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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MM17-fnXV [36.11.229.230])
2021/08/23(月) 15:49:46.35ID:YoWyg6phM853名無し三等兵 (ワッチョイ 8988-ZZqW [126.113.54.202])
2021/09/10(金) 18:46:15.33ID:DhUbwQQz0 石破茂が反対派だったことも鳥取出身だったことも今知った
ありがとう
ありがとう
854名無し三等兵 (スップ Sd73-Xi2o [1.66.98.62])
2021/09/10(金) 19:12:59.31ID:r7hXzkDcd なんかたまに勘違いしてる人がいるけど、ソノブイや短魚雷を使用するため目標海域に足を踏み入れないといけないのは、P-1もP-8も全く同じなんだよな
(P-8自慢のスタンドオフ短魚雷も滑空距離は精々10km程度)
どうせ目標海域に踏み込むのなら、対空警戒能力とエアフレーム性能が優れるP-1の方がいいに決まってる
そしてそのP-1すら行動できない空域なら、対空警戒能力皆無のMQ-4Cなんて絶対に行動できない
P-8にはP-1ほど強力なレーダも低空性能もないからレーダによる水上捜索・MADによる水中捜索をUAVに依存せざるを得なかっただけで、生存性に関してはかなり妥協してる
(P-8自慢のスタンドオフ短魚雷も滑空距離は精々10km程度)
どうせ目標海域に踏み込むのなら、対空警戒能力とエアフレーム性能が優れるP-1の方がいいに決まってる
そしてそのP-1すら行動できない空域なら、対空警戒能力皆無のMQ-4Cなんて絶対に行動できない
P-8にはP-1ほど強力なレーダも低空性能もないからレーダによる水上捜索・MADによる水中捜索をUAVに依存せざるを得なかっただけで、生存性に関してはかなり妥協してる
855名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-xONJ [60.67.56.237])
2021/09/10(金) 19:24:57.04ID:HK3cKi6W0 デカい爆弾よりも子爆弾数発の方がカバー面積が広がる、クラスター爆弾的な論理で作られたと思ってたけど
856名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-qizv [153.139.134.142])
2021/09/10(金) 19:28:03.17ID:qsq7h6XU0 イギリスはP-8に国産のソノブイが使えない事に不満があるようだなw
https://www.navylookout.com/restoring-the-uks-maritime-patrol-aircraft-capability-part-2/
https://www.navylookout.com/restoring-the-uks-maritime-patrol-aircraft-capability-part-2/
857名無し三等兵 (スップ Sd73-Xi2o [1.66.98.62])
2021/09/10(金) 19:31:46.27ID:r7hXzkDcd 脅威度の低くてだだっ広い2000年前後のインド洋とか大西洋・太平洋ならそれでもよかったんじゃない?
軍事大国に囲まれ、有事には対艦攻撃にも駆り出される日本の哨戒機としては論外な発想だけど
軍事大国に囲まれ、有事には対艦攻撃にも駆り出される日本の哨戒機としては論外な発想だけど
858名無し三等兵 (ワッチョイ 0bda-m0Fm [121.118.44.185])
2021/09/10(金) 19:33:42.79ID:TT/2+gdx0 P-8なんか選択してたら、今の時点で30機超える数
配備できてなかったろえよ。
人の家の生産、配備の状況関係なしに好きに作れる
ってだけでP-1開発したのは大正解だよね。
配備できてなかったろえよ。
人の家の生産、配備の状況関係なしに好きに作れる
ってだけでP-1開発したのは大正解だよね。
859名無し三等兵 (ワッチョイ 812a-CB3a [210.172.212.68])
2021/09/10(金) 19:47:37.96ID:tVrg5iDi0860名無し三等兵 (オイコラミネオ MM95-oQJ+ [150.66.88.33])
2021/09/10(金) 20:43:49.62ID:7SY3XUHWM861名無し三等兵 (オイコラミネオ MM95-oQJ+ [150.66.88.33])
2021/09/10(金) 20:49:29.79ID:7SY3XUHWM 米軍はリモートで安全な所からASWを行うんだけど海自はP-1で迫りくるミサイルを回くぐりながら潜水艦に肉薄攻撃を敢行し見事護国の鬼となって花と散るんだろ
モニター越しにボタンをポチポチするのは真心がこもってない、そんな事で敵潜を撃沈したところで意味がないとか言いそうだな
モニター越しにボタンをポチポチするのは真心がこもってない、そんな事で敵潜を撃沈したところで意味がないとか言いそうだな
862名無し三等兵 (ドコグロ MM8b-ALQG [125.192.118.173])
