C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機

2021/08/23(月) 15:49:46.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/07(火) 21:13:01.59

>>764
アメリカは、約200機、ただしカバーする範囲は日本の2倍では収まらないので、密度では日本がダントツだった。

2021/09/07(火) 21:19:03.75

>>766
北極海の氷の下に潜んでるであろうロシア原潜を見つける訓練とか、日本も共同でやったりしないのかな
オホーツク海の流氷とか、結構なノイズだろうにどうしてるんだろう

2021/09/07(火) 21:29:14.42

>>750
RATは油圧や電源系統がやられた時の非常手段だから、展開してるのは正常に機能した証拠

>>766
音響測定艦もアメリカが5隻、日本が3隻
同じくカバーする範囲で密度は日本が上

2021/09/07(火) 21:32:33.22

04AOSも建造予定＞音響測定艦

2021/09/07(火) 23:14:46.25

>>763
c-2も同じ事をあったよな
もうこれ欠陥機だろ
今からでもP-8とC-130Hを追加した方がいいわ

2021/09/08(水) 00:31:24.98

珍しい事故だな
P-8Aも同じような事故があったから哨戒機特有の事故なのか

2021/09/08(水) 07:02:22.29

>>761
P-3Cは4基地8個航空隊を配備し、そこからエリア分けした日本周辺の海域ごとの哨戒に加えて船団護衛を行うという所要を満たす量として約100機が導入された

確かにP-2JやS-2より性能が上がって当初想定ほどの機数は要らなくなったとも言われたりするが、冷戦末期の米軍からの中東スイングでの増強要請(ソ連との欧州・中東・極東の3正面有事では極東の米軍は中東にスイングするため、打撃戦力以外は自衛隊がそれを保管する必要があるというもの)では当時調達中であった陸上哨戒機(＝P-3C)125機とされたので、本格的有事を想定すれば決して所要上いらなかったわけではないかと

冷戦後、船団護衛分を削減して20機程度が保管扱いとなったが、ソマリア派遣で船団護衛分が実質復活しているに等しいし

2021/09/08(水) 07:13:32.77

>>770
C-2は離陸前の手順ミス
このP-1は着陸時に何が起こった
そこで既に違うが

2021/09/08(水) 07:40:38.88

着陸時のオーバーラン（滑走路逸脱）なんて珍しいことじゃないだろ
どんな航空機でも起きる

2021/09/08(水) 09:08:16.84

着陸時の事故を全て「同じ」と称し
それがあれば「欠陥機」と断じる頭は相手にしなくて良し

2021/09/08(水) 10:27:46.71

胴着してんのに無事なわけない
全バラして泥掻き出して構造材の総点検して
手間と金かなりかかるぞ

2021/09/08(水) 10:52:54.50

>>776
同着じゃないだろ
映像見ても胴体は地面から浮いてるし、芝生に車輪の跡が残ってるし

2021/09/08(水) 11:23:41.47

画像だとよく見えないが、前脚って降りてますかね？
前脚が降りないから主脚で接地した後にわざと緑地帯に外れて前を降ろしたのかと思ったんですけど。

2021/09/08(水) 11:25:19.88

>>770
さっさと鳥取にカエレ。

2021/09/08(水) 11:47:54.77

芝生の跡見ると前足降りてないように見えるな

2021/09/08(水) 11:51:08.56

>>778
探せばロングビーチでのJetBlueや高知でのANAのノーズギアトラブルの動画あると思うけど、滑走路上でギリギリまでノーズアップ続けてなるべくそっと降ろす

2021/09/08(水) 12:26:07.28

首脚出てないか埋まってるか折れたか
しかしピカピカの新造だったのにもったいない

2021/09/08(水) 12:31:06.04

芝生に3本土のラインが入ってたあたり前脚は出てたやろ
最終的には折れてつんのめってるけど

2021/09/08(水) 12:49:18.89

脚出ないままの前部胴体着陸状態だったらもっと前部がぐしゃっとなってたり流石に負傷者一人くらいは出てそう
外見的には大きな損傷なさそうで怪我人0だから>>783のとおりでは

