アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-3Axr) · 2021/09/02(木) 02:35:24.05

MP5とMP7は短機関銃としては破格の複雑さだけどな
まぁ最近はMPXみたいにガス圧式の短機関銃が他メーカーからも出てるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-uR+4) · 2021/09/02(木) 03:03:17.04

米軍に横やりを入れるつもりはないけど、サブコンパクトウェポン(SCW)に
スイスのB&Tが開発したAPC9 Pro k サブマシンガンが米軍に採用されたみたいだけど
どうせならドイツのH&Kが開発したH&K UMP9を採用してほしかったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-uR+4) · 2021/09/02(木) 03:24:54.16

ドイツの銃器史をみて残念に思うことが一つある。
それはドイツの銃器産業の聖地たるチューリンゲン州がソ連軍占領下に置かれたことである。
チューリンゲン州はハイテク銃器産業があった場所で、その州は元々米軍が先に占領していたはずなのに、
会談の結果、ソ連軍に渡してしまったのである。そのおかげで、ドイツひいては西側の銃器技術が
遅れることになったのだ。ドイツの有名な銃器技師ヒューゴ・シュマイザー技師もチューリンゲン州にいた。
彼はStg44を開発した優れた技師だったのだ。その彼もソ連軍に拘束されてしまった。
これでチューリンゲン州の銃器技術は台無しになったのである。
もし、チューリンゲン州が米軍占領下であったなら、銃器産業は素早く復興し、優れた銃器が数多く
生み出され、ドイツの銃器的な国益につながったのはいうまでもなく、西側にもその恩恵が来たはずである。
ソ連はチューリンゲン州が手に入らなければAK-47を開発出来なかった可能性もあり、SKSで止まっていたはずである。
それを思うと本当に残念である。
チューリンゲン州が米軍占領下であったなら今頃は、ヒューゴ・シュマイザー技師の
シュマイザー社が存在して、マウザー社やH&K社に匹敵するブランド力を誇ったに違いない。
シュマイザー社が存在していたならば、どんな銃器を開発し続けていただろうか。本当に気になるのである。
同時に、マウザー社やH&K社が西側連合軍の占領下に存在して本当によかったと思う。
だからこそ、優れた銃器が開発出来たのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-8jQe) · 2021/09/02(木) 07:11:54.00

G3やMP5の「フル装填のマガジンをそのまま差すと銃が傷むからホールドオープンさせてね」ってどんだけ虚弱体質なんだよというか国産小銃がそんな仕様だったらミリオタからボロクソに叩かれてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-JAuC) · 2021/09/02(木) 07:28:09.95

MP7は600発程度でクリーニングしないと装填不良を多発するようになるって話だけど、DIでもないのにどこが汚れるんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-h9Vc) · 2021/09/02(木) 08:29:58.22

ローラーのところじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-iOow) · 2021/09/02(木) 09:08:07.17

>>64
G11のサイズと重さ、構造、信頼性とかドイツっぽいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/09/02(木) 09:29:47.46

>>67
> ソ連はチューリンゲン州が手に入らなければAK-47を開発出来なかった可能性

独時代のシュマイザーの業績は見事なものだけど、AK47にはシュマイザーの影響はレイアウト以外ほとんど見受けられない
独は強度の低い軟鋼板を使いながらも強度を確保する為複雑なプレスを選んだけど
AK47初期型はより強度の高い鋼を使いながらも薄くしたため強度が足りず諦めたし
シュマイザーはソ連時代殆ど仕事らしい仕事はしなかったとされてるから
そうはならなかったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d8b-fQWZ) · 2021/09/02(木) 19:20:03.01

ガバガバなとこ以外は既存の要素でしかないからなあ
ダストカバー兼ねてるセレクターも既存だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-q8ax) · 2021/09/02(木) 19:39:16.50

ペーパークリップ作戦といい、人間が当然のように戦利品という…
奴隷禁止に抵触しないのかね。

それともそうでなければ戦犯で死刑だから、か？
…ロケット関係の皆さんって、アメリカ側最晩年だけでも自由の身になったことってあるのかな…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ErJS) · 2021/09/03(金) 08:23:31.03

ttps://pbs.twimg.com/media/E-PkJ-vVkAM8nLW.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/04(土) 09:28:37.48