2021/09/10(金) 20:52:40.63ID:2xz5t2G1M ソノブイも安くなっていかんもんなのかねえ…
863名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/10(金) 20:56:30.61ID:zrHjZfRR0 非自律型のUCAVが活躍出来るのは、後進国相手の戦争や非対称戦争までで
中進国以上の正規軍を相手にした正面戦争では使えない定期
中進国以上の正規軍を相手にした正面戦争では使えない定期
864名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-qizv [153.139.134.142])
2021/09/10(金) 20:57:54.52ID:qsq7h6XU0 マルチスタティック用は高いのだ
https://ameblo.jp/kc45-jp/entry-12570278369.html
https://ameblo.jp/kc45-jp/entry-12570278369.html
865名無し三等兵 (オイコラミネオ MM95-oQJ+ [150.66.88.33])
2021/09/10(金) 20:58:26.86ID:7SY3XUHWM 米軍並の防空網を持つサウジやイスラエルでもUAVにやられてますが
866名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/10(金) 21:03:43.42ID:zrHjZfRR0 陸戦と海戦の区別が付かない人か
まー本当にそれで済むなら、米軍はP-8なんか作らずに哨戒用UCAVだけ運用してるわ
まー本当にそれで済むなら、米軍はP-8なんか作らずに哨戒用UCAVだけ運用してるわ
868名無し三等兵 (ワッチョイ 817d-dGLa [210.165.223.233])
2021/09/10(金) 21:12:34.43ID:I6O4mZJ+0869名無し三等兵 (スップ Sd73-Xi2o [1.66.98.62])
2021/09/10(金) 21:35:25.44ID:r7hXzkDcd870名無し三等兵 (スップ Sd73-Xi2o [1.66.98.62])
2021/09/10(金) 21:37:05.50ID:r7hXzkDcd871名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/10(金) 21:37:42.88ID:zrHjZfRR0 無人機万能論者の中では、
無人機は撃墜されないしもし撃墜されても再調達コストはトイドローン並だし航続距離とペイロードは無限大だし電子妨害も絶対喰らわない事になってるからな
無人機は撃墜されないしもし撃墜されても再調達コストはトイドローン並だし航続距離とペイロードは無限大だし電子妨害も絶対喰らわない事になってるからな
872名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-xONJ [60.67.56.237])
2021/09/10(金) 21:38:31.02ID:HK3cKi6W0 何事も分業よね、と
873名無し三等兵 (ワッチョイ c1e0-TjXL [114.69.74.148])
2021/09/10(金) 21:47:15.86ID:i1JHj4x50 グロホですら160億するのに、
ソノブイ短魚雷マシマシのUAVなんてP-1の値段遥かに超えてくるだろうから損失覚悟の運用なんてとても出来んし
それでいてP-1より生存性はかなり低いという地獄
ソノブイ短魚雷マシマシのUAVなんてP-1の値段遥かに超えてくるだろうから損失覚悟の運用なんてとても出来んし
それでいてP-1より生存性はかなり低いという地獄
874名無し三等兵 (ワッチョイ 817d-dGLa [210.165.223.233])
2021/09/10(金) 21:50:47.00ID:I6O4mZJ+0 そもそもオーストラリアがトライトンを購入した価格は6機で5600億だし
もちろん運用するにあたっての教育コストも入っての価格だろうけど
それでも高いだろ
安上がりとかどこから来た話なんだよ
もちろん運用するにあたっての教育コストも入っての価格だろうけど
それでも高いだろ
安上がりとかどこから来た話なんだよ
875名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.49])
2021/09/10(金) 21:52:53.41ID:mXEIOmsM0876名無し三等兵 (スップ Sd73-Xi2o [1.66.98.62])
2021/09/10(金) 22:14:40.88ID:r7hXzkDcd リーパーやグロホなんて信頼性的にも生存性的にもペイロード的にも所詮は平時の常続監視や中小国イジメが主任務なのに
何故かASWとなると、最新鋭有人機ですら展開不能な状況想定しといて無人機を使いたがる(高脅威下で無人機が役に立つと勘違いしてる)人が多いよね
何故かASWとなると、最新鋭有人機ですら展開不能な状況想定しといて無人機を使いたがる(高脅威下で無人機が役に立つと勘違いしてる)人が多いよね
877名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.49])