2021/09/08(水) 13:54:25.97

例によって韓国じゃおおはしゃぎで喜んでる
マンホールに脚突っ込んではしゃぐお前らと同レベル

2021/09/08(水) 14:05:27.75

いちいち韓国出すな
気色悪い

2021/09/08(水) 15:03:06.20

前輪が土にめり込んでるんでしょ

2021/09/08(水) 15:13:51.15

領収前の機体だったら修理費用は全部メーカー持ちになるんだろうか？

2021/09/08(水) 15:22:16.91

>>788
家や車でも、受領前の破損はメーカー持ちと決まっているわ

2021/09/08(水) 15:44:29.14

自衛隊員も乗ってて病院に搬送されてるから、受け入れ試験か何かだったのか？

誰が操縦していたのか、また事故原因は機体側かパイロット側かによっても変わってきそうだな

2021/09/08(水) 15:59:42.74

メーカーのテストが終わって引き渡しのその日か直前日みたいね
自衛隊員が操縦した初日みたい

2021/09/08(水) 16:09:23.40

>防衛省関係者によりますと、この哨戒機は、岐阜基地に隣接する川崎重工業が製造し、海上自衛隊に引き渡す前のテスト飛行中に逸脱が起きたということです。
>岐阜基地によりますと、この哨戒機には基地の隊員と海上自衛隊員あわせて10人が乗っていて

https://news.yahoo.co.jp/articles/cc8fb3cdc0b50391e6b2f87dc84c6138f1ad2026

飛ばしてたのは自衛隊側で受領前ってのはあくまでも名目上形式上だから、
製造上の欠陥とかでない限り一応受領前ではあるがここでの事故は全額メーカー持ちとなるかどうかは微妙なところでは

2021/09/08(水) 16:50:29.90

事故原因次第なんかな

2021/09/08(水) 17:23:34.79

>>782
ただの領収検査だろ
名目上形式上ってなんだ？

2021/09/08(水) 17:28:33.77

機体を見ると、フラップは下がってるし逆噴射装置やブレーキの問題かな？

2021/09/08(水) 17:34:02.96

まあ、またエンジン関連だったら嫌だけどな

2021/09/08(水) 23:18:39.70

これ防衛省が事故機として引取許可とか出来るの？
車とかだって納車前に事故起こされたら
みんな引取拒否すんよね（´・ω・｀）

2021/09/08(水) 23:24:22.64

破損個所の修復が完了して、機能その他に問題が無ければ普通に引き取るだろ。
個人所有の自動車はある意味趣味のモノだから揉めるだけで。

2021/09/08(水) 23:27:53.80

>>798
事故機なんだから取りあえず値引き要求くらい
したら良いのに（´・ω・｀）

2021/09/08(水) 23:58:10.04

>>799
事故が原因で喪失、或いは低下した能力・品質・耐久性を値引きと引き換えに受け入れるということになるから有り得ない

事故にしても完璧に直して寄越せ、諸々の損失に関する費用はメーカー持ちということになるだろう

2021/09/09(木) 00:13:42.55

どこの部分の能力が低下し損傷したのか調査が必要、またその事故の発生原因はどこか、それが自衛官由来だったら…
とかいろいろあるだろうからな…
まあわからん

2021/09/09(木) 00:34:26.58

川崎も防衛産業から撤退しちゃうだろ

2021/09/09(木) 01:11:56.52

>>800
操縦してたのは自衛官?

