C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機

2021/08/23(月) 15:49:46.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/28(土) 13:47:22.21

>>480
22日に米国からお沙汰が出たんだろう
その後は大統領制の方が実行は速いわな

2021/08/28(土) 14:04:49.04

お、救出できた一人は日本人だったのか
良し良し

2021/08/28(土) 14:10:57.03

アフガン難民を何百人も抱え込んだら絶対ややこしいことになるから予定通りっつーかある意味最高の結果よな
しかも腐敗したアフガン政府の統治時代にポッポの思いつきで集めた協力者だし地雷臭しかしない

2021/08/28(土) 14:29:35.47

そもそも、尻に火がついたバイデンが要請しなきゃ輸送機出してないだろうと言うのを、批判派も肯定派も忘れてる気がする

2021/08/28(土) 14:39:22.11

>>493
それ

2021/08/28(土) 14:43:08.39

要請というか「悪いけどお前らの国民助けてる暇ねーから自分でなんとかしろ」くらいの話だったんだろう
政府内でも他国に依頼するのを検討していたようだし

2021/08/28(土) 15:01:11.19

>>489
たしかに、C-2は粛々と任務を果たした。
ある程度、外国メディアへの「お披露目」もできた。
（双発のC-17、と見間違えられた可能性はあるが）

2021/08/28(土) 15:18:43.75

この国民は海外邦人保護に冷淡過ぎる。やれ十数人しか助けられないだの先月まで全く現地人どころか邦人保護なんて興味無かったくせに

2021/08/28(土) 15:20:17.63

>>497
それは言えてる

2021/08/28(土) 15:21:05.95

冷淡であれば人質に取って金稼ごうとか思う馬鹿も減るし結果的に生存率は上がるかもな

2021/08/28(土) 15:32:54.50

6月の時点で退避勧告出てるし

2021/08/28(土) 15:47:23.96

せやね
https://i.imgur.com/pxZnh5Y.jpg

2021/08/28(土) 16:02:35.16

>>497
お前、勘違いしてないか？

今回アフガンに残ってた邦人は全部で6名
JICAの人は既に帰国済み
6名のうち1人が今回帰国した女性で現地で活動しながら共同通信の通信員してた
残る5名は中村医師のペシャワル会の活動員
自らの意思で残った人

つまり帰国したい日本人はもうアフガンにはいないってこと

2021/08/28(土) 16:04:03.48

>>482
自衛官単体だからこそ素早く退避するものだと思うが・・・
捕まったら捕虜扱いだよ、日本の立場からしたら大問題だろうね、戦後初の戦時捕虜が発生するわけだから
武装もなく抵抗も出来ない状態で立場だけ軍人って最悪だと思う

2021/08/28(土) 16:16:15.41

ぎりぎりまで粘って回収すべき日本人は全員回収できたのか
んじゃ悪くないな

2021/08/28(土) 16:26:06.91

自衛隊って物凄く制約が多い組織だから仕方ないよ
政府や自民党から口出しもされるし

2021/08/28(土) 16:30:05.38

>>503
旗色悪いと民間人置き去りで逃げ出すって、関東軍か！

2021/08/28(土) 16:32:45.78

>>506
できる事もないのに無駄に留まってタリバンに捕まれと？関東軍とどっこいどっこいか、それ以下の愚かさだよお前

2021/08/28(土) 16:34:00.76

旗色が悪いと祖国を捨て逃げ出し、旗色が良いと民間人から略奪を行うのが関西軍こと大阪民国朝鮮進駐軍

2021/08/28(土) 16:41:58.77

捕まるのが怖くて戦場を離れる軍人って有りなのか？

2021/08/28(土) 16:46:34.69

>>509
集団で戦闘中なら無しだけど、単体の駐在武官なら当たり前の話だろうね
火災のあったホテルに宿泊してた消防士が助かったら、文句言うんだろうなこの手のやからは（苦笑

2021/08/28(土) 16:47:29.00

>>509
戦闘任務を与えられていないんだから当たり前だろう

2021/08/28(土) 17:05:14.93

通常、軍隊ってのは「やってはいけない事」が規定されている物だが　（それ以外は国際法の許す範疇で何でもやっていい）
自衛隊の場合、「やってもいい事」を規定されているからな　（それ以外は何もしてはいけない）

まー日本人じゃないなら知らなくても無理は無いが

2021/08/28(土) 17:28:34.45

そもそも戦争の当事者でもないただの大使館員も
同然の駐在武官なのに戦場がどーとか言われてもなぁ…。

2021/08/28(土) 17:31:10.44

関東軍って前線配置や要塞部隊は最後まで交戦したり持ち場で全滅したりしてね

2021/08/28(土) 17:47:21.71

義務を放棄して逃げ出したと批判するなら
例として持ち出すのは玉砕した関東軍じゃなくて
橋爆発した上で国民放置して逃げ出した李承晩辺りだろう。

2021/08/28(土) 17:48:09.49

>>491
任務成功!