2021/09/10(金) 22:18:20.07ID:mXEIOmsM0 まあ平時に長時間飛ばしっぱなしでおけるのはメリットとしてはでかいよ、平時(準戦時含む)の長い国ならなおさらね
だが速度が明らかにP-1より遅い、しかも使える情報送受信帯域の少ない国にはきつすぎる
最後の所は、高脅威下ですぐ打ち落とされると考えるか、高脅威下で打ち落とされても人の損失がないから、ASW辛うじて提供できると考えるか
ソコの違いが人によってでるんじゃないかな
気持ちは分かる
だが速度が明らかにP-1より遅い、しかも使える情報送受信帯域の少ない国にはきつすぎる
最後の所は、高脅威下ですぐ打ち落とされると考えるか、高脅威下で打ち落とされても人の損失がないから、ASW辛うじて提供できると考えるか
ソコの違いが人によってでるんじゃないかな
気持ちは分かる
878名無し三等兵 (ワッチョイ 817d-dGLa [210.165.223.233])
2021/09/10(金) 22:29:35.71ID:I6O4mZJ+0 将来的に無人機になっていく事は否定しないけど
現状はユニットコストが高いしペイロードも限られるから、P-1に比べて効率が良くなると思えない
そして確実に維持コストは上がると思われる
現状はユニットコストが高いしペイロードも限られるから、P-1に比べて効率が良くなると思えない
そして確実に維持コストは上がると思われる
879名無し三等兵 (スップ Sd73-Xi2o [1.66.98.62])
2021/09/10(金) 22:29:41.39ID:r7hXzkDcd 低脅威海域や平時の警戒任務効率化のために無人機をいれるってんなら分かるし、海自もその方向だけど
高脅威下ではP-1こそが頼りになるのは変わらないんだよね
つーか本当に「無人機はいくら性能がショボくても損失覚悟で飛ばせるから高脅威下で有人機より使える」なら、ワイルドウィーゼルや爆撃機等の「高脅威下を想定した有人機部隊」はとっくに全部リーパーやプレデターになってるわなw
高脅威下ではP-1こそが頼りになるのは変わらないんだよね
つーか本当に「無人機はいくら性能がショボくても損失覚悟で飛ばせるから高脅威下で有人機より使える」なら、ワイルドウィーゼルや爆撃機等の「高脅威下を想定した有人機部隊」はとっくに全部リーパーやプレデターになってるわなw
880名無し三等兵 (アウアウキー Sa55-3X9D [182.251.102.237])
2021/09/10(金) 23:44:17.14ID:RarnhdXda トライトンって単独で使えるでしょ
別にP-8にこだわる必要ないよね
別にP-8にこだわる必要ないよね
881名無し三等兵 (ワッチョイ 91d0-oQJ+ [122.103.150.195])
2021/09/11(土) 00:21:59.79ID:YU8c3tE/0882名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/11(土) 00:28:04.07ID:q1esPPAh0 >無人機が使えない状況なら当然P-1なんて進出できないのだがね
>そんな時はASWを諦めるわけ?
根本的に、「制空権を奪われてる状態から対潜哨戒機を使って何とかしよう」ていう状況想定その物が
戦略として間違ってるっつーか
>そんな時はASWを諦めるわけ?
根本的に、「制空権を奪われてる状態から対潜哨戒機を使って何とかしよう」ていう状況想定その物が
戦略として間違ってるっつーか
883名無し三等兵 (ワッチョイ 0bda-m0Fm [121.118.44.185])
2021/09/11(土) 00:34:32.13ID:BT2EfS8J0 想定してる状況がバラバラなんだもん、話が噛み合うわけないよね。
884名無し三等兵 (ワッチョイ 817d-dGLa [210.165.223.233])
2021/09/11(土) 00:41:24.99ID:rq1odsdg0 無人機=最強で思考停止してるから
どう状況で哨戒機を運用するのとか考えても居ない
だから戦闘機がCAPで飛び回ってる状態でも
無人機はスルーされてミッションをこなせると本気で思ってる
どう状況で哨戒機を運用するのとか考えても居ない
だから戦闘機がCAPで飛び回ってる状態でも
無人機はスルーされてミッションをこなせると本気で思ってる
885名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Xi2o [59.166.170.117])
2021/09/11(土) 00:51:50.48ID:2e6HkuyV0 >>881
> 無人機が使えない状況なら当然P-1なんて進出できないのだがね
P-1の方が対空警戒能力も自己防御能力も運動性能(速度性能)もぶっちぎりで優れてるからね
程度問題とはいえ、脆弱で生存性皆無な遠隔操縦式のプロペラ機では展開不能な状況でも、P-1なら展開・任務達成できるという状況は大いにありうるな
もちろん逆はないが
> アメリカが遅れてるだけで中露はそのへんの分野も無人化が進んでるぞ
妄想乙w
つーかまあ、いつかは十分なペイロードと生存性と自律性を兼ね備えてP-1や爆撃機や戦闘機を代替する無人機もでてくるだろうが(今は精々単能か低脅威下での警戒監視)