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/09/03/idef-2021-turkish-system-defence-mfr-56-light-machine-gun/
トルコ製AR15系LMGアッパーMFR56
民生用もラインナップで米国ARESとは無関係で独自にパテントも取得してるそう
ARESには無いAR10系MFR76もライナップに入れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/04(土) 09:53:16.26

かなり今更な話だが、中国が独自弾薬にしたのって正しいと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/04(土) 10:42:53.41

ロシアがコピー武器売るのに怒って5.45mmx39のライセンスをしなかったんだからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-HEPl) · 2021/09/04(土) 12:33:27.75

5.45mm弾もコピーすればいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-WBSm) · 2021/09/04(土) 12:37:17.42

天安門事件の前だから下手すると5.56mmNATO弾採用の可能性もあったんじゃね？
この時期って米中接近でUH-60売ったりしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/04(土) 12:40:15.98

>>77
大失敗だろ、敵に鹵獲されて再使用されるのを防ぐ為なら、相手は大工業国家米国だから無理筋だろ
世界にバラまくなら5.56mm一択だろ、弾も鉄砲も米国以外にも世界中で作られてるし、中国ですら作っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/04(土) 12:44:37.18

>>80
天安門以前から、M-16のコピーを作って輸出してたから5.56mmの下地は完璧に出来てた
独自規格なのは、経済力を付けて増長した結果だろ、我々が世界の規格を決めて先導する、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/04(土) 13:27:02.21

せっかくだから6.3ミリとか、5.4×48ぐらいとか尖ったことをしてれば
選ぶ国もあっただろうに…後発メリットを生かしてないな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ZFiY) · 2021/09/04(土) 14:12:14.21

FNがマシンオペレーター募集してるぞ
https://recruiting.paylocity.com/Recruiting/Jobs/Details/706214

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/04(土) 14:14:32.12

>>83
5.8×42mm開発当時はセラミックプレートの採用前だったし必要十分だったから
リコイル増大になるだけのハイパワー化は大きなメリットは感じなかったと思うな
それに欧米と違い貫通力足りないならタングステン増産って手も使えるだろうしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-3UkT) · 2021/09/04(土) 16:30:06.66

>>77
>>中国の独自弾薬

同盟を組めないと自国内部や周りに使うだけならいいが
アメリカのように弾薬を同盟に提供したり、あるいは逆に同盟から弾薬を受けることはできなく、銃器の輸出にも不便。

ソ連崩壊によってロシアの5.45mmも広がらないため、輸出市場ではしばしば口径差の困難に直面し
旧式化になった5.45mm小銃は売れなくなり、輸出専用モデルを作なければならない、

先月アメリカ政府がロシア弾薬の輸入を禁止すると決めたため
5.45mm弾の供給源は全部消えてなくなる模様
(さらにロシア以外に数少ない5.45mmを生産するウクライナの弾薬工場は東部にあり分離主義者に占拠された)

https://youtu.be/IM-riawZ31I

最近インドがロシアのAK-203を買ったが7.62x39mmモデル
中国のもどちらというと旧式の7.62x39mm56式と81式の方が売れる。

一応同盟を組んだロシアと中国も弾薬を共用できないので有事の際に自力で切り抜けるしかない
まあ、どちらも大国だからこれを問題にしないのだろう

なにせ最もアホのは有事の際に同盟頼りを前提にするのに専用弾薬を採用するパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/04(土) 17:12:06.63

まあ調略された元味方に外部勢力から支援されにくいというのはメリットだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675a-ErJS) · 2021/09/04(土) 17:14:52.03

>>84
SigのツイッターフォローするとCNCオペレーターとか、サプレッサーの実射撃評価する人とか人事部長とか募集してるぞ。

FNアメリカは宣伝用かフォトショップで画像を作る人も募集してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-3UkT) · 2021/09/04(土) 17:16:58.78

>>87
一理あるな、5.45x39mmを採用したウクライナ軍は実際それで苦しんでいる
ソ連が置いた罠がようやく発動したとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-HvDf) · 2021/09/04(土) 19:00:52.46

