アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-3UkT) · 2021/09/08(水) 17:20:00.40

>>195

>マズルブレーキ
銃の本体構造と関係ないから弄っても問題が発生しなくてプラスにしかならない
AEKの配備状況は謎で多分特殊の人々向き

>巨大なボルトキャリア
ガーランド、AKから受け継がれる由緒正しい設計で作動確実性の源
多分信頼性のためだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/08(水) 17:30:22.36

>>195
> 巨大なボルトキャリア
作動性の為には閉鎖力は強くしたいしサイクルも落としたい
フルオートシアが付いてると抵抗になるけどバネを強くしたくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-3UkT) · 2021/09/08(水) 17:36:49.66

>M1/M14ガーランドのピストン/ボルトキャリア

因みにこれは削り出しで作られた長い硬い鉄棒で
多分ボルトを動かす以外にも人の頭をかち割れる

https://www.dupagetrading.com/wp-content/uploads/cm/IMG_24783.JPG

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-WBSm) · 2021/09/08(水) 17:45:00.70

>>197>>196
デカいボルトキャリアで信頼性確保ってのはわからんでも無いけどそれならピストン一体のロングストロークにしたほうがシンプルだし部品点数も減る
そもそもデカい割に肉抜きされてて軽量化に気をつかってるしやってる事がチグハグ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-WBSm) · 2021/09/08(水) 17:54:01.29

正直SCARのボルトキャリアってロングストロークとショートストロークの悪い所取りって設計としか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/08(水) 18:34:36.31

ARX160の方がよくできてる感はあるな
機構的には分離してるけどロングストローク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/08(水) 18:46:36.96

> ロングストロークとショートストロークの悪い所取り
SCARよりむしろFALは正にそんな感じなんだよね
https://youtu.be/iWoWnp8RgQo
ショートストロークとされてるがピストンの突き出し量が多く中途半端な印象受ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-gmW3) · 2021/09/08(水) 21:53:17.01

>>192
＞なお少し前に64式減装弾の由来は旧日本軍の間違った常識と報道される
↓「～と思われる」なのでただの記者の妄想
>しかし、ここに挙げたような旧日本軍の間違った常識も、減装弾採用に少なからず影響していたのではないかと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/08(水) 21:54:00.91

ロングストロークガスピストンがバレルの両側対称で、しかもごん太なら
打ち消し合って振動は真後ろ、さらに反動も結構吸ってくれる、とならないかな…
と素人発想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-gmW3) · 2021/09/08(水) 21:54:12.59

>>195
AK47では反動が強すぎてフルオートが使い物にならんからAKM以降対策として色々付け足してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/08(水) 22:44:08.91

>>204
AKMのバレルがブルブルするのは口径の割に薄いレシーバーや個体振動数とかの関係ではなかろうか
ラリーの動画だとAK47や74では他の銃と大差ないんだよね
ブルブルがガスポートの大きさやバレルの厚さが原因ならAK47でも同じような結果になるはずだし

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/11/glock-assault-rifle/
まあ少し前に話題になったグロックライフルがツインロッド方式なんで参考にされたし
まあこっちはBCGの傾斜モーメント低減が理由なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/09(木) 01:44:02.62

H&K VP70
H&K SA80A3
H&K WSG2000
H&K CAWS
H&K P46 UCP
H&K G11
H&K XM25
H&K HK25

これらの8種類の銃器が技術的に大成功して量産すればH&K社はさらにかっこよくなると思う。
VP70はロシアの9×21mmギュルザ弾を使用するマシンピストルとして再開発してみてはどうだろうか。
SA80A3はかなり改良されてまともになったが、新しい撃発作動機構をH&K社が独自に開発して搭載してもらいたい。
WSG2000は全然有名ではないが、再開発してみてはいかがだろうか。
CAWSはフルオートショットガンで、米軍によってキャンセルされたため、出ることはなかったが、
H&K ブランドなので銃器市場でもそれなりに売れるような気もします。
P46 UCPは4.6×30mm弾だけでなく、5.7×28mm弾や22LR弾も部品の交換で撃てるようにしてみてはどうでしょうか。
G11はかなり有名ですが、ぜひ、再開発してください。Compact型を見てみたいです。
XM25は再開発してください。砲弾は25×40mm砲弾だけでなく、部品の交換で
M320やGMWで使用されている砲弾も使えるようにしてみてはいかがですか。
HK25は12.7×99mmNATO弾を使用する機関銃の中で一番軽いのではないでしょうか。
HK25をベースにして成功するかは分かりませんが、かつてのMG151の技術も参考にして、
20mm口径の砲弾もフルオートのベルト給弾で撃てる機関銃を開発してみてはどうでしょうか。
HK25で成功すれば、部品の交換で、12.7×99mmNATO弾と20mm弾の両方を撃てるようにしてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075b-3UkT) · 2021/09/09(木) 07:50:18.55