2021/09/09(木) 04:50:11.64

>>800
自衛隊がそんなヤクザな組織なら仕事にならん、川崎も撤退ですな

2021/09/09(木) 05:17:26.63

>>804
大丈夫、川崎もヤクザだから
三菱はもっとだけど

2021/09/09(木) 06:46:50.70

税金で予算を組んでるし値引きさせたって懐に入る事も無いからねえ

2021/09/09(木) 09:36:51.33

防衛省に引き渡すまでは企業側で何らかの保険入っていたりせんかね

2021/09/09(木) 09:44:46.43

>>800
それは事故原因次第だから、費用についての議論は事故報告書が出るまではお預け、結論は出ない話だよ

2021/09/09(木) 12:29:58.38

最終試験とかは自衛官がメーカーに派遣されて確認するんじゃ無かったっけ。

操縦してたのが自衛官なら以下のようになる

納品前なのでメーカーが弁才

メーカーは防衛省に弁済費用を請求する

2021/09/09(木) 12:38:53.44

原因が操縦ミスならそうだね、としか言えない

2021/09/09(木) 19:33:30.56

>>809
あれ？そしたら防衛省とメーカーの弁済費用が相殺されて修理代タダになるんじゃないの！？
誰も損した人いないじゃん、これは凄い（違うか）

2021/09/09(木) 19:44:14.92

半々になる事はあるかも知れないが相殺はねーよｗ
誰かがカネ出さなきゃ修理出来ないだろｗ

>>809の例で行くなら、最終的に請求された費用を防衛省が支払ったなら防衛省が
支払わなかったなら川崎が
修理に要する人件費や部品代を持つ事になる

2021/09/09(木) 20:10:59.03

>>812
防衛省、メーカー、修理業者の三方一両損

2021/09/09(木) 20:30:50.66

>>811
保険屋が泣くんだよ

2021/09/09(木) 23:24:09.86

そもそも事故原因が人的要因なのか、機体のトラブルによるものなのか、
状況がハッキリしない中でどっちの負担だの責任だのを論じても意味が無いのだが。

とりあえず情報が出揃っていない状況で断定するのは止めておけと。
後で引っ込みがつかなくなるぞ。

2021/09/10(金) 00:42:56.35

そもそもp-1なんか開発しないでアメリカから購入すればよかったんだよ
インドやオーストラリアも導入してるし日本だけガラパゴス

2021/09/10(金) 00:44:18.63

33期のウチの1期が、操縦しくじってオバランした程度で大げさだなｗ
無意味な提案あほくさいよ

2021/09/10(金) 01:27:23.43

>>816
鳥取砂丘の砂粒の数でも数えてろ

2021/09/10(金) 06:39:51.78

とりあえずP-8のメリット教えて下さい
大抵P-1では無いに集約されそうだけど

2021/09/10(金) 07:43:26.72

>>816
地元でラクダでも引いてなさい。
推薦人２０人集められないんだしな。

2021/09/10(金) 08:35:53.77

>>819
UAVとの連携前提の設計はP-1も見習うべきだったかも
今後の能力向上の検討ぐらいはしてるのかな

2021/09/10(金) 08:42:09.13