>>83
新口径採用に当たって6mmもテストしてたらしいけど輸送を考えて5.8mmに落ち着いたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/04(土) 20:07:29.60

>>90
輸送で問題になるのは、薬莢の太さと長さだろ、口径を変えたのは他との違いを出すためじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-FuH+) · 2021/09/04(土) 20:53:44.96

輸送は問題にならないが製造はサイズによっては問題なる
1発1円高くなったら1億発作って1億円高くなるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/04(土) 22:02:16.32

>>92
ソレなら作り慣れた5.56mmだろ、海外へ売れるから量産コストは大きいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6l1J) · 2021/09/04(土) 22:34:53.55

>>74
本来は米国に連れてきて必要な情報入手したあとドイツ本国に送還、て予定が
非ナチならそのまま米いてもいいよとなり、最後は明らかに戦犯ですら有用さを示せれば事実上免責になったんだから
むしろ破格の待遇だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/04(土) 23:31:21.87

しつこいようで申し訳ないけど、ドイツのチューリンゲン州といえば、ハイテク銃器産業だけではないんだよな。
イェーナにある世界最優秀の光学機器メーカーであるカールツァイス社やノルトハウゼンにあるV2ロケット生産工場
などなど、兵器という観点から見たら結構重要な州なんだが、米軍はその州を先に占領しておきながら、会談の結果
ソ連軍に明け渡すというとんでもない間違いをすることになった。
銃器産業、ロケット兵器、光学機器、戦争をする上では欠かせない兵器技術がふんだんに詰まっていたのが
チューリンゲン州だったのだ。
ただ、ドイツの三大兵器メーカーといえば、ラインメタル社、クルップ社、マウザー社だが、この三社は
全て、西側連合軍の占領下に位置していたため、ドイツ兵器ファンの私はその点、安心した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/05(日) 03:08:46.92

私はドイツの兵器、特に銃器に興味があります。元々、ロシアの銃器には興味がなかったのですが、
1990年代以降のロシアの銃器にはなんとなく興味がわいてきました。西側のような設計スタイルを連想させるからです。
今のロシアには銃器メーカーが結構あるみたいですが、ドイツの銃器メーカーはロシアの銃器メーカーに
負けてほしくないです。ドイツにはマウザー社、H&K社、ワルサー社などがありますが、ヒューゴ・シュマイザー技師の
シュマイザー社がないのが残念ですね。ここで私はある妄想をしてしまいました。
それは、史上最強最高の天才であるハンガリー人のジョン・フォン・ノイマンがナチスドイツの兵器開発に協力したらという妄想です。
その妄想とは、まずアドルフ・ヒトラー総統がジョン・フォン・ノイマンを招き、史上最強最高の天才である
彼のブランドを使い銃器メーカーを立ち上げてほしいということです。
史上最強最高の天才が作った銃器ですから、ノイマンブランド効果は絶大でしょう。
彼が作った銃器を持たせれば歩兵の士気も上がるかもしれません。
もし、ジョン・フォン・ノイマンがナチスドイツの兵器開発に積極的に協力して銃器メーカーを立ち上げていたら、
今頃は、ノイマン社が存在していたかもしれませんね。
そしたら、ドイツには、マウザー社、H&K社、ワルサー社、シュマイザー社、ノイマン社、といったブランドが軒を連ねていたでしょう。
まさにかっこいいと思います。自動車メーカーのフォルクスワーゲンはアドルフ・ヒトラー総統の肝いりで設立されました。
だからといって、フォルクスワーゲンを潰せなどと言う人は一人もいないでしょう。むしろ、世界中で乗り回されています。
それと同じで、シュマイザー社やノイマン社があれば今のドイツの銃器技術はもっとかっこよくなっていたでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/05(日) 04:04:25.79

自分のブログでやれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-m7t5) · 2021/09/05(日) 06:40:39.13

5.8ミリ弾は別に何も考えて無いと思うぞ。世界の趨勢にあわせて5ミリ級にしたってだけで。安く済ますなら5.56にするだろ。違う口径にしたという時点で安くとかそういうことはあまり考えてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3UkT) · 2021/09/05(日) 06:44:43.48