そのころにはエアフレーム上の優位性が皆無なP-8こそ存在意義を失ってるな
> 無人機が使えない状況なら当然P-1なんて進出できないのだがね
P-1の方が対空警戒能力も自己防御能力も運動性能(速度性能)もぶっちぎりで優れてるからね
程度問題とはいえ、脆弱で生存性皆無な遠隔操縦式のプロペラ機では展開不能な状況でも、P-1なら展開・任務達成できるという状況は大いにありうるな
もちろん逆はないが
> アメリカが遅れてるだけで中露はそのへんの分野も無人化が進んでるぞ
妄想乙w
つーかまあ、いつかは十分なペイロードと生存性と自律性を兼ね備えてP-1や爆撃機や戦闘機を代替する無人機もでてくるだろうが(今は精々単能か低脅威下での警戒監視)
そのころにはエアフレーム上の優位性が皆無なP-8こそ存在意義を失ってるな
886名無し三等兵 (ワッチョイ c102-s6iu [114.17.110.26])
2021/09/11(土) 00:59:14.71ID:B0V6XbFp0 P-8は旅客機ベースでの改造ありきで始まったから、現役の旅客機では低空を低速度で長時間飛行するのに適した機体が無く、その対策として機体は高い高度を飛行しつつ、無人機で機能を補完する計画なのが実態
それでも旅客機ベースだからセールスは順調(というか自主開発でない国は選択肢が無い)
だから日本は世界的に見ても贅沢と言える専用設計のP-1を開発したわけで、機能的にもP-3Cの後継であり性能向上もし、対艦ミサイルを8発も搭載出来るという日本専用仕様になった
それでも旅客機ベースだからセールスは順調(というか自主開発でない国は選択肢が無い)
だから日本は世界的に見ても贅沢と言える専用設計のP-1を開発したわけで、機能的にもP-3Cの後継であり性能向上もし、対艦ミサイルを8発も搭載出来るという日本専用仕様になった
887名無し三等兵 (スププ Sd33-hgMq [49.96.6.228])
2021/09/11(土) 01:01:10.92ID:b5AcI9R8d 耐氷耐塩害スペシャルのF7もな
888名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.50])
2021/09/11(土) 01:27:01.62ID:FFq7Yc3+0889名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-5vIl [126.193.54.47])
2021/09/11(土) 06:01:25.75ID:wKu4r5ptp そもそも高脅威度下でASWする意味あるのか?
少なくとも『航空優勢が取れてないのに、艦艇が出動する。だから事前に潜水艦を叩く』なんて状況はナンセンスだと分かるよな?
少なくとも『航空優勢が取れてないのに、艦艇が出動する。だから事前に潜水艦を叩く』なんて状況はナンセンスだと分かるよな?
890名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.55])
2021/09/11(土) 06:31:09.51ID:wB/7xTYV0 航空優勢が流動的であるという事柄と、ASWそのものを何のために行うのかって話を
認識して組み合わせないと難しいね
そこはもう認識に幅が出るとこだ
認識して組み合わせないと難しいね
そこはもう認識に幅が出るとこだ
891名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-qizv [153.139.134.142])
2021/09/11(土) 11:09:04.65ID:fTeF/iZY0 そう考えると有事での哨戒機の活動範囲は目茶苦茶限られる
892名無し三等兵 (スププ Sd33-hgMq [49.96.6.228])
2021/09/11(土) 11:27:41.63ID:b5AcI9R8d 有事を常時戦闘配備と勘違いしてるのか
893名無し三等兵 (スッップ Sd33-FDYl [49.98.157.147])
2021/09/11(土) 11:41:07.84ID:kIxMz9Ygd フォークランド紛争では英軍の哨戒機は短距離AAM積んでたな
894名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.49])
2021/09/11(土) 11:45:45.35ID:AMgIXbb60 >>891
限られるし、限られないって事だろうね
前提の認識に皆幅があり、そのなかで決定も幅があるからな
常時哨戒には無人機は悪くないとは思ってるし、最前線での撃墜前提の呼子にもいいとは思う
でも遅いし多数配備するのはこちらの資源不足、今でもそう思ってる
限られるし、限られないって事だろうね
前提の認識に皆幅があり、そのなかで決定も幅があるからな
常時哨戒には無人機は悪くないとは思ってるし、最前線での撃墜前提の呼子にもいいとは思う
でも遅いし多数配備するのはこちらの資源不足、今でもそう思ってる
895名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-qizv [153.139.134.142])
2021/09/11(土) 11:47:42.04ID:fTeF/iZY0 太平洋の進出阻止には海峡の24時間監視は理想だが