あの頃のHKは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君もHK416と向き合う時なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-8qru) · 2021/09/09(木) 10:15:18.56

>>195
西側は5.56ｍｍ使い始めるまで事実上小銃でのフルオート射撃あきらめちゃったから
咄嗟射撃ですら使い物にならないからSMG装備から外せないとか大概だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/09(木) 10:59:06.97

>>209
マッカーサーが30.06並の威力に拘ったのが悪い！
せっかくエゲレス産まれの.27に決まりそうだったのに、、
.27が本邦の6.5x50並の威力なら、308の八掛、5.56mmの5割増、、
5.56mmは産まれなかったかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-WXA5) · 2021/09/09(木) 12:56:14.50

>>210
パワーこそ力な国だからなアメリカ人は
後はパンジャンドラムなんか作った連中が開発した新弾薬が胡散臭く見えた可能性もw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-foWo) · 2021/09/09(木) 14:05:29.01

単純に3006が在庫ありまくってて変えるメリットがないと判断したんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/09(木) 15:19:04.53

余ってるなら機銃で消費すればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-3UkT) · 2021/09/09(木) 15:43:27.72

>M1ガーランドの.30-06採用

イタリアと日本が戦時口径転換に苦しんでいた様子を見る限りにその判断は間違いではなかったと思うぞ
MG42の8mm弾幕はシャレにならないから
日本軍は同じく8mmのZB-26にさえ苦戦した

>NATOの7.62x51mm採用

そうじゃないとベトナムでSVDとPK機関銃に苦戦する姿は見えるぞ
イラクとアフガンで実際それなりに苦戦していただからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-F87/) · 2021/09/09(木) 19:08:27.67

全体で見ればSVDとかPKM程度なんかしれてる被害だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-gxqX) · 2021/09/10(金) 00:15:54.73

>>210
アメリカが余計なプライド出さずに27弾にしてればその目もあったかもね
27弾仕様のブレンガンとか結構萌えるし、なんならそれでFALとかG3とか作ってくれてれば
今のようなアサルトライフルは世に出なかったかもしれないね

>>212
3006が余ってるならどうして7.62×51を採用したんだと小一時間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7d-7gNx) · 2021/09/10(金) 00:23:51.41

>>215
フセイン政権の下や内戦前シリアで訓練を受けた狙撃兵達がやられるまで、SVDを駆使する狙撃手は一時期に深刻な脅威だった
イラクの反乱軍狙撃手に関するアメリカ映画が数本制作されたほど

大作の『アメリカン・スナイパー』と『ハート・ロッカー』にカウンタースナイパーのシーンが出て
それをテーマにした映画『ザ・ウォール』もある
https://youtu.be/yhraK9lE3XY

後の対ISIS戦に各勢力の狙撃兵達も活躍した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/10(金) 01:33:18.17

https://www.youtube.com/watch?v=WxF7IJmFWkE

https://www.youtube.com/watch?v=BZyNxHe__uM

https://www.youtube.com/watch?v=G8_WGaA-Fdg

https://www.youtube.com/watch?v=y0ODNeAzjT4

H&K G36C、H&K XM8 Compact Carbine、H&K HK416C、FN SCAR SC、
これらのなかで軍事系・警察系の特殊部隊が使いそうな一番優秀な銃器はどれだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/10(金) 03:26:12.20

https://www.youtube.com/watch?v=JEyZOIM98S0

https://www.youtube.com/watch?v=pqV7tPufwzo

https://www.youtube.com/watch?v=rVZ7X1ZfZSA

https://www.youtube.com/watch?v=tEpBi4SChVY

H&K G3バトルライフルをベースにしている、H&K MC51、H&K HK53、H&K MP5K、と
SIG SG550をベースにしている、SIG SG552ですが、、これらのなかで、耐久性能が高いのは、
SIG SG552だと思うけど、汎用性が高いのは、H&K MC51、H&K HK53、H&K MP5K、だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/10(金) 03:52:22.00

