは、戦後になってから。
陸奥なども世間には小さめに公表されていた。

アメリカ、イギリスもエスカレータ条項の制約までは
４５０００トンまでの戦艦を建造できるようになって、
アイオワ級やバンガードを計画
フランス降伏後は、両洋艦隊法成立でさらに大きなモンタナ級も計画という流れ。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:40:45.34

いやあのまま松岡が良かった
南進しない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:47:40.89

松岡はハルノート見たら
次の手の交渉を考える
馬鹿みたいに開戦しないわ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:33:44.94

>>21
第二次ロンドン海軍軍縮条約は1942年末で有効期間満了

なので、43年正月からは好きな戦艦作り放題

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:04:50.35

>>15
格差が大きいだけならそう問題じゃなく、下層庶民から搾取する構造ゆえに(小作制度や労働者保護法規が弱いため)多くの国民が食べていくだけで一杯一杯になってしまうもんな。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:05:59.36

>>23
アメリカ側もハルノートは最後通牒ではなく、まず強攻策を示しておいて譲歩を引き出す予定だったもんな。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:21:28.92

https://i.imgur.com/aHwYhXI.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:23:36.94

未だに勘違い野郎がいるのに驚く
ハルノートなんて関係ないのに
軍部はすでに日米開戦の方向で動いている
元々は陸軍主導で英仏との開戦の方針で、
その時に米が参戦するか、するなら何時か、海軍は大丈夫かとなって
海軍側の意見を求めてから色々とおかしくなった、それはまた別の話だけど
開戦の方針は決まっていて、あとは既成事実の積み重ねで、南進して石油禁輸も想定内、
ハルノートも援護射撃くらいのもんだ
海軍の出師準備がいつ発動されてるのか考えりゃ、全部既定方針の日限で動いているのが良くわかるよ
慌ててんのは何も知らない奴らだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:39:14.10

へーそーなんだー

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:59:09.36

アメリカさんからしても「早く戦争したいわー日独伊ぬっころしたーわー！！」はそんな多数派じゃないんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:59:50.60

ハルノート以前にABCD包囲陣で戦争確定なのにな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:07:34.17

普通に考えたらドイツや日本なんかみたいな「戦えば勝てる、話せば話が出来る｣レベルの雑魚よりソビエトや中国のほうがはるかにやばいのはわかりそうなもんなんだがなＡＢＣＤは全員馬鹿、まず国連の常任理事国からロシアと中国を永久追放＆ドイツと日本加入からスタートしようや

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:34:07.44

アメリカの経済封鎖は1939年の日米通商航海条約破棄から延々と続いてて
1940年8月には航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸がなされている
この動きは日本も察知していて、海軍は出師準備発動を７月に要請している
要請前の５月15～21日に１週間かけて出師準備の図演を行ったうえでのことである
この図演では米国が対日全面禁輸を行う事、その場合日本は５か月以内に南方資源地帯を占領しなければ
戦争遂行能力を失う事などの結果を得ている
それにも関わらずの出師準備発動要請でだったが、
当時の吉田海軍大臣はこれを突き返した
９月、吉田海軍大臣は健康不良で辞任し及川古志郎が海軍大臣となる
及川は再度の出師準備要請を承認、閣議の承認を得て11月15日、陛下に奏上する
この時点で戦争に向けての歯車が動き出したと言っていい

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:53:38.85

この出師準備の動き、陸軍の仏印進駐、日独伊三国同盟でアメリカは10月に対日屑鉄禁輸措置を取る
この影響は大きく12月に戦艦信濃が工事停止、起工したばかりの111号艦も工事停止となるが慌てた様子はない、
すでに想定済みの事だったからだ
そして石油全面禁輸を見越してオランダとの交渉を始めるが結局決裂
予定通り南方攻略の策源地として南部仏印に進駐し、1941年8月アメリカは対日石油禁輸を発表
日本はこれを最大限に利用してアメリカを非難して世論を開戦へと導く、予定通りである