2021/08/28(土) 18:10:24.42

アメリカの要請で日本政府とは無関係の旧政府関係者を運んでるみたいだけど
これも84条4を根拠でやってる
何でもありじゃんこれ
法律上の問題がーって何がよ

2021/08/28(土) 18:31:18.15

前後の条文読んでもわからない知能かな

2021/08/28(土) 18:37:25.76

法の縛りがキツいから解釈でなんとかするその場しのぎを問題無いとか法が違う他国を引き合いにだすのはおかしいな

2021/08/29(日) 07:55:22.68

また国籍透視して暴れてたのか

2021/08/29(日) 09:30:12.11

今回派遣したC-2にはチャフ／フレアは搭載してたのか？

2021/08/29(日) 11:59:57.71

ついてる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-9WCv [49.106.211.9]) · 2021/08/29(日) 12:44:40.84

シーカー破壊するレーザー？の防御装置試作してなかったけ？

2021/08/29(日) 13:45:30.05

空港に近寄れないJAICA職員を空港とは別の空地に集合させて不整地に強襲着陸して救護

2021/08/29(日) 13:52:13.56

>>523
光波自己防御システム（和製DIRCM）なら、作って試験までしたけど実機搭載されたという話は出て来ない

2021/08/29(日) 14:19:10.28

>>524
空挺降下して地上の安全確保してないのに簡単にできるもんじゃ無いぞ

2021/08/29(日) 14:54:33.40

バグラム基地が使えたら多少は選択肢になったかな

2021/08/29(日) 18:06:20.22

むしろなんで撤退が完了する前にバグラム空軍基地を放棄したのかと。
順番が逆なんだよな。

2021/08/29(日) 18:36:37.41

>>528
西部方面隊に占領させるか

2021/08/29(日) 19:35:06.51

>>528
タリバンが動くのが米軍撤退後だと思い込んでたのと、
政府軍があそこまで脆弱だと思わなかったんだろうなぁ

2021/08/29(日) 20:59:26.06

>>528
政府軍があんなにヘタレだって流石にねえ、、、

2021/08/29(日) 21:17:58.52

政府軍がへたれっていうよりガニー政権がへたれだから
バックにいて米軍が撤退決めて、現政権じゃ無理、国のトップが替わるの確定的なら、そりゃ国軍ってもそっちに付くでしょ、

2021/08/30(月) 00:57:49.67

というか、「米軍が睨みを効かせていたから」政府にしろ政府軍にしろ機能していたわけでな。
米軍という「後ろ盾」がなくなったら、だれもまともに戦おうなんて考えなかったんだろう。
””民主主義”なんて価値観が、たった20年程度で根付くはずもないのだ。

2021/08/30(月) 01:02:29.57

アフガン情勢について色々思う所はあるが、とりあえずはマスードjrを応援したい所だ
トップが変わったと言っても、タリバンは信用出来ないからな

スレ的には、C-2の運用経験が積めて良かった　てくらいだね

2021/08/30(月) 01:27:02.86

>>523
>>525
日本にDIRCM付きの機体が入るのはKC-46からだからね。
今回のようなミッションが増えたら、全ては厳しくても一部のC-2にもDIRCMを付けたりするのだろうか。

2021/08/30(月) 07:20:37.67

ガニーさんもカルザイさんも
所詮は傀儡ってことは理解してて
アフガニスタン統治には
全然関心がなかったんだろうね。
真っ先に逃げたのにどの面下げて
タリバン新政権と交渉してんだろって
思った。

2021/08/30(月) 08:18:17.14

米から供与された兵器群もハイテク過ぎて自分たちで部品交換もメンテ整備もほとんど出来ないのばかりだったとか
アフガン司令官が苦言言ってたな。メーカーサポートの人達がさっさと撤収してしまい稼働率激減でタリバンに対抗
出来なくなった。