https://www.youtube.com/watch?v=nSCXP-bXcg8

https://www.youtube.com/watch?v=UTo4_ASPpZo

https://www.youtube.com/watch?v=fWj4-oyBwe8

H&K UMP45、H&K MP7、FN P90、これらのなかで汎用性が高いのはH&KのUMP45とMP7ですかね。
FN P90はPDWの先駆けとして評価が高いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/10(金) 04:06:52.62

https://www.youtube.com/watch?v=4RU6TLZA0H4

https://www.youtube.com/watch?v=ZF6REf8NOSQ

https://www.youtube.com/watch?v=rJYSv9nMLY0

H&K HK417、H&K HK433、M14、これらのなかで、H&K HK417を過酷な環境下で使用されていますが、
かっこいいですね。H&Kブースには人々がたくさんいます。M14も動画で見るとかっこよく見えます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/10(金) 04:10:12.63

誰かAUGのチャーハンのフォワードアシスト機能がどんな仕組みなのか図や映像で分かる場所知らない？
海外サイトの説明とかWOGの3Dモデルを見る限り
https://i.imgur.com/xyEWDjH.jpg
https://i.imgur.com/s9zVKcW.jpg
チャーハンをレシーバー側に折りたたむと、水色の部分が青色と噛み合うはずなんだけど
引っかかるような突起等が見つからない

それともWOGに収録されてるA2にはフォワードアシスト無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-bhT/) · 2021/09/10(金) 10:46:00.85

古い型のはチャージングハンドルにボタンがついてて押し込むとロッドの先の方にあるくぼみに噛むようになってるのだが
その形のは捨ててるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/10(金) 13:57:28.38

>>222
https://www.steyr-arms.com/us/pub/media/manuals/AUG_A3_M1_Manual.pdf
ハンドルを少し引くと、パーツリストにあるコネクティングボルトが
ロッド先端のスラストピースの溝にハマりそこでハンドルを倒すとボルトがロックされる仕組みだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-7gNx) · 2021/09/10(金) 14:56:37.37

>>222
>>それともWOGに収録されてるA2にはフォワードアシスト無い

フォワードアシストは後から追加された機能で
Stg77型と比較すれば分かる、ハンドルは違う
https://youtu.be/IhEPHfvfqR4

AUG A2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/AUG_A2.jpg/2560px-AUG_A2.jpg

フォワードアシスト無しの場合に問題が発生したら、とりあえずハンドルを引いてバネの反発に任せれば解決できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-bhT/) · 2021/09/10(金) 15:01:43.73

使うとしたらプレスチェックの時くらいかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-7gNx) · 2021/09/10(金) 15:03:26.73

ああ、すまん、各モデルの時シリーズを間違えた
まあ、とにかく一部モデルのハンドルだけにある機能だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/10(金) 15:57:00.05

>>225
AUGのフォワードアシストは無く合ってはいないでしょ
A2からはハンドルをちょいと引いて倒す方式になっただけでさ

ちなみに亜流品のMSARはハンドルからこの機能をオミットし
https://modernfirearms.net/userfiles/images/civil/civ019/msar_stg556-1.jpg
代わりにAR15スタイルに変更したモデルを作ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-7gNx) · 2021/09/10(金) 16:01:52.68

>>228
そうかな？

AUGのレビュー動画をいくつ見たが、ハンドルを押す動きは記憶にないだな
その機能を言及するシーンも記憶にない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/10(金) 16:30:36.74

>>229
https://www.randomgunstuff.com/articles/steyr-aug-a3-first-impressions-and-initial-review

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/10(金) 16:37:55.46

>>229
それと>228のマニュアルのP12にも説明されてますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/10(金) 17:16:35.08

訂正です、マニュアルは>224でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/11(土) 00:26:07.08

>>224
マニュアルありがたい
ハンドル倒すことで動く部品がそれぐらいしかないしね
WOGの3Dモデルが正しくない可能性がある

>>228
>>224のマニュアルのP12に書いてる矢印の方向的に
チャージングハンドルを前方に少し押してから倒す手順に見える
なんで後ろじゃなくて前方なのかよく分からないけど

>>225
海外フォーラムにボタン押したらフォワードアシストになるって書き込みがあったけど
A2にはボタンなんてなかったから困惑してた。派生がいろいろあるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/11(土) 01:10:46.19