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:58:05.45

ＵＳＡ！

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 01:59:51.91

アメリカに戦争仕掛けて、戦勝するシナリオもないくせにアホなことしたな

ひと暴れすれば講和できると甘えてたんだろうが、
アメリカには、マリアナ諸島を攻略して日本が降伏するまで本土爆撃と海上封鎖を反復するという戦勝構想があり、実際そうなった
逆らうヤツを半端なところで勘弁してやる理由はない

しかも欧州で戦争やりながらの片手間に日本の相手だ
こんな国にシナリオも無くケンカを売ったのが間違い

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 02:52:17.08

シナリオはあったんだけど知らないのかな？
それを反故にしちゃったのは他ならぬ海軍であり山本五十六なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 05:29:51.84

　「あと2千万人の特攻隊を出せば必ず勝てる」

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:31:34.90

>>37
どうやってワシントンを攻略するの？
風船爆弾？ドイツだのみ？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:50:38.95

>>37
いやそのシナリオ事態がカスっしょ。
米国は相手が降参するまで戦争やめねーよ。
そして自分側が降参する事が無いのをしってる。

海軍がー

とか言ってる時点で何も見えてない。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:02:04.27

知らないなら知らないと言えばいいのに、なんで知ったかするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:32:02.11

>アメリカには、マリアナ諸島を攻略して日本が降伏するまで本土爆撃と海上封鎖を反復するという戦勝構想があり、実際そうなった
逆らうヤツを半端なところで勘弁してやる理由はない

はっきり言って日本より卑劣な戦争主義国家アメリカ
地球人としてアメリカ見ていると恥ずかしくなるよな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 14:20:03.46

日本が臥薪嘗胆して、太平洋戦争を堪えれば、戦艦の実力が明々白々になることもなく、40年代に大和、モンタナ以降の戦艦が開発されただろうか。
欧州戦線では役に立つこと多々あったしね。
　因みにポスト・モンタナは18インチをスルーして、20インチの3連装3基と思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 15:10:49.83

>>41
知らないから教えて

そんなの知ってるなら
というか実在してたなら

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:37:08.12

まさに悪魔の証明

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:06:01.18

>>43
大戦を回避出来たとしても、軍拡を続ければ帝国は経済破綻に至ったと思う。

おとなしく連盟を脱退せず、第二次ロンドン条約を遵守した方が日米の戦力格差は開かれずに済むのでは?

より良い帝国を見いだしたいのであれば、佐藤大輔くらいの歴史改変しなきゃいかんとも思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:06:04.64

>>168
悪魔の証明っていうのは存在しないことの証明
日本に対米戦勝シナリオが存在したと主張してる人は、こういうものですと書けば良いだけ

アメリカにしても、硫黄島や沖縄の米兵死傷者の多さから、対日勝利には相当の出血を覚悟していた
九州上陸のオリンピック作戦では塩化シアンガス弾1,000発、原爆9発を上陸前に鹿児島に投下しようとしていた
戦術核のはしりだ

日本が本土で徹底的なゲリラ戦に持ち込んでいたら、アメリカは原爆を落としまくった末に、最後はベトナムやアフガンのように撤退を余儀なくされたかもしれん
これは一種の対米戦勝シナリオだな
国体護持どころではないが

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:19:53.15

ベトナムやアフガンと違って、
当時のアメリカは真面目に日本人の根絶やしすら考えるレベルだから
どうあっても勝ち目はない

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:13:34.21

真珠湾をヤッて怒らせたのが失敗

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:38:01.96

陸続きに後背地がある訳でもないからな。誰も助けてくれないし、助けようとしても手が届かない。

機雷封鎖して一年放置するだけで国が滅ぶ。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 01:08:43.47

もしモンタナ級が実戦配備する頃には、
ミサイルの時代に突入かつ巨大なレーダーやアンテナだらけ。
駆逐艦も単装の速射砲が主流でつまらないデザイン
不恰好な、ターターシステムとか最悪。