ソノブイ撒かない事にはASW出来ない
ソノブイ撒かない事にはASW出来ない
896名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-1O8y [126.60.213.135])
2021/09/11(土) 11:48:29.02ID:Rj0Kv+IB0 軍事では損耗覚悟の作戦をしないといけない事態はあるし哨戒機だって例外ではない
897名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-qizv [153.139.134.142])
2021/09/11(土) 11:50:58.97ID:fTeF/iZY0 まぁSOSUSがあるんだがな
899名無し三等兵 (ワッチョイ 817d-dGLa [210.165.223.233])
2021/09/11(土) 12:25:42.39ID:rq1odsdg0 自軍の航空戦力が制圧してる海域を哨戒すれば良いんであって
そこから外れてまでASWする必要は無いと思う、守るべき艦隊もそこには居ないんだし
じゃあ制空権を取らないと何も出来ないじゃないかって話になるけど、それはその通りでしょ
だから防衛省も「航空優勢」って口を酸っぱくして言ってるけだし
そこから外れてまでASWする必要は無いと思う、守るべき艦隊もそこには居ないんだし
じゃあ制空権を取らないと何も出来ないじゃないかって話になるけど、それはその通りでしょ
だから防衛省も「航空優勢」って口を酸っぱくして言ってるけだし
900名無し三等兵 (アウグロ MMfd-hQHS [122.133.172.104])
2021/09/11(土) 12:41:49.82ID:YrlJF+IWM901名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.53])
2021/09/11(土) 13:03:35.91ID:nmpO01FG0 ほらまたそういう言い合いするー
902名無し三等兵 (ワッチョイ 11ba-bL/7 [58.191.175.6])
2021/09/11(土) 13:27:57.61ID:ZnIXUlW+0 P-1は対空レーダー600kmくらいあるんだろ。多少危険な領域にも進出できる。P-8と大きな違い。
903名無し三等兵 (ワッチョイ 69e5-73Hx [110.5.39.204])
2021/09/11(土) 13:47:50.84ID:K6MmUAJh0 >>893
P-1に短距離AAMがあっても
敵機が射程にはいる前に中距離AAMで攻撃されて落とされるから意味がないな
爆弾の搭載力を活かしてA-10みたいに敵のど真ん中に侵攻して攻撃するなら有りかも知れない
P-1に短距離AAMがあっても
敵機が射程にはいる前に中距離AAMで攻撃されて落とされるから意味がないな
爆弾の搭載力を活かしてA-10みたいに敵のど真ん中に侵攻して攻撃するなら有りかも知れない
904名無し三等兵 (スプッッ Sde5-/Ait [110.163.217.230])
2021/09/11(土) 13:50:47.05ID:+YLlaidYd そもそもあんな機動性ではミサイルあろうが回られておしまい
905名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-xONJ [60.67.56.237])
2021/09/11(土) 13:51:20.71ID:kcJ2yCo80 高価な対潜機材積んでるP-1を爆撃機にするのはおかしいから、やるならAP-1でも作るのだろうけど今更亜音速爆撃機とか作るかって話
やるにしても長射程のミサイル爆撃機だろ
やるにしても長射程のミサイル爆撃機だろ
906名無し三等兵 (スップ Sd73-qizv [1.75.224.172])
2021/09/11(土) 13:51:32.82ID:is9Lo9Avd R-37とかASM並のサイズあるから迎撃出来んじゃね
907名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Xi2o [59.166.170.117])
2021/09/11(土) 13:59:24.49ID:2e6HkuyV0 >>899
> 自軍の航空戦力が制圧してる海域を哨戒すれば良いんであって
それはアメリカやヨーロッパ、オーストラリアみたいな生ぬるい「後方」での話
> そこから外れてまでASWする必要は無いと思う、守るべき艦隊もそこには居ないんだし
アメリカやヨーロッパと違って、日本の近隣には軍事大国から守るべき(優勢を確保し敵の利用を阻止すべき)シーレーンが沢山あるんやで
> 自軍の航空戦力が制圧してる海域を哨戒すれば良いんであって
それはアメリカやヨーロッパ、オーストラリアみたいな生ぬるい「後方」での話
> そこから外れてまでASWする必要は無いと思う、守るべき艦隊もそこには居ないんだし
アメリカやヨーロッパと違って、日本の近隣には軍事大国から守るべき(優勢を確保し敵の利用を阻止すべき)シーレーンが沢山あるんやで
908名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Xi2o [59.166.170.117])