>>233
マニュアルにはハンドルを1インチ引いて曲げると結合すると書いてあるよ
で、矢印が前方に押してるのはこの後強制閉鎖する為の主順を示してるだけだよ
https://www.randomgunstuff.com/uploads/1/6/0/3/16035882/9132011_orig.jpg
>230のレビューでもそう書いてあるし上の写真でも引いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/11(土) 01:25:05.20

>>234
なるほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-aIS6) · 2021/09/11(土) 09:08:53.71

ソ連は7.62ミリ39と54Rを使い分ける。
アメリカだって、7.62ミリ51NATOと5.56を使い分ける形でもよかったと思うけど…
実際には結構使い分けてるんだし。

M14にスコープ付けて、SVDのように分隊に二人配置しても罰は当たらんと思うが。
その前提なら5.56をもっと弱く軽くしても問題ないし。

また中国みたいにゼロベースが許されるなら、7.62ミリ51や54Rよりやや強めの弾薬と、
5.45よりさらに弱く軽い弾薬に分けてもよさそう。なのに5.56より強めを選んだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/11(土) 09:35:43.52

>>236
中国は5.8x42を採用時に歩兵の前線装備からは7.62x54Rは外す決定を下したよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/11(土) 09:55:32.37

https://www.youtube.com/watch?v=PVyqJ_P7x0s

https://www.youtube.com/watch?v=zrCCq_8vKQQ

https://www.youtube.com/watch?v=KNq3yZ5NtMg

半自動小銃といえば、M1ガーランドが有名ですが、ドイツにもそれに匹敵する銃器があります。
ワルサーGew43半自動小銃とH&K SL7です。
個人的には、M1ガーランドより先にドイツの半自動小銃が開発され、有名になってほしかったです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/11(土) 10:21:18.96

https://www.youtube.com/watch?v=RwWf_q7PWm8

https://www.youtube.com/watch?v=NRU3ATXGxuU

https://www.youtube.com/watch?v=ev2yJeeyn5A

H&K M27 IAR、H&K MG4、Ultimax100はコンセプト自体は似てるのではないでしょうかね。
米軍SOCOMでは、Ultimax2000が試験運用されていたみたいですが、個人的には
H&K M27 IARかH&K MG4を試験運用してほしかったです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-JfxX) · 2021/09/11(土) 10:39:12.05

AR15って元々M1カービン的な扱いであったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-bhT/) · 2021/09/11(土) 11:31:52.90

MG4て
ミニミでいいだろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-7gNx) · 2021/09/11(土) 13:50:12.33

>>237
中国とヒマラヤ山脈で殴り合うインド軍は最近7.62x51mmのDMRを大量購入した。

https://news.militaryblog.jp/web/Indian-Army-received-1st-batch-of/10000-US-SIG716-assault-rifles.html
インド陸軍が米国SiG Sauer製アサルトライフル『SIG716』の第一陣×10,000挺を受領
2019年12月12日 15:04

7.62x51mm DMRはここ十年の流行
ようやくソ連に追いついた

根本的に突撃銃が機関銃/GPMG/狙撃銃と同じ弾薬を採用する発想は戦術的に不合理だ
ソ連/ロシアはこの件を割り切って7.62x54mmRを維持しているだから
NATOが.280 Britishを小銃弾として採用しても共通機関銃弾の問題が浮上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/11(土) 13:57:20.38

>>242
だから新弾薬の採用が遅々として進まないんだよ
新弾薬のセールスポイントは、防弾チョッキを抜ける…だけだから
それ以外は既存の弾薬と比べて、、すべて劣るからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-7gNx) · 2021/09/11(土) 14:15:24.26

>>238
G43の信頼性問題は最後まで解決できなかった
M1ガーランドは20世紀前半の半自動小銃の中でも飛びぬけ優秀な設計だ
ロータリーボルト実用化の始祖は伊達じゃない

ナチが大戦に勝つ仮想戦記的な発想はもうやめよう
"Heckler & Koch"は所詮…先の時代の"敗北者"じゃけェ…!!!