まだソ連の軍艦の方が巨大な対艦ミサイルとかで毒々しいので好きだわ。

やっぱり第２次世界大戦の軍艦が一番だよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 13:14:05.34

>>47
> 日本に対米戦勝シナリオが存在したと主張してる人は、こういうものですと書けば良いだけ

これ？

> 大東亜戦争日本は「勝利の方程式」を持っていた! ―実際的シミュレーションで証明する日本の必勝戦略
茂木弘道  (著)   Kindle版

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 08:45:15.61

>>51
分かるわ。
やっぱり軍艦は砲熕兵装ゴテゴテの方が個人的には格好よく見える。
そこへ行くと現代艦は見かけがシンプル過ぎるんだよね。
またミサイルが強力過ぎて、彼我の弾に耐えられないから装甲を張らない点も
現実的過ぎてロマンがない。もちろんロマンで戦争なんぞしないから、
現代においては現代艦の方が正しいってのは百も承知だけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 08:56:26.79

帆船時代の人が大和とか見ても「帆がなくて貧弱だし両弦にずらっと並んだ砲もないし色もねずみ色で地味だし無駄にでかいだけでカッコ悪いお｣とかおもっちゃいそう

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 09:30:05.85

WW2後の英米蘇の次期新型戦艦の研究は大排水量化はしているが、より大口径の砲を積む事は考えてなくて砲は16インチのままで装甲防御の強化を志向してる

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 09:55:35.44

>>54
それはないだろ。江戸末期の日本人が黒船を見た時以上のカルチャーショックだと思うぞ？

かっこ悪いと思う前にデカさに圧倒されるだろ。まずフネだと思わず海の巨大怪獣が現れたと思うかも知れない。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:02:46.34

老人たちが巨大巨大と言う大和も
10万トン級タンカーを見慣れた我々の目には特段大きな船には映らないだろうし
見たこともないデカさってのは、それ以外のあらゆる要素を無視させるくらいの
強烈なインパクトがあると思う

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:12:14.29

すごく強い！すごくでかい！すごいロボットだ！みたいなもんですね超弩級戦艦ジェイアーク（全長１０７メートル)

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:37:35.85

ステルス艦なんてプラモデル買いたいとも思わないからなあ

ズムウォルト級ミサイル駆逐艦とかね

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:18:50.52

キンダ級など、小さいけどまさに四連装砲装備の戦艦

ただこのクラスは海外向けのデモンストレーション要員といわれてるね
そのためのカッコいい外観がこうなった

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:23:52.35

海外向けのデモンストレーション要員

ソビエト時代の軍艦ってみんなそんな感じだよなｗｗｗｗｗｗｗ
書斎なスペックがわからなかったときはキエフとかトビリシとか怖かったもんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:54:33.25

木造帆船になれた軍人さんは、内燃機関を積んでは火災を起こして大変じゃん。
いちいち燃料補給がいるのでは、大海原を安心して動けん。

回転砲塔にたった2門の大砲では戦ができんよ

と大笑いしたそうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:01:01.92

同じサイズの木造戦列艦より鋼鉄船の方が軽く作れると聞いた軍人さんは、子供だましのうそはつくなとお怒りだったらしい。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:08:21.26

>>53
ペリー級フリゲイトの残念さは本当に情けない
ターター発射機を廃止したあとなんて何のために浮いてるのか分からん

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:37:28.23

ヘリが2機も積めるから、就役末期にはそのほうが重要だったんだろ
オーストラリア海軍みたいに最新のFCSとかESSMとVLSとか積むことも当然できただろうけど、イージス艦がいっぱいあるのにそこまでする意味がない

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:05:05.39

戦艦大和の主砲を撤去し、
Mk 41 (ミサイル発射機)を仮に装備したら、セル数がすごいことになるな
仮想戦記の中途半端な「日本武尊」じゃなくてね　https://i.imgur.com/S9rMv30.jpg