2021/09/11(土) 14:11:49.43ID:2e6HkuyV0909名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-CB3a [125.203.111.99])
2021/09/11(土) 14:24:22.69ID:cXqdqRoo0 オーバーランしたP-1、クレーンで吊られて移動したな
910名無し三等兵 (スプッッ Sde5-/Ait [110.163.217.230])
2021/09/11(土) 14:52:54.17ID:+YLlaidYd911名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Xi2o [59.166.170.117])
2021/09/11(土) 15:24:54.13ID:2e6HkuyV0 >>910
ガチでキルされて損耗していくよりはるかにマシだし、より高速で生存性が高ければ、活動のために確保してやらねばならない航空優勢も限定的で済む
リーパーやトライトンみたいな生存性ゴミなラジコン飛行機で対潜哨戒するために空自の防空戦力が消耗するとか本末転倒
ガチでキルされて損耗していくよりはるかにマシだし、より高速で生存性が高ければ、活動のために確保してやらねばならない航空優勢も限定的で済む
リーパーやトライトンみたいな生存性ゴミなラジコン飛行機で対潜哨戒するために空自の防空戦力が消耗するとか本末転倒
912名無し三等兵 (オッペケ Src5-5Xrl [126.166.174.178])
2021/09/11(土) 15:25:33.23ID:t2Sj+wpwr >>904
スパクル出来ない中華フランカー相手なら何とかなるんじゃ
スパクル出来ない中華フランカー相手なら何とかなるんじゃ
913名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Xi2o [59.166.170.117])
2021/09/11(土) 15:28:48.20ID:2e6HkuyV0 てかどう転んでも、P-1の方が生存性高くて対艦攻撃機としての適正もある以上、強大な隣国を相手取る日本では「P-8の方がよかった」という結論にはならんな
914名無し三等兵 (スップ Sd73-qizv [1.75.224.172])
2021/09/11(土) 15:29:30.91ID:is9Lo9Avd まだ自衛出来る護衛艦のが前出れるわ
915名無し三等兵 (スプッッ Sde5-/Ait [110.163.217.230])
2021/09/11(土) 15:32:33.37ID:+YLlaidYd916名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Xi2o [59.166.170.117])
2021/09/11(土) 15:36:35.64ID:2e6HkuyV0917名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Xi2o [59.166.170.117])
2021/09/11(土) 15:40:54.73ID:2e6HkuyV0 >>915
逃げることすらできず、片っ端から落とされるリーパーの方がいいんか?w
遠隔操縦プロペラ機が対中戦で対艦攻撃機の代わりになると思ってるアホはいないのに、なぜか哨戒機の代わりになると思ってるアホはいるんだよな
逃げることすらできず、片っ端から落とされるリーパーの方がいいんか?w
遠隔操縦プロペラ機が対中戦で対艦攻撃機の代わりになると思ってるアホはいないのに、なぜか哨戒機の代わりになると思ってるアホはいるんだよな
918名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/11(土) 15:56:50.50ID:q1esPPAh0 被撃墜が前提なら、UAVが敵ミサイルより安くなってから言えって話だしなー
919名無し三等兵 (ワッチョイ f989-dGLa [118.111.147.209])
2021/09/11(土) 16:04:09.09ID:oIKMmn+A0 その状況でP-8がP-1に勝るものがあるんか?
いい加減鳥取で好きな電車乗ってろ。
いい加減鳥取で好きな電車乗ってろ。
920名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-s6iu [153.148.47.6])
2021/09/11(土) 16:36:30.25ID:C5CPIg8OM >>909
主翼の上まで土被ってたから、どのみちエンジンは分解掃除&修理だろうな
主翼の上まで土被ってたから、どのみちエンジンは分解掃除&修理だろうな
921名無し三等兵 (ワッチョイ 7b02-WgP4 [119.106.141.133])
2021/09/11(土) 16:47:22.95ID:jUWPrElQ0 >>920
ドンガラも新造した方が安心なんでしょうが、財布と相談でしょうか
ドンガラも新造した方が安心なんでしょうが、財布と相談でしょうか
922名無し三等兵 (ワッチョイ f902-pVuC [118.154.42.240])
2021/09/11(土) 16:54:19.67ID:UCeSVqRE0 そもそも論なんだけどな?