2021/08/30(月) 08:48:17.42

ここはC-2スレ（＋オマケでP-1)だと小一時間・・・・

アフガン問題はアフガンスレに行けと

2021/08/30(月) 08:53:29.82

C-2は期待通りでかえって語ることがないからなー
トラブルは美保で使用機を乗り換えたくらい？

2021/08/30(月) 09:13:45.12

小谷先生ツイより　ワシントンポストの記事みたい

＞カブール陥落前、タリバンは米中央軍司令官にカブール市内の管理をどちらがやるか尋ね、
＞バイデンが米軍撤退でブレないことを知っている同司令官は空港だけでいいと答えた、とWP。
＞この判断が致命的だった可能性は非常に高い。
＞米軍が市内を管理していれば各国の退避活動も安全に行えたかもしれない。

バイデン・閣僚がダメで現場が指揮任していたらと思ったけども
現場もベンチの空気読んだって事か

2021/08/30(月) 09:19:29.69

C-2スレとは関係なさすぎるけども　これも小谷先生とこから拝借

＞カブールのアメリカン大学の学生と卒業生数百人の退避がキャンセルに。
＞米政府は彼らのリストをタリバンに提供済み。
＞タリバンは同大学を不敬なイスラム教徒が育成された場所とみなしている。

ここまで政府がｇｄｇｄ過ぎたら現場も士気の落ちた判断するわな
米政府酷すぎじゃろこれは

こう見ると日本政府の判断はあと1日早かったらと思うけどもまあ良くやったかな？

2021/08/30(月) 09:22:26.62

回収すべき日本人は全員回収してんだからまぁいいでしょ
変に数百人とはいえ難民抱える羽目になるよりむしろマシかも

2021/08/30(月) 09:31:45.83

韓国やEUが何百人も助けたのに日本はーとか下らなすぎる
もし、アフガン以外の国で政変が起きたら同じ様に現地人を助けるのか？

2021/08/30(月) 09:37:22.81

はいはい

2021/08/30(月) 09:39:56.45

まーたかまってちゃんか……
承認欲求が満たされないのは切ないな。

2021/08/30(月) 09:40:57.68

あ、書き込むスレ間違えた。ごめん。

2021/08/30(月) 10:01:00.76

トランプが大統領選に勝っていたら、　死んだ13人の米兵は助かったかもしれない
そう考えると、運命の分かれ道ってどこにあるか判らないな・・・・　　ま逆もあるんだろうけど

2021/08/30(月) 11:33:08.23

シツコイ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-sQ/3 [49.104.25.98]) · 2021/08/30(月) 12:33:57.99

日本政府が派遣決めてから実際に到着するまでの時間って、もし仮に日本が持ってた輸送機がA400Mだった場合と比べどのくらい違うんやろ？

速度性能と使える航路考えたらC-130Hと大差無い時間かかったんじゃない？

実際決めてからは爆速レベルで現地へ着いたし、それを各国の軍関係者は見てたわけで、輸送機としての外国からの評価は上がったと思うわ。

2021/08/30(月) 15:08:16.56

>>502
>JICAの人は既に帰国済み
ほんとぉ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6443ac2a33b047ba3580ab4ad023d6e6a5dcbbe?page=1

2021/08/30(月) 15:29:50.55

>>549
大使館員が真っ先に逃げてしまったので現地の調整する人がいなくて自衛隊は困ってるらしいよ

外国は大使館員が最後まで残って現地指揮したのに、日本の大使館員ってクズだなあ

昔、中国の日本大使館に亡命する為に逃げ込んだ人を中国に引き渡したりもしているし

世界中から変な国だって思われてるよな

2021/08/30(月) 15:37:08.54

アフガニスタン撤収作戦が日本に突きつけたもの
8/30(月) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/8586b7d0bf3f42f8b61e200bc2881059d0268ba5
（抜粋）
政府は23日午前、国家安全保障会議で、緊急事態の際に日本人や外国人の輸送を定める
自衛隊法84条の4に基づき、派遣を正式に決定。岸防衛相が自衛隊機3機の派遣を命令した。
C2輸送機は25日までに、C130輸送機2機も26日までにカブールにそれぞれ到着。
アフガニスタンの日本大使館員の一部も現地に戻り、米軍やタリバンと交渉を続けた。
26日夜までに、出国希望者らがチャーターバスに分乗し、空港に向けて出発できるところまでこぎ着けた。
（中略）
一方、「なんで、外務省の職員だけ先に逃げ出したんだ」という指摘も一部起きている。
だが、撤収作戦に成功した韓国の場合も、大使館職員らはいったん、国外に退避。
撤収作戦の際に一部が現地に戻って調整を行ったのは、日本と同じやり方だった。
-----