ドイツに幻想を持ちすぎだ
発想こそドイツにリードされたとはいえ設計の堅牢性と生産性を見ると大戦中のSMGさえ明らかにソ連の方が優れる
PPS43は大戦最優秀SMGの名をほしいままにする

戦後第一世代のソ連銃、AK-47とマカロフなどは今にも通用する性能

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-WBSm) · 2021/09/05(日) 08:52:41.88

>>99
マカロフってほぼワルサーPPのコピーだろ
ドイツを過剰に持ち上げる気は無いが戦後ソ連がAK-47初期型で失敗したプレスレシーバーをドイツはWW2中にティルトボルトのStG44で実現させてるんだから加工技術で言えばドイツの方が上だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-KUaQ) · 2021/09/05(日) 09:48:35.55

>>100
そういや昔は「AK-47はstg44のコピー！」とニワカが叫んで笑われたもんだが、最近は「AR-15はstg44のコピー！」と米人が再評価？してるそうだな

なんかstg44をDI式にしたらまんまAR-15になると主張してる…言うほど似てるかアレ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-5pyI) · 2021/09/05(日) 09:54:01.56

>>96
いくら西ドイツ側に銃器会社が残っていようと
セトメでG3が設計されるしMP5が評価される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-srs7) · 2021/09/05(日) 10:40:01.54

どの兵器や銃器にも言えることだけど地味な要素の追求と発想の扱い方の問題なんで
歴代最高の頭脳とか言われても尺度の問題で必ず良いものが出来るとは限らないと思う
ケースレス弾すら今やっと出てきたばかりだしそこら辺のバランスは人の能力とは別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-srs7) · 2021/09/05(日) 10:44:16.98

ごめんポリマー薬莢の事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/05(日) 11:35:19.98

>>104
CTAも1980年代末にACRで既にあったよ
http://i.imgur.com/brn2w4f.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-1WmU) · 2021/09/05(日) 12:28:13.61

>>100
マカロフとPPKの内部構造を比べてコピーと言える度胸
万単位で作られる軍用銃で生産技術でなく加工技術を比べる度胸
俺にはないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vUzR) · 2021/09/05(日) 12:39:31.36

むしろH&Kなんてローラーロッキングディレイドブローバックだけの会社だったな
気が付いてみればコピーM4でほそぼそと食いつないでるような会社になっちゃってるしそれだってたいして出来はよくねぇっつぅ

Hk417なんてわけわかんないもん作るくらいならMSG-90を近代化改修してたほうが以下略って気もするんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/05(日) 13:01:33.24

ヤングジャンプの「いつかのメイン」で、P90持ってこんないい銃作ってるのに
潰れそうなんだぜFN、とか言ってるのを見てからもう二十年は軽いよねえ
…まあ頑張ってるよな…需要がゼロになることはないから…

まあ力尽きてるとこもあるにはあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-drNn) · 2021/09/05(日) 13:09:49.22

HK417は別に悪い銃じゃ無いだろ。ローラーロッキングは弾薬(火薬量?)の指定が厳しいと言う問題があると聞く
H&KでアレなのはHK433と言う今時の要素を詰め込んだ小銃を鳴り物入りで出しながら
本命のドイツ次期主力がHK416かクローンのMK556になりそうと言うオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-KWXL) · 2021/09/05(日) 14:26:43.98

HK 416しか売れない、というのは相当不本意だとおは思う
G36が細かく売れてるようだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-bFZP) · 2021/09/05(日) 14:28:39.08

MSG90とかもう近代改修できる余地ないだろ…A1/A2モデルでさえバックアップサイトの追加、フラッシュハイダーの追加、バイポッドの変更、スコープマウントの変更(Hensoldt 6x→S&B 3-12x)くらいしか変わってないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vUzR) · 2021/09/05(日) 14:49:32.95

とりあえずM-LOKハンドガードにしてアッパーにレールを直付け、ストックを伸縮＆折りたたみ可能なモノに換装しよう＞＞MSG90
何なら.300BLKバージョンもだしたっていいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/05(日) 14:55:45.21