対潜哨戒機って速くないと駄目なんだよ?
見つけてから投弾までのロスタイムが厄介なんだから
低速機はその時点できつい(もちろんスタンドオフな投射対潜兵器があるなら別だが)
最悪捨てても良いUAVを軸にした哨戒網って、いざ攻撃ってときにきちいよな
対潜哨戒機って速くないと駄目なんだよ?
見つけてから投弾までのロスタイムが厄介なんだから
低速機はその時点できつい(もちろんスタンドオフな投射対潜兵器があるなら別だが)
最悪捨てても良いUAVを軸にした哨戒網って、いざ攻撃ってときにきちいよな
923名無し三等兵 (ワッチョイ 13a8-vw9U [61.193.139.222])
2021/09/11(土) 17:14:14.12ID:UP8NJbgm0 ネットでかじった程度の知識で失礼。P-1の調達価格が170〜124億でP-8のイギリス購入価格が175億
トライトンの原型のグロホが200億超えらしいけど、無人機って有人機より高価なの?
トライトンの原型のグロホが200億超えらしいけど、無人機って有人機より高価なの?
925名無し三等兵 (ササクッテロ Spc5-/Ait [126.33.203.94])
2021/09/11(土) 17:52:06.36ID:EGnnjEQip >>923
無人機はシステムが高いんだよな。
無人機はシステムが高いんだよな。
926名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-s6iu [153.148.47.6])
2021/09/11(土) 18:01:57.85ID:C5CPIg8OM >>923
今時の航空機で、機体のコストって価格を大きく左右するものではないのよ
P-8は民間航空機の改造だから機体やエンジンの新規開発費は無く、大半が無人機運用を前提にしたシステムの費用
だから、輸出版だと肝心のシステムが一部省略されてたり、無人機まで導入する予算が無かったりで不完全な状態で運用されてる
今時の航空機で、機体のコストって価格を大きく左右するものではないのよ
P-8は民間航空機の改造だから機体やエンジンの新規開発費は無く、大半が無人機運用を前提にしたシステムの費用
だから、輸出版だと肝心のシステムが一部省略されてたり、無人機まで導入する予算が無かったりで不完全な状態で運用されてる
927名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-qizv [153.139.134.142])
2021/09/11(土) 18:06:01.37ID:fTeF/iZY0 つかP-8の無人機との連動はリンク16とCDL以外なんかあんの
928名無し三等兵 (ワッチョイ 136f-wHYb [125.1.149.24])
2021/09/11(土) 18:27:24.07ID:6HC639VV0 P-8開発費用の殆どは、配備後に報告された欠陥報告から見るに
本体のレーダー、センサー周り中心やろ
まー肝心のデータリンクにも問題あるらしいが
本体のレーダー、センサー周り中心やろ
まー肝心のデータリンクにも問題あるらしいが
929名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/11(土) 18:47:28.67ID:q1esPPAh0930名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/11(土) 18:47:52.05ID:q1esPPAh0 まーパイロット養成費用は機体価格に含まれないからこそでもあるが
931名無し三等兵 (ワッチョイ 0b2d-wHYb [121.102.53.220])
2021/09/11(土) 19:22:26.38ID:FmZmQXro0 無人機でもパイロットは育成は必要だけどな
どっちみち育成費なんて機体から見れば安いもの
どっちみち育成費なんて機体から見れば安いもの
932名無し三等兵 (ワッチョイ 817d-dGLa [210.165.223.233])
2021/09/11(土) 19:36:54.02ID:rq1odsdg0 オーストラリアはトライトンを6機5600億円で購入したな
機体の価格だけでそんなかかるはずもなく、無人機だからといって育成費用が0では無い事
機体の価格だけでそんなかかるはずもなく、無人機だからといって育成費用が0では無い事
933名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.63])
2021/09/11(土) 19:50:37.39ID:m0/Q+uYK0 >>923
自衛隊のRQ-4購入予算は、1機辺り168~71億円と幅はあるし
リーパーなら1機1300万ドルだから、比較対象が高ければ基本的には安価
小さいものは安い
もちろん小さいものは搭載できる機器や燃料が限られてくるし、無人機の場合はそれを支える通信能力が
有人機以上に必要になってくるから、単独で比較するのはあんまり意味が無い
それ踏まえても、撃墜損失を許容しやすく長時間の低速滞空監視できるメリットは大きいとは思うし
導入に意味はあると思うけど、P-1を置き換えるほどではないな…20機くらいほしいとは思うけど…
自衛隊のRQ-4購入予算は、1機辺り168~71億円と幅はあるし
リーパーなら1機1300万ドルだから、比較対象が高ければ基本的には安価
小さいものは安い
もちろん小さいものは搭載できる機器や燃料が限られてくるし、無人機の場合はそれを支える通信能力が
有人機以上に必要になってくるから、単独で比較するのはあんまり意味が無い
それ踏まえても、撃墜損失を許容しやすく長時間の低速滞空監視できるメリットは大きいとは思うし
導入に意味はあると思うけど、P-1を置き換えるほどではないな…20機くらいほしいとは思うけど…
934名無し三等兵 (ワッチョイ c1e0-TjXL [114.69.74.148])
2021/09/11(土) 20:16:42.81ID:mCrzfKnD0 160億超える機体を撃墜許容するような余裕は米軍ぐらいしか無いんだよね
人間だけ残っていても今の時代代わりの機体が出来るのに数年掛かるから戦争終わるまでその人たちは結局やれる事無いし
何で人的損失が無いなら後は何でも許容出来ると勘違いするんだろうか?