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-/Abp) · 2021/09/11(土) 14:34:51.91

>>244
ロータリーロッキングはWW1より前のモンドラゴン自動小銃で実用化されてる
初期の自動小銃ってのはボルトアクション小銃をベースした物が多くロータリーロッキングが多かったが当時の技術や設計では機関銃由来のティルトボルトの方が利点が多く廃れた
ガーランドの時点でロータリーロッキングってのは「革新的な新型ロッキング機構」ではなく「先人達が試して上手く行かなかった機構」

傍流だったロータリーロッキングを掘り起こし高い信頼性を持って実用化し大量配備の実現という偉業は賞賛に値するけど(半分はガーランドその物よりアメリカの工業力の優秀さだが)ガスシステムはBARの方が優秀だしレイアウトもガスピストンを銃身の上に持ってくるソ連式の方が先進的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-7gNx) · 2021/09/11(土) 15:04:35.23

>>245
確かにモンドラゴン自動小銃を忘れたな
とはいえ情報未発達の時代に、銃器技術史への影響に関しては広く知られるガーランドの方が上だったな

レイアウトに関しては半自動に限ってガーランド方式がより優れる
照準線がより銃身に近い、ガーランド系アイアンサイトの設計も狙い撃ちに適する
アイアンサイトによる半自動射撃に限ってM14はバトルライフル世代の中で最優秀と評価される
M14はアサルトライフルとして失敗したが、兄弟分のBM59と共に最後の伝統小銃としては極めて優秀と言える

自分にとって、BHD事件の情報が開示された時、あの時代に適さない老兵が再評価されて伝説になった展開は涙なしには見られなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-JfxX) · 2021/09/11(土) 17:31:27.66

Ｍｌｅ1917だっけか1918とかいうのもあったな。情報が少ないと実際はあった欠陥や問題もわからないから実用上問題ない銃として後世に伝わってしまう。フェデロフがこの類

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-4j9x) · 2021/09/11(土) 17:46:24.91

フェドロフが情報不足という事はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-/Abp) · 2021/09/11(土) 18:03:20.35

高い信頼性と大量配備を実現したガーランドだけどそれは高いアメリカの工業力あってこそだし仮に開発したのがアメリカでなく日本だったら「少数生産された当時珍しいロータリーボルトと珍妙な給弾システムを備えた半自動小銃」として歴史に埋もれてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-gxqX) · 2021/09/11(土) 18:30:39.83

正直、日本軍にも分隊に一挺くらいフェドロフみたいなのがあればとか思ったな
あとは6.5mm仕様ZB-26みたいなの
なんかあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8986-wgLD) · 2021/09/11(土) 18:36:50.55

工芸品みたいな自動銃はちょくちょく作られてるんだよな
ただ戦闘でプルーフできるほど生産できないから歴史に埋もれていく
唯一の例外はブローニング御大のBAR!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa8-vw9U) · 2021/09/11(土) 18:45:53.56

>>250
その役目は96式(99式)軽機関銃が担ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-CB3a) · 2021/09/11(土) 18:57:39.78

M1の凄かったところは規格化と大量生産大量配備だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-Le98) · 2021/09/11(土) 23:00:59.34

たとえミニミを五万丁プレゼントできてもトラックで弾を運べなければ無意味＞二次大戦の日本軍

そう考えると、新時代のアサルトライフルとして弾の軽さに振った、ケースレス・
フレシェット・ポリマー薬莢などはとても有用なはずなんだけどね…

そういえば鋼鉄と真鍮どっちが重いんだろ＞ソ連の鋼鉄薬莢と西側の真鍮薬莢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1561-fEOs) · 2021/09/12(日) 00:30:51.36

>>254
･･･真鍮の方が同体積では重いんじゃね？(確か周期表で後の元素の方が重かったよね？(うろ覚え))
すごい素人考えで申し訳ないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ZNia) · 2021/09/12(日) 08:24:30.22

というかM1って大量生産された工芸品だぞ？
あんなの他の国では生産できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-gxqX) · 2021/09/12(日) 12:15:34.22

ソ連ってあんなに国土が広いのに薬莢にする銅も弾にする鉛もあんまりなかったんじゃろうか？
なんか意外な気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d4f-m1Uj) · 2021/09/12(日) 16:25:43.66

>>257
軟鉄のほうがプレス工程少ないんだよ。
真鍮で7回プレスしないと出来ないとすると、4回で済むような話。
だから材料費よりも製造費削減の効果がでかい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 492c-y9vw) · 2021/09/12(日) 16:31:51.18

>>257
国土が広くても掘れる土地は少ないだろ。
永久凍土なんて掘れんし、そこまでいかなくても夏は泥、冬は凍って道路建設すら不可能な土地が今でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-bhT/) · 2021/09/12(日) 17:31:27.82