300 AAC Blackout弾、6.5mm creed moor弾、6.8×43mm SPC弾、338ラプアマグナム弾、12.7×99mm NATO弾、
これらの銃弾を使用する銃器をH&Kに開発してほしいんだよね。
300 AAC Blackout弾にはHK237、HK337、HK437の3種類があるみたいだが、これらは既存の銃器を
ベースにしてるから面白みに欠けるんだよな。
どうせなら、全く新しい新規設計の最新次世代型の銃器を開発してほしいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/05(日) 15:10:31.49

https://www.youtube.com/watch?v=NBntnnCFvOk

https://www.youtube.com/watch?v=oGmcf6qjI7g

例えば、ハンガリーが開発した50BMG弾使用のGM6 Lynxは非常にかっこよくて、携行性も良い。
このようなかっこいい銃器をH&Kには開発してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-tFSe) · 2021/09/05(日) 19:07:51.38

>>96　フォン・ノイマンはそもそもユダヤ人でな。親の代でフォン称号を買い取った。ナチ協力はありえねぇわ。

というか、ドイツでヴェルサイユ条約に心底ムカついてた没落中産階級知識人の多数を締めてたのはユダヤ人だよそもそも。
そこ迫害して何がしたかったんだ。最良の戦力を敵（アメリカ）にまとめて追いやっているんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/05(日) 20:37:20.07

ドイツの銃器は基本的に、小型軽量、簡易構造、高信頼性、低価格、工具を一切必要とせずに
分解・清掃・組立が出来且つ口径変換ができるような銃器であってほしい。
この5つのコンセプトを基本にこれからも銃器を開発する必要があると思う。
どうやらロシアの銃器メーカーが射程距離7kmの狙撃銃を開発中であるらしいが、
対抗する必要はないし気にする必要もないと思う。
ただ、12.7×99mmNATO弾使用の銃器は必要だから早く開発してほしい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-nAeD) · 2021/09/05(日) 20:57:47.14

なんか最近ゲームでミリ趣味に被れた高校生みたいなのがここと軍用拳銃スレに居着いたようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0791-3UkT) · 2021/09/05(日) 20:58:38.31

＞小型軽量、簡易構造、高信頼性、低価格、工具を一切必要とせずに
＞分解・清掃・組立が出来且つ口径変換ができるような銃器

つまりアメリカ製M3グリースガンとベルギー製のFN SCARだな
ドイツにそんな銃器はなかった

発想の先進性は凄いが凝り性故に構造と仕上げは無駄に複雑かつ高価格の物こそドイツ銃
車もバイクも概ねそうだ

なおデザインは無骨、構造が簡単過ぎてなぜか動くかつシベリアの荒野の真中で修理できるの物はロシア製の分野

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/05(日) 21:03:16.17

ラインメタル社がRSG60軽量型迫撃砲を開発したし、MBDA社が携帯型ランチャーミサイルシステムの
エンフォーサーを開発した。このように、小型軽量化を特徴とする兵器は今後も開発されるだろう。
ドイツ連邦軍の歩兵も楽になると思う。
できれば、ドイツはダネル NTW-20のような20mm口径の対物ライフルも開発して、高い技術力を生かして
どうにか小型軽量化させ携行性の良い兵器にしてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0791-3UkT) · 2021/09/05(日) 21:13:34.32

https://milirepo.sabatech.jp/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%81%8C%E7%89%B9%E6%AE%8A%E9%83%A8%E9%9A%8A%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%AE%E6%90%BA%E5%B8%AF%E7%94%A860%E3%8E%9C%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2rsg60/

RSG60は複雑な構造と高価格な素材で軽量化するいかにもドイツらしいの製品だぞ
底板を必要とする状況に概ね車載できるため

歩兵が求めるのはよりシンプルな60mmアサルトモーターだ
https://youtu.be/ac_JZJ8iflk

なおWW2の時に日英の50mmクラス迫撃砲(擲弾筒)も上と同じ感じだが
ドイツのだけのは凝り性故に構造は無駄に複雑かつ高価格で廃れた

日本の擲弾筒、軽量
https://youtu.be/anlaOcpi8JA

ドイツの無駄に重い50mm迫撃砲
https://youtu.be/XnQkLt3VJF8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0791-3UkT) · 2021/09/05(日) 21:33:33.34