人間だけ残っていても今の時代代わりの機体が出来るのに数年掛かるから戦争終わるまでその人たちは結局やれる事無いし
何で人的損失が無いなら後は何でも許容出来ると勘違いするんだろうか?
935名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/11(土) 20:21:27.16ID:q1esPPAh0 平時〜準戦時の監視能力を上げる役には立つので、上手く共存してけばいいよね
P-1と比較してどうこうっつーもんではなく、役割が違う
P-1とP-8を比較して、無人機との連携能力が〜という話をするなら
P-1も将来的には、国産無人機との連携もやるんでないかと
(F-3関連で無人機制御用のシステムを2024年にヘリに載せて試験する予定だし、P-1に載せられないという事もないだろう)
P-1と比較してどうこうっつーもんではなく、役割が違う
P-1とP-8を比較して、無人機との連携能力が〜という話をするなら
P-1も将来的には、国産無人機との連携もやるんでないかと
(F-3関連で無人機制御用のシステムを2024年にヘリに載せて試験する予定だし、P-1に載せられないという事もないだろう)
936名無し三等兵 (ワッチョイ 0bda-m0Fm [121.118.44.185])
2021/09/11(土) 20:28:47.94ID:BT2EfS8J0 >>934
米軍だって別に許容はしてないからな?
米軍だって別に許容はしてないからな?
937名無し三等兵 (ワッチョイ 13a8-vw9U [61.193.139.222])
2021/09/11(土) 20:45:40.95ID:UP8NJbgm0 機体自体は安くなることもあるけど運用全体でのコストは別というわけか
仮にP8+RQ-4C×2とP-1×3の価格が同等なら後者の方が色々な意味で都合がいいんじゃないかなと思った次第なわけです
仮にP8+RQ-4C×2とP-1×3の価格が同等なら後者の方が色々な意味で都合がいいんじゃないかなと思った次第なわけです
938名無し三等兵 (アウアウキー Sa55-3X9D [182.251.109.66])
2021/09/11(土) 21:04:16.69ID:43X2IzC0a 別にP-1とトライトン両方運用すればいのでは?
939名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-dGLa [221.113.37.210])
2021/09/11(土) 21:06:13.88ID:0wD8rqfe0 https://grandfleet.info/japan-related/maritime-self-defense-force-begins-studying-successor-to-ep-3/
EP-3は無人機も対象か
情報収集部門は海空別々にやらんで統合化すればいいのに
島国日本じゃどっちみに収集する場所は洋上だ、違いはないだろうに
EP-3は無人機も対象か
情報収集部門は海空別々にやらんで統合化すればいいのに
島国日本じゃどっちみに収集する場所は洋上だ、違いはないだろうに
940名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.63])
2021/09/11(土) 21:20:55.52ID:m0/Q+uYK0 >>934
そもそも許容はしてないが、同じく100億円台半ばの機体と10~20人の熟練軍人を同時に失うよりは
まだ機体本体だけのほうがマシではある、まさか教育はノータイムで無料で出来ると考える?
まあ…10分の1の値段のリーパーを使い倒したくなる気持ちは分かるな
そもそも許容はしてないが、同じく100億円台半ばの機体と10~20人の熟練軍人を同時に失うよりは
まだ機体本体だけのほうがマシではある、