銅はこれじゃなきゃいかんって使い道がほかにあるからね
使い捨て用途で使わないにこしたことはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-sVT7) · 2021/09/13(月) 01:05:11.72

https://i.imgur.com/qDSIG9m.jpg
あ、採用されてんのこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/13(月) 01:10:22.03

>>261
私物でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/13(月) 01:39:37.86

>>261
ヴェープル15、モロトが生産してる民間向けAR
しかしFSBかどっかのスペツナズはAR使ってるから
採用されてないとも言い切れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/13(月) 02:17:12.20

>>263
あいつらのは私物だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/13(月) 03:21:09.30

https://www.youtube.com/watch?v=rqCU12apeJo

https://www.youtube.com/watch?v=Xbwuv4YDlh0

ナチスドイツが開発した国民突撃銃ですが結構かっこいいと思います。
大量生産されて活躍してほしかったですね。
戦後もこの銃器の改良発展型が開発されてほしかったです。
詳しいことはわからないのですが、おそらく、
この銃器もチューリンゲン州で開発されたのでしょうかね？
もしそうならソ連軍が占領したところなので、改良発展型が出るはずもないので残念ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-5vIl) · 2021/09/13(月) 08:17:13.94

一方、極東では竹槍を用意した！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 10:40:10.65

竹槍って実際にどれ位配備されたんだろ？
数は見た事無いような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 492c-y9vw) · 2021/09/13(月) 10:46:17.64

>>267
あれは隣組とかで一般人用に用意したものだろ。
制式装備じゃないんだから数なんてわからないと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 11:01:59.32

エゲレスのこれはちゃんと数出てるのね
http://www.home-guard.org.uk/hg/pike.html

銃剣付き鉄パイプ25万槍生産と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-52fv) · 2021/09/13(月) 12:26:05.65

切羽詰まると同じような事考えるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-vw9U) · 2021/09/13(月) 14:07:49.05

イギリスのは鉄槍だしな。一応工業製品な上に溶かして再利用もできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 14:09:45.27

竹槍だと環境に優しいじゃん！(逆ギレ

いわゆるカーポンニュートラルって奴？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/13(月) 14:16:00.00

ショーシャみたいな長大なバッファ備えて発射速度遅くしてフルオートオンリーにして
ボルトをめちゃくちゃ重くしたストレートブローバックの重量5キロ以下の超簡易アサルトライフルって作れんもんかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-5vIl) · 2021/09/13(月) 18:39:32.39

それならSMGで良いんじゃないか？
具体的にはステンやバラライカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-7gNx) · 2021/09/13(月) 18:59:02.66

>>266
竹槍を用意する余裕さえなくカラテで戦えと要求した
https://i.imgur.com/VmklLoE.jpg

まあ、そもそも武器以前に食料を用意できなかった前例が多数残されたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-7gNx) · 2021/09/13(月) 19:01:44.71

>>274
一応日本はマガジンなしの単発簡易小銃を開発した(単発型村田銃のような代物)
だが実情は火縄銃を徴発して配布するつもりらしい
ライフルリングを刻む余裕はなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-87tm) · 2021/09/13(月) 19:03:36.87

>>269-270　切羽詰まってはいるが、アメリカが参戦すればなんとかなる見通しがついてた40年英国と、
一体全体全世界のどこに今更味方の見込みがあるのかって45年日本と、大前提の根本的な差がな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8986-fUeo) · 2021/09/13(月) 19:07:17.58

>>256
http://www.forgeofinnovation.org/springfield_armory_1892-1945/Themes/Technology_and_Manufacture/World_War_II/M1_Production/index.html
http://www.forgeofinnovation.org/springfield_armory_1892-1945/images/new_watershops_forges.jpg
このどこを見て工芸品と言ってるのか
芸を発揮する必要がないから大量生産できるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-87tm) · 2021/09/13(月) 19:23:22.93

他国では工芸品にしかなりようがない代物を、圧倒的な工作機械生産/機械配置見取り他色々のハード・ソフト両面での卓越性で大量生産に持ち込めたって意味じゃないのか。B-29のエンジンも同じだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-0MLo) · 2021/09/13(月) 19:47:17.89

今の日本があんな絶望的な戦争になったら、今の工業力で国民全員にどんな銃を用意できるかねえ。

AK47丸コピぐらいはできるだろうか？ステンなら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ZNia) · 2021/09/13(月) 20:10:13.86