大戦当時のイギリス2インチ迫撃砲
https://youtu.be/oEHHvpqwznQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0791-3UkT) · 2021/09/05(日) 22:12:33.36

>>発想の先進性は凄いが凝り性故に構造と仕上げは無駄に複雑かつ高価格の物こそドイツ銃

なお戦後のドイツ銃メーカー、特にHKはまさにそんなドイツ銃の代表格、
作品のラインアップを見れば分かる

G3/MP5>ローラーロッキングによるディレードブローバック方式、現代での採用例をほぼ無い変態的構造、高性能だが高価格
VP70>発想は先進的だが構造は無駄に複雑かつ高価格
HK11>発想は(略
P7>発想は(略

SOCOM Mk23>アメリカのオーダー故に発想はそんなに先進的ではなく構造もそんなに無駄ではないが縮尺を勘違いして高価格になった

G36>一度国外のグループ企業に買収されてようやくまともになろうの作品だが何故か予想外の欠点をもつ、
G36をベースに作ったXM8はHK設計陣の本能の叫びによる最後の抵抗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0791-3UkT) · 2021/09/05(日) 22:19:43.82

もしHKはアメリカの民間銃器メーカーなら変態銃をいくらを作っても買い手は現る
しかし残念ながら軍用銃器のユーザーはそんな銃器を求めていない
戦場で最も必要とされるのは安くて使える頑丈な銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-drNn) · 2021/09/05(日) 22:41:48.56

ドイツと言うかH&Kの独自性はWW2の総力戦体制時のアイデアが基本だから変態的ではあるけど先進的かと言うとちょっと疑問符がつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-F87/) · 2021/09/05(日) 22:56:03.26

そんな当たり前の事を今更何を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/05(日) 23:11:34.23

G11が成功していたら、HKとかもいろいろ違っていたかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/05(日) 23:42:39.31

FN MAG汎用機関銃の近代改良型H&K HK221がかつて開発されたらしいけど
銃器市場には出回ってないね。FN MAGの採用国から後継機として採用される可能性もあるから
量産してもよかった気がします。
それと、MG3機関銃はラインメタル社が製造していますが、個人的にはH&K社に製造してほしかったかなとも思います。
いや、ラインメタル社にケチをつけるわけではないのですが、
口径が7.62×51mm NATO弾なので歩兵用銃器が得意なH&Kでもよかった気がします。
ラインメタル社が製造するべきだったのは、MG131の12.7×99mm NATO弾を使用するバージョンではないでしょうか。
H&K社は歩兵用銃火器が得意で、ラインメタル社は重火器が得意だから、これでもよかったような気もします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/06(月) 00:06:01.55

H&K VP70
H&K SA80A3
H&K G11
H&K WSG2000
H&K CAWS
H&K XM25

これらの銃器が技術的に成功作で量産されていれば、
H&K社が世界最優秀銃器メーカーであるということに異論をはさむ人は出てこないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0791-3UkT) · 2021/09/06(月) 00:25:32.01

先頭のVP70さえよくネタにされるアメリカの低価格拳銃ハイポイントより売れないの時点でそんな理論は成立しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-nAeD) · 2021/09/06(月) 00:37:49.91

実際売れてないんだから仕方ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-drNn) · 2021/09/06(月) 00:42:10.79

ライフルじゃないけどXM25は開発を打ち切るべきじゃ無かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/06(月) 00:49:17.11

https://www.youtube.com/watch?v=23F8k6uvpZ8

米国のアレスディフェンスシステムが開発したシュライク 5.56はM16/M4を軽機関銃に
改造することができるけど、けっこうかっこいいですね。
通常のカービンから軽機関銃に早変わりする、こういう兵器こそ究極なのではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/06(月) 00:54:16.05

>>132
軍用としては意味ねーよ、コレクターズアイテムなら売れるかもね
元祖合体変身銃のストナー63が売れなかったからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/06(月) 01:05:40.07