韓国の大使館員も逃げてる。
オランダも大使館員はそ早々に逃げ出した。
そして日本も他国と同様に、大使館員の一部が戻っている。
だが脱出の段取りを整えて実行する段階までは行ったが、自爆テロがあって決行がむずかしくなった。

一方で、怪我の功名というわけではないが、日本が米国の要請で避難民を輸送できたことは、
日米の同盟強化に役立ったようだ。

2021/08/30(月) 15:44:58.82

外国の大使館員は、最後には我が国の軍隊が助けに来てくれる筈だと　信じている
もしかしたら本国からも、迎えが来るまで陣頭指揮に当たれ！おまえ等は全員必ず救出する！　って言われてるのかもよ
しかし、日本は・・・

2021/08/30(月) 15:55:02.29

政府自ら自己責任いう国やからな

2021/08/30(月) 15:58:03.98

こう言う国が良いと望んだのは国民だから

2021/08/30(月) 16:14:49.82

>>550
あんたの言う「JICAの人」って、日本人のこと？
それともJICAアフガン人スタッフのこと？

俺が書いたのは日本人の意味で言ってるんだが？
文脈見たら理解できるよね？
そもそもアフガン人なら帰国じゃなく出国

2021/08/30(月) 16:20:17.26

俺は不思議なんだが…

仮に韓国が日本と国交断絶するとき、韓国の日本大使館職員も連れて帰らないといけないわけか？
アフガンとは事情は違うというのは承知だが、基本的に現地人スタッフまで連れて帰る義務が大使館設置国にあるとはどうしても思えん

人道上の努力義務はあるだろうが

2021/08/30(月) 16:28:33.78

>>537
マスード派がタリバンと内戦やってたときロシアがT72を援助しようとしたけど
自分たちでメンテできないので旧型のT54/55を援助してくれって話もあったなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-sQ/3 [49.104.25.98]) · 2021/08/30(月) 16:47:39.79