機載AI導入すら既に進めてるのにたかが無人機制御システム程度アップデートしないわけないじゃん

2021/09/10(金) 08:43:07.88

担当オペレーターは兼業で1人だし、追加しようと思ったらP-3にも追加出来るやろ。ただのデータリンクだし

2021/09/10(金) 09:15:34.06

>>823
データリンクだけで済むなら専用機体を一から開発する必要もなかったのでは

2021/09/10(金) 09:40:47.61

売りにしているというだけで別に専用ではない

2021/09/10(金) 09:45:11.06

>>824
因果が逆やで

P-3の拡張性が足りなくなったので大型の新型哨戒機を開発するのにあたって、不向きな旅客機流用と言う失策に対する苦肉の策がUAV。

UAVが出てくる以前から、P-3後継機の大型化という方針は固まってたから
UAVを運用する為に大型になった訳ではない。

2021/09/10(金) 10:00:54.79

壊れた機体は廃番にして、電子戦機とかの実証機材用に転用するんかな。

2021/09/10(金) 10:44:44.07

P-8の向いてる方向性は合ってた
旅客機流用は知らん

2021/09/10(金) 11:07:04.44

UAVじゃなくて低空降りなくてもASM可能なシステム開発したというのが正解
MAD無しで水面下の潜水艦探知出来るシステムも開発した

2021/09/10(金) 11:25:59.70

MADが無い代わりにソノブイを使うって話だからな
コストかかるからアメリカなら問題無いんだけど
予算が限られる日本じゃきつい

2021/09/10(金) 11:27:33.66

インドもP-8そのままじゃなく改修型を要求したからなあ

>>827
川崎にその余裕があって、防衛省側の調達計画にも支障が出ないならそれでも良いかもな

2021/09/10(金) 12:15:49.80

つかソノブイホイホイ落とせない癖に搭載本数増やすとか実際見栄だよな

2021/09/10(金) 14:17:32.41

MADとソノブイは排他関係にないし、少なくとも日本のPのP-1は両方持ってるね。

2021/09/10(金) 14:23:48.55

そもそもMADの代わりソノブイ使うと、訓練もソノブイを使わないと出来ないし
アメリカなら出来ても、日本じゃ年間の維持コストかさんで無理だよ

2021/09/10(金) 14:25:04.39

排他関係って何の話だ？
誰もそんな話はして無いと思うが…

2021/09/10(金) 14:36:42.63

米はあらゆる端末がネットワークで情報共有するから自前だけで探知する必要ない
印は単機で全部やらないといけないからMAD付けた

2021/09/10(金) 14:49:45.23

結局は予算の問題なんだよ。

米国を除いて、非常に限られた予算で効率的な対潜哨戒をやろうとしたら、
一つの機体にできるだけ多くの装備を乗せて運用するしかない。

広大な領海パトロールが必要な日本にとっては、P-8（＋無人機）は金がかかりすぎる。

2021/09/10(金) 14:55:25.30

逆じゃないかな？警備する面積が領海に限られる日本は哨戒機の密度が高いからP-1でもなんとかなる
領海のみならず海外拠点や敵原潜の聖域などカバーする面積が広い米国は無人機も必要になる