そういえば、シンガポールが開発した軽機関銃ウルティマックス2000は米軍SOCOMで一部試験運用されたらしいけど、
シンガポールは銃器では全然有名ではないけど、どうせならドイツのH&K社が開発したMG4かM27 IARでいいんじゃないの、
と思いました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/06(月) 01:26:36.34

https://www.youtube.com/watch?v=7h0s_62jXuk

22LR弾は世界的に大量に流通しており値段も低価格だと聞きます。
どうやら、HK416の22LR弾使用のバージョンが開発されたみたいですが、
個人的には、上記の動画に出てくるような、ベルト給弾型の機関銃のほうが最強かなとも思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/06(月) 09:58:32.35

ベルト給弾でクローズドボルトはまじで意味がないだから売れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/06(月) 11:01:08.07

小火器メーカーはどこが勝つ、じゃなくて全部が負けると言っていい状態だからねえ…

対テロ戦争でランドール（ナイフ）のバックオーダーが何年、なんて聞くけど
それもどうなったのやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vUzR) · 2021/09/06(月) 12:10:47.37

そういえばアフガンの映像でタリバンの戦士がおそらくはアフガン兵から奪ったか譲ってもらったかわからん新品のM4をぎこちない手つきで
持ってるのを何度も見たんだが、そういえば不思議なことにアイアンサイトのままで高額サイトがついてないんだよな

銃本体より高額サイトのほうがお高いからアメリカはそっちだけは持ち帰ったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-tFSe) · 2021/09/06(月) 12:29:26.87

アクセサリ一式付けて迷彩のタリバン兵画像も結構見るがな。
ただ、政府軍から部隊ごと寝返った説もある模様。国共内戦みたいなもんなら結構ありえるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/06(月) 12:30:04.34

>>135
ソレは初心者向けの練習鉄砲
22LRなら、キャリコのスパイラル弾倉のとか
パンケーキ弾倉を付けたザクマシンガンモドキとか、厨ニ向けのコレクターズアイテムは色々あるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/06(月) 12:34:06.78

>>135
ベルト式なのはブローニング機銃風のメカを組み込んだ様だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-e9BH) · 2021/09/06(月) 12:35:33.55

>>132
シュライクは最大の特徴であるAR-15ロアを使う事がネック
強度不足?で500連射した辺りから作動が怪しくなるらしい

>>136
この手の軽機型AR-15はオープンボルト仕様
IARコルト案とかセミはクローズボルトでフルはオープンボルトとかいう変態ギミック付き

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-WXA5) · 2021/09/06(月) 13:28:36.92

>>142
コルトIARってM16LMGの後継？
セミフルでオープンとクローズの使い分けもそういうニーズがあるからなんだろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-WBSm) · 2021/09/06(月) 15:03:15.53

IARといえばカブール空港に展開してた海兵隊が結構装備してたけどバイポットとフォアグリ外してる状態のが結構あったり
SAWってよりただのライフル同様に扱われてる印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-drNn) · 2021/09/06(月) 15:13:42.37

>>144
そりゃ既にSAWの代替から歩兵部隊の標準装備になってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-r9G3) · 2021/09/06(月) 15:41:09.67

>>135,141
こんなコンセプトの22LRのブローニング機関銃があったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/06(月) 16:11:01.12

HK21はデュアルファイアリングだったらもうちょっと日の目を見ただろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-bFZP) · 2021/09/06(月) 18:13:01.34

>>144
なんならACOG/VCOGすらなくてAimpointやEOTechがマウントされてるときがある(多分射手が勝手に付け替えてる)
元々H&Kは他のメーカーと違って16inchの416をほぼそのまま提出してるからM27=HK416って言っても問題ないけどせめてスコープは…とは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-KrGZ) · 2021/09/06(月) 19:01:34.70

米軍ってEOTechまだ使ってんの？
あれ欠陥がなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-drNn) · 2021/09/06(月) 19:12:37.44

>>149
ホロサイトは2018年ロットから改修された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-KrGZ) · 2021/09/06(月) 22:49:45.41

>>150
そうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-r9G3) · 2021/09/06(月) 23:20:39.94