>>551
なんでお前俺にレスしてんの？
俺の書き込み読んでへんやろ。

俺はC-2と言う輸送機について書いてるの。
俺がスレ違いか？

2021/08/30(月) 16:56:16.04

>>557
今回はその人道問題が発生する蓋然性が高いと判断したのでしょう。
先進国たる韓国では必要ないですよ、たぶん。

2021/08/30(月) 19:26:19.74

>>537
ふと冷戦時の最新鋭ソ連兵器はソ連の軍事顧問団が居ないと運用すら出来なかった的な話を思い出したよ

2021/08/30(月) 19:28:08.13

>>559
日本の評価が上がるという文言に発狂してるだけだから

2021/08/30(月) 19:34:47.85

そりゃそうなるし、現代の兵器はさらに難しいだろうね
中露に売り飛ばしたら代わりのAKやRPGやらいっぱいくれそうだけど、アメリカが嗅ぎ付けて一悶着あるだろうな

2021/08/30(月) 20:23:36.00

酷使様お得意の、現実性ゼロの妄想ホルホル

2021/08/30(月) 21:58:04.79

眠い

2021/08/31(火) 18:31:55.96

RC-2の取得数4機って明記されてきたな。
運用上の所用を踏まえ最低必要数、と書くあたり哀しみがある

2021/08/31(火) 18:52:24.28

EC-2？と同様に試験機の量産改修+新造3機で4機かな
電子戦支えてきた国産機たちが次世代の国産機で代替されていくのは趣深い

2021/08/31(火) 19:43:15.49

C-2は旅客機並みの巡航速度と航続距離があって、ペイロードも十分だから派生系が捗るな

2021/08/31(火) 19:55:57.00

空港管制機能をコンテナパッケージングしてC-2に載せ野戦航空隊を展開運用する

コンテナ搭載のC-2が降り立った空港が臨時軍用空港と化す

2021/08/31(火) 20:41:28.26

>>566
量産単価509億円とかいう超高級機だからなあ
増やせるなら増やして欲しくはあるが、こればかりは必要最低数に留められるのも致し方なし

2021/08/31(火) 20:57:52.69

E-767の1機500億と同等か

2021/08/31(火) 21:06:08.96

もう少しでB-21も買える

2021/08/31(火) 21:09:49.76

戦略偵察機なんだし、計6.5トンの機上装置積んでこれまで地上でやってた分析まで空でやるんだから高くて当然でしょ
言わば空飛ぶ傍受・分析施設

2021/08/31(火) 21:14:29.75

米軍のRC-135とか今の相場で幾らぐらいになるんだろうね？

2021/09/01(水) 01:18:52.70

なんかガルフストリームベースとかで安く作れたらいいのに

2021/09/01(水) 08:38:54.58

ビジネスジェットだと載せられる機材が限られる
数トンの機材とオペレーター載せて長時間飛ぶとなると
大型旅客機が望ましい

2021/09/01(水) 08:42:30.84

C-2本体が166～236億、まあ平均200億前後として
そっから+300億だから、大半は電子機器のコストだろうし別機体に載せてもそこまで安くならんのでは
機体規模からくる搭載物の制約も気になる所だ

　　全長43.90m、全高14.20m、最大離陸重量141t　C-2
　　全長38.00m、全高12.10m、最大離陸重量*79t　P-1
　　全長30.41m、全高*7.82m、最大離陸重量*47t　ガルフストリームG650ER
　　全長26.92m、全高*7.57m、最大離陸重量*33t　ガルフストリームⅣ（U-4）

2021/09/01(水) 09:27:54.95

>>575
それは求める能力による
ビジネスジェット機ベースの電子戦機自体はそう珍しくもないが
空自の求める能力と、それに必要な機材を押し込めるかどうかだろうな

2021/09/01(水) 10:19:24.20

国土広いから小型機は補完にしかならんしなぁ

2021/09/01(水) 10:38:47.24

平時の電波収集なら無人機も検討対象になって良いと思うけど
もう、なんでも有人機って時代でもないから、棲み分けしないと

2021/09/01(水) 10:51:35.96

まず撃墜されない上に、大型になる電子戦機を無人化するメリット薄くね？
妨害に弱くなる割に飛行手当位しか削減出来ないよーな

2021/09/01(水) 10:54:59.20

>>581

ただ、無人機だと有人ではまず出来ない長時間飛行が無理なくできる。
だからそこは使い分けなんじゃない？

RQ-4Bを買うことにしたのもそこが魅力だったわけで…
ただ、まさかのブロック30早期退役で空自は梯子を外された格好になったのはなかなかに酷いが、米軍の用廃機もまだまだ寿命があるわけだから、パーツ取りにそれを買えば20年は充分持つでしょう。

2021/09/01(水) 11:08:53.89

>>580
妨害電波を出すにも、相手の軽微な通信電波を受信するにも、利得の高いアンテナが必要になるから
性能を求めるには大型化が望ましい

小型軽量の機体にするのはコストぐらいしかメリット無いよ
将来的に大型機の補助として小型無人機を入れるメリットはあるけど

2021/09/01(水) 11:33:05.81

あくまで補完としてだ、有人機と置き換えろって言ってるわけじゃない
長時間滞空出来て、操作は退職年齢なパイロットの再活用が出来る無人機のメリットは捨てがたい
あと、機体規模が必要なら、それ相応の機体を選べいいわけだし、この分野のマーケットは広がって
行く一方だから、今後、どんどん選択肢は広がるだろう

2021/09/01(水) 11:36:33.58

搭載量的に、グロホはビジネス機ベースと大差ない程度の規模でC-2ベースとは桁違いだから現行の組み合わせで相互補完的よね

まあU-4は連絡機にしたり洋上捜索に使ったりで人が乗るビジネスジェットとしての別のメリットがあるからなくなりはしないだろうけど

2021/09/01(水) 11:52:59.90

電子戦用無人機となると小型高出力の発電機が必須よね

2021/09/01(水) 13:36:57.21

電子妨害ならね
電波情報収集の方ならそうでもないんじゃない？

2021/09/01(水) 13:42:24.24

>>586
電子妨害用途なら出力増やすよりも単純に近づけたほうが強度は上がる
損耗覚悟で無人機を突っ込ませるか大型機から高出力でSOJかけるかどっちかだな

2021/09/01(水) 13:57:55.96

RQ-4みたいな高額機を突っ込ませたららめぇぇぇ