現在最強のタイコンデロガ級巡洋艦　６１ｘ２＝１２２セル
大和は艦幅も広いので１０００セル戦艦へ。

"戦艦復活"の基準を３００セル以上としたいね

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:28:46.87

同時発射同時誘導可能数はFCSの性能で制約されてるのに、VLSだけ増やして意味あるのか？
個人的には暴走族の違法改造車みたいなカッコ悪さばかり感じるんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:26:11.81

先の戦争の映像で一番印象にあるのは、

独ソ戦でのソ連軍のカチューシャの弾幕、轟音だけどね。

あんなの食らったらそりゃナチス・ドイツも負けるわなあ・・・と。

https://youtu.be/7MzthZEmfdM

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:27:16.35

>>62
蒸気機関(タービン含)は外燃機関

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:47:40.30

神風特攻隊が沈めた米艦
ロケット発射台船があったな
あんなの食らったらそりゃ大日本帝国も負けるわなあ・・・と。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:52:38.00

https://www.navsource.org/archives/10/06/100619604.jpg
500トンかな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 19:18:20.80

https://i.imgur.com/eOzShUW.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 20:40:56.09

>>65

M2500を2基1軸とか巡航や航続距離でいうとなんて不合理な組み合わせだろ
タインとか小馬力のガスダービンも発電、電気推進で付けたら費用増しなの？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 00:22:46.68

>>71
LCS3やね
機動砲艇

沖縄に大量投入されて上陸支援をした

戦後は海上自衛隊に70隻が貸与されている

ボフォース40ミリとエリコン20ミリを死角なく配置したデザイン

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 01:05:16.26

>>66
ーーーーーーーーーーーーーーー
廃案になった「21世紀の戦艦」　

アーセナル・シップ　VLS 500セル
ーーーーーーーーーーーーーーー
満載排水量　約20,000t
速力　22kt
乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装　VLS（約500セル）
　スタンダード SAM
　 ESSM 短SAM
•　トマホーク CM

＝＝
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案

反対勢力の陰謀による暗殺なのかは不明

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 07:51:46.38

乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）

ええ？たりなくね？三交代で休みもいるなら同時に働いてるの１０人そこらなんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 08:22:33.59

索敵やミサイル誘導などはすべて僚艦頼みのVLS運搬船だから、クルーは操船くらいしかしないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 10:35:32.77

タンカーみたいな感じかな。調理員は一人か二人で、あとは手空きが手伝うとか。
副長が航海長と医務を兼ねてるとか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:52:57.63

>>75
「長距離爆撃機があれば十分」という主張が定期的にぶり返すんだよな
予算獲得競争で負け、幻の計画や建造数の大幅縮小になったものも多い。

～～～～～～～～～～～
ジェームズ・フォレスタル
～～～～～～～～～～～
海軍長官→国防長官→うつ病→自殺（1949年5月22日（57歳））

空軍の”空母不要論”に悩みうつ病　
ただし、死因には多くの陰謀説がある。（イスラエルやソ連工作員からＵＦＯまで）

当時の日本の新聞は、発狂と書いている

近年では海兵隊の「戦車不要」も危ない計画だと思うね。
米陸軍＞じゃあ、海兵隊そのものも不要、海外の危険な仕事は民間軍事会社でいいよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:39:49.53

>>79
長距離爆撃機じゃ敵の制海権をじゃま出来ても、味方の制海権取れないじゃん。

潜水艦が最強艦船のくせに、主力艦になれないぼと同じ。

2021/08/25(水) 18:11:06.41

全長290m
全幅39m
基準排水量62000 トン
機関は原子力
軸は4
速力36ノット
航続距離ニミッツと同じ
兵装60口径５１サンチ砲　オート・メラーラの最新速射砲　ファランクス８基　アメリカの駆逐艦に載ってたレーザー　最新型のVLS チャフフレア出すやつ　イージスレーダー　トマホーク、ハープーンミサイルランチャー８基など　
艦載機オスプレイ　アパッチロングボウ　チヌークなど

**名無しのYou Tube投稿者** · 2021/08/25(水) 18:13:51.26

潜水艦は某艦隊の亀が日本にいたら絶対主力艦になると思う

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:18:50.18

>>81
その51センチ砲で何を撃とうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:38:36.68

地上目標じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:26:37.07

そう
地上目標を撃つしかないね

敵地に隣接した沿海域で戦うので、ミサイルや飛行機など敵の攻撃にさらされやすい
チープキルのリスクもある
そうすると徹底的なステルス化が必要になり、巨体や巨砲は邪魔になる
せいぜいズムウォルトが正しい姿

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 01:37:21.63

>>85
いや空母をずらりと揃えて制空権確保した上で、戦艦さまが湾岸までお出ましになり、艦砲射撃を行ってくださるのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 02:09:44.63

戦艦いらないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 07:11:49.70

ですよねー

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 07:24:57.16

じゃあ戦艦みたいな粗大ゴミどうすんのよ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 07:38:23.86

デフォールド
https://i.imgur.com/g4iAboY.gifv

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 11:48:15.23

だうと

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:15:20.18

ええ鉄つことるからばらしたらもーかるで。

スカパフローで自沈したドイツ艦はほとんど屑鉄やが回収した。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 13:46:47.45

藤林丈司

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 13:50:10.22

実際陸奥鉄ってどんな感じでどのくらい高いの？実際に「陸奥鉄です」って売られている商品見たことないからわけわかめなんすけど

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 15:04:07.81

戦後の溶鉱炉には放射性コバルトが使われており、それは精錬した鉄にも移行する

試料の放射線測定をするとき、自然放射線を遮る鉄板が必要だが、その鉄板そのものに放射性物質が含まれていてはまずい
戦前の溶鉱炉で作られた鉄には放射性コバルトがない
かつ、放射線遮蔽板には厚みが必要
1.戦前に作られた
2.厚い鋼板
という点で、陸奥鉄は貴重とされる

特殊な限られた用途において陸奥鉄が役立つということで、鉄一般として品質が高いわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:53:34.72

むっ！ちゃんとしなさい！

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:33:04.03

環境試料の放射線測定などが始まる前、終戦後早々に解体された伊勢鉄、日向鉄、榛名鉄はつまらない用途に転用されたんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:09:41.68

復興の為の貴重な鋼材資源だってのにそれを「つまらない用途」とほざくのかよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:25:15.52

戦後陸揚げされた伊勢の艦橋に戦災で家失くした四世帯が勝手に住み込んでたけど、あれは何年くらい住んでたのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:19:03.22

>>99
これシュールだよね

https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001310097_00000&;seg_number=004

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:09:19.38

伊勢なだけに威勢がいいな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:11:08.75

伊勢の隣は尾張

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:02:25.42

尾張名古屋で城が建つ

これ天城と葛城の事な

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 02:47:00.78

>>79
B-17が戦略爆撃機ではなく、国土から離れた海上の敵艦隊を攻撃できる防御兵器だったらしいね。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 06:34:07.97

上から水平爆撃しても当たらなかったら海の中で凄く無駄じゃないですかそれ?
ひょっとしてＢ１７にも魚雷搭載できるようにでもするんかな

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:28:47.62

空の要塞≒沿岸要塞に代わって敵を攻撃する爆撃機だから純粋な艦船攻撃用ってわけでもない
ハワイとかアラスカみたいな遠方の領土の防衛を念頭に置いてたから艦船攻撃も想定はしていたけれど

もっともB-17が防衛用の兵器ってのはモンロー主義が大多数である議会を説得するための理由付けで
最初から敵対国に対する戦略攻撃を意図した爆撃機だったって説も根強いが

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:08:31.61

日本の陸攻やドイツの双発爆撃機、イタリアの三発爆撃機も対艦攻撃出来る設計やから同じやろ。

ドイツの四発爆撃機なんかは急降下爆撃出来るしな。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:10:54.13

世界初の純戦略爆撃機はランカスター

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 11:23:21.89

艦船攻撃は戦術爆撃
都市や工場などの攻撃は戦略攻撃

もし長大な米本土海岸のどこかに敵艦船が侵攻した場合、機動的に迎撃する手段は列車砲くらいしかなかったのは事実
B17の開発動機が対艦戦術防衛であったのは別に不思議はない

実際、対日戦シナリオで艦隊のフィリピン直行救援が放棄されてからB17が配備されてる
これは日本を戦略爆撃するものではなくフィリピン防衛艦船攻撃の戦術用途

B17の用途は拡張されてきた
時系列でいうと、まず①本土防衛、次に②ハワイやフィリピン防衛、そのあと欧州に参戦してイギリスに派遣されてから③フランス・ドイツ戦略爆撃という順番

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 22:11:39.67

もう少し戦争が遅れてたら欧州であまったＢ１７がこっちにきて南九州あたりを拠点に日本中爆撃してたかもと思うとﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 22:58:59.91

いやその頃になると、戦略爆撃よか戦略核の方を気にしろよ。

マーシャルによれば、九州上陸前に2波6～8発落とすんだと。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:15:20.08

>>111
少しニュアンスが違うような。
トリニティ実験の報告を受けたマーシャル参謀総長は、素晴らしい、九州上陸作戦の前に数発使いたい、と実験成果を評価した上で、ちまちました空爆と艦砲射撃の代替にならないかスタッフに検討させた。
陸軍所属の重爆撃機数機で、戦艦、空母合わせて10隻以上の上陸支援が出来るなら、海軍いらねーぜ、と言えるかもしれない。
陸海軍は伝統的に仲悪いし、トルーマンもマーシャルも、原爆なんて要するに強力な爆弾くらいの認識だった。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:26:57.68

>>109
本当に実際にそうか？
フィリピン直行救援が放棄とフィリピンB17配備はあまりにタイムラグがあり過ぎる
フィリピン直行救援放棄じゃなくて、フィリピン放棄撤回でB-17配備というならわかるが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:58:49.53

フィリピン放棄決定
マッカーサーがここぞとばかりフィリピンを守るとぶち上げる
アメリカは対外的にはフィリピン放棄を発表できない
沿岸防衛は陸軍の管轄なのでB17の派遣を要請する

まぁ本気なら米陸軍駐屯させるんだけど、
独立約束してるフィリピン軍にあんまり金使いたくないし、欧州に行く準備もあるし・・
なので陸兵はフィリピン系アメリカ人を基幹とした部隊編成してお茶を濁す

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:19:12.20

ややこしい事に、
1940年の秋の北部仏印進駐に対してイギリスからシンガポール使っていいから艦隊派遣してよと言われてて
そして１２月にイギリスから正式に派遣要請が来て、１月に艦隊派遣決定という流れもあるんだな

つまりシンガポールを拠点にフィリピン救援というシナリオを描いてた時期がある

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:40:29.72

実際にはフィリピン直行救援は1930年代には放棄されていて、むしろフィリピン直行救援が主流だった時期は割と短期間
フィリピン放棄決定でここぞとばかりぶち上るもB17要請も何も時期がまるで被ってない

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:55:43.56

まぁ1936年の対日作戦案で事実上フィリピン放棄となってるわけだけど、
それで良しとしたわけじゃないんだよねぇ
廃案だけでも結構あって、ギルバート・フィジー・ソロモンのルート確保とか、
これは1940年にオーストラリアの要請もあってラバウル根拠地に、
ボルネオを進攻拠点としてフィリピン救援とかも出てるんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:59:27.40

ただシンガポール艦隊派遣は実際に派遣対象の艦船に1941年1月に移動命令が出てるので本気だったみたいよ