>>146
自己レス。
こんなん。

https://youtu.be/G9M3de5mISY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/07(火) 03:05:49.86

https://www.youtube.com/watch?v=WT2lWWi1D-M?&;wmode=opaque

https://www.youtube.com/watch?v=Kz5c57K9o2o

上の動画のH&K HK21汎用機関銃の射撃動画を見てると、
下の動画の映画『プライベートライアン』で描かれている連合軍の上陸シーンで、
ナチスドイツ軍がMG42を撃ちまくるシーンを思い出してしまう。
それにしても、H&K社の機関銃MG4は開発されてから約20年経過したみたいだが、そろそろ、
MG4の最新次世代型を開発してほしいと思う。ベルギーのFN社がEVOLYS機関銃を開発したが、
H&K社は先を越されてしまったなと感じる。
H&K MG5は現在、ラインメタルMG3から更新中であり、まだ開発して20年経過してないから
そのままでよいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6786-1WmU) · 2021/09/07(火) 03:42:33.14

なんか昭和のガンマニアってみんなこんな感じだったよな
ノスタルジー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-nAeD) · 2021/09/07(火) 03:53:14.17

性能厨かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/07(火) 04:40:30.43

適者生存
優れたものが必ず生き残っていくわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8795-3UkT) · 2021/09/07(火) 07:08:12.68

>>154
あの時の西ドイツは確かにイケてるとはいえ
昭和のドイツ銃幻想は怖いな
設計面での影響力に関しては明らかにブローニングの直系ベルギーとソ連が上だけどな
コンセプトの発想はいいだけど、戦後でドイツが確立して普及した銃器設計はあまりない

後から見ると昔のドイツHKはネタを提供する面白枠に過ぎなかった
新コンセプト銃の構造面がマッドすぎるこそHKの感じだな

ベルギーとスイスとチェコとオーストリアなど隣の方々こそ正気であり、もっと評価されるべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-foWo) · 2021/09/07(火) 09:29:45.50

>>157
それはいくらなんでもディスりすぎ。
優秀な銃を輩出してきた国という枠だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-KWXL) · 2021/09/07(火) 10:45:30.28

次期小銃コンペしてた
自衛隊仕様のSCARとHK416の展示が始まった

どっちもアドオングレネード、銃剣ラグ、
長短交換用バレルが一緒に展示されてる

20式もバレル複数あるんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4779-3UkT) · 2021/09/07(火) 10:56:23.85

>>158
そりゃ製造技術自体は高いから、設計さえまともであればいい銃を作れるぞ、ドイツは
しかし戦後で普及した他国の設計を認めずマッドな独自デザインに拘り過ぎる故になかなか普及する銃を作れない

G3はそこそこ売れたがローラーロッキングは時代遅れで後継例は皆なし

他にMG42/MG3は登場当時に優れるとはいえハンドルと銃身交換などはMAGとPKMの後塵を拝する
冷戦が終わった後にようやくFN設計のレイアウトを認めてMG5を作った

冷戦時代のドイツ銃はドイツで完結して、そこまでだ
ドイツ銃をディしたいじゃなく、幻想を持ち過ぎないようにと警告したいだけ

例えば昔の銃器マガジンは三大小銃にG3を入れたが、あの位置にFALを入れるべきだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-F87/) · 2021/09/07(火) 13:08:45.61

ディしたい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-MEJR) · 2021/09/07(火) 13:50:37.04

ガンマニアちゃんはディスりたい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/07(火) 14:11:13.08

FALはカービン化されてレールつけた近代化改修版もあるんだよね
G3はまあそのまま終わった感じ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-WBSm) · 2021/09/07(火) 14:33:42.47

>>163
え？
http://imgur.com/qJTxYCB.jpg
http://imgur.com/1MS4t8U.jpg

しかしG3系の「フル装填のマガジン差すと銃が痛むからホールドオープンさせてからね」って仕様は軍用銃として虚弱体質すぎん？というかドイツ製だから許されてるけど仮に国産の64式や89式がそんな仕様だったらボロクソに叩かれてるだろうな

アサルトライフルスレッド その80

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