>>279
文盲には困っちゃうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 20:37:33.76

>>280
M-18でええやん

アイルランド共和国陸軍のお気に入りの
メイドインジャパンやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/13(月) 20:46:55.28

>>280
国民銃は興味あるが資源の乏しい国では長期戦は無理なので意味がないよーな

つー前置きはさておき、既存の銃器メーカーが設計すれば大きな冒険はしないと思うが
さりとてアモの急激な大増産は既存の設備転用は厳しくプラント建設が必要で一足飛びには行かないだろうし
となれば単純なバラマキSMGは論外となるし戦力に不安が残る女子供にライフルが必要とも思えない
そりゃあ技術を持つ企業ならAR15やAKや20式なんかは難易度は高くなかろうが
コストや納期や教練を考慮すると夢が無いが9パラのハイポイントカービンが良いのではなかろうか
まず実物は国内には無いだろうから実機からコピーは無理だけど、なにせ単純だし
ハイポイントに使われるZDC2/ザマック3は国内で主流なので製造は容易かと

>>282
それを言うならAR180では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-srhA) · 2021/09/13(月) 21:31:50.55

オウムが作ってた74だかは100発くらいしか発射できない粗悪品だっけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-5vIl) · 2021/09/13(月) 22:40:25.90

まぁ極論すれば、38式実包なり99式実包なりを使う、中折れ単発式のカービンが落とし所になるんだろうな。別にライフルリングが無くても良い……
拳銃弾は8x22mm南部弾か、.32acpぐらいしかマトモに無いし、両者とも大量配備は難しいだろうから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-srhA) · 2021/09/13(月) 22:52:27.96

ライフリング無理ならステンガンみたいなのとか二連式散弾銃が扱いやすいんでね
まぁレジスタンスやるなら銃よりIEDが効果的な気もするけどアフガン見てると
あとバネ式でいいから擲弾みたいなの発射するランチャーやね
小型の迫撃砲もいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/13(月) 22:56:44.99

>>285
儂が作るなら散弾銃だな
粗製乱造のライフルなんて当たらない、どうせ当たらない鉄砲なら、近づいて確実に当てられる散弾銃が良い
装填・激発ギミックは、リベーター拳銃の様な装填に手間の掛かるので良いから作りやすいのを
銃身は割れなきゃ良い、鉛玉でなく鉄玉で銃身の寿命を無視
弾薬は雷管を確保出来れば、セパレート式なら町工場でも量産できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 23:13:06.18

11m口径の奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-7gNx) · 2021/09/13(月) 23:14:52.63

まあ、原理的にIEDの製造は最も簡単だな
「一億の国民が爆弾ベストで突っ込めば米軍に勝てる」に近い話を
当時の偉い人も言った

後に証明されたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/13(月) 23:31:08.06

>>289
横山信義の火葬戦記「本土決戦」では、米国の落とした不発弾を掘り起こしてIED化して使ってた
老いも若きも男も女も幼女までIEDの点火要員
米国は「爆撃するほど武器を与えてしまう…」とアタマを抱えてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 492c-y9vw) · 2021/09/13(月) 23:57:29.13

今でこそ民間人殺害は騒がれるけど、当時の倫理観なら怪しい民間人は全て撃ち殺すようになるまで大して時間はかからんのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-6YZf) · 2021/09/14(火) 00:31:54.70

国内にどんな工場があるかで決まるから
今だと金属プレスのAKは逆に非効率なのでは

量産するならアッパーレシーバーだけアルミで他はプラの銃だろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-SlgL) · 2021/09/14(火) 00:42:25.20

>>277
そのアメリカが参戦してくれるかどうか全く不明で切羽詰まってたのが1940年なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 00:54:53.23

https://www.youtube.com/watch?v=341O-ULDQHY

MG81の射撃動画を見てるとMG42の後継にしてもよかったような気もします。
発射速度が毎分1500発とか凄すぎます。なんというか、MG42よりも重量が軽い印象を受けますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 01:05:24.76

https://www.youtube.com/watch?v=RkEJrh6SIKc

https://www.youtube.com/watch?v=6ptqNMGg948

MG34とMG42の射撃動画です。294で掲載したMG81の射撃動画と比べてどうでしょうか。
銃器本体はやはり、MG81の方が軽いような印象を受けてしまいます。

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80