日本も人を減らす必要や守る場所が増えたら必然的に無人機化が必要になるし、国際貢献を増やすとなるとそれまたカバー範囲が増える
必要な哨戒密度の問題だと思う

2021/09/10(金) 15:01:45.82

>>836
だから飛行隊の編成も機数少なく済むんだよな

2021/09/10(金) 15:06:01.29

ソノブイ投下できるUAV出てきたし将来的には主流になるんかね

2021/09/10(金) 15:21:14.91

ドンガラがしっかりしてるからP-1でも後からUAV対応位出来るでしょ

2021/09/10(金) 16:07:20.49

外国製買ったら3~400億の哨戒機（兼爆撃機）を80機だと2~3兆円なんだから、国産化可能なら国産化するよ
C-2と合計で100機以上だもの

2021/09/10(金) 17:30:14.52

対中戦だと気楽にP-1を飛ばすわけには行かないからチミーミングしたドローンの管制機になるしかないからP-8の方向が正しいと思うわ

2021/09/10(金) 17:33:06.77

対潜哨戒機を制空戦闘機か何かと勘違いしてないか？

2021/09/10(金) 17:54:40.40

そもそも外洋だと、UAV母艦も必要になって来るのでは？
母機から投下しても良いが、使い捨てが前提になるだろ。

2021/09/10(金) 18:02:36.81

USV/UUV用の母艦は予定にあったよね

2021/09/10(金) 18:29:41.58

P-1が行動できないならMQ-4CとP-8は論外でしょ

2021/09/10(金) 18:31:41.86

P-8は撃墜される恐れの場所は飛ばないだろ

2021/09/10(金) 18:40:47.49

この前の事故を受けて初めてこのスレ覗いてみたんだけど鳥取ってどういうネタなの？
C-2使ってる403飛行隊が美保基地所属だから？

2021/09/10(金) 18:41:35.85

MQ4Cだって飛べんよ
一機いくらだと思ってんだ

2021/09/10(金) 18:44:09.81

>>849
P-1全力で潰そうとした鳥取選出議員ってだけのネタだよ

2021/09/10(金) 18:46:07.76

>>848
ならそもそもP-8要らなくね？
捜索も攻撃も行わずに安全な位置から衛星回線経由でMQ-4Cをコントロールするだけなら地上ステーションでええやん

2021/09/10(金) 18:46:15.33

石破茂が反対派だったことも鳥取出身だったことも今知った
ありがとう

2021/09/10(金) 19:12:59.31

なんかたまに勘違いしてる人がいるけど、ソノブイや短魚雷を使用するため目標海域に足を踏み入れないといけないのは、P-1もP-8も全く同じなんだよな
(P-8自慢のスタンドオフ短魚雷も滑空距離は精々10km程度)

どうせ目標海域に踏み込むのなら、対空警戒能力とエアフレーム性能が優れるP-1の方がいいに決まってる
そしてそのP-1すら行動できない空域なら、対空警戒能力皆無のMQ-4Cなんて絶対に行動できない

P-8にはP-1ほど強力なレーダも低空性能もないからレーダによる水上捜索・MADによる水中捜索をUAVに依存せざるを得なかっただけで、生存性に関してはかなり妥協してる

2021/09/10(金) 19:24:57.04

デカい爆弾よりも子爆弾数発の方がカバー面積が広がる、クラスター爆弾的な論理で作られたと思ってたけど

2021/09/10(金) 19:28:03.17

イギリスはP-8に国産のソノブイが使えない事に不満があるようだなw
https://www.navylookout.com/restoring-the-uks-maritime-patrol-aircraft-capability-part-2/

2021/09/10(金) 19:31:46.27

脅威度の低くてだだっ広い2000年前後のインド洋とか大西洋・太平洋ならそれでもよかったんじゃない？
軍事大国に囲まれ、有事には対艦攻撃にも駆り出される日本の哨戒機としては論外な発想だけど

2021/09/10(金) 19:33:42.79

P-8なんか選択してたら、今の時点で30機超える数
配備できてなかったろえよ。
人の家の生産、配備の状況関係なしに好きに作れる
ってだけでP-1開発したのは大正解だよね。

2021/09/10(金) 19:47:37.96

>>858
そんな状態かもしれない
おそらく現在採用済み各国も日本向けカスタム仕様型を採用してて気付けば米本国仕様すら米議会から外国採用の多い輸出型に統一しろとか言われそうだな

2021/09/10(金) 20:43:49.62

>>852
>>854
UAVやUUVからソノブイなり魚雷なり落とせばいいじゃん
機体とクルーをまるまる危険にさらしてどうするの？

2021/09/10(金) 20:49:29.79

米軍はリモートで安全な所からASWを行うんだけど海自はP-1で迫りくるミサイルを回くぐりながら潜水艦に肉薄攻撃を敢行し見事護国の鬼となって花と散るんだろ
モニター越しにボタンをポチポチするのは真心がこもってない、そんな事で敵潜を撃沈したところで意味がないとか言いそうだな

2021/09/10(金) 20:52:40.63

ソノブイも安くなっていかんもんなのかねえ…

2021/09/10(金) 20:56:30.61

非自律型のUCAVが活躍出来るのは、後進国相手の戦争や非対称戦争までで
中進国以上の正規軍を相手にした正面戦争では使えない定期

2021/09/10(金) 20:57:54.52

マルチスタティック用は高いのだ
https://ameblo.jp/kc45-jp/entry-12570278369.html

2021/09/10(金) 20:58:26.86

米軍並の防空網を持つサウジやイスラエルでもUAVにやられてますが

2021/09/10(金) 21:03:43.42

陸戦と海戦の区別が付かない人か

まー本当にそれで済むなら、米軍はP-8なんか作らずに哨戒用UCAVだけ運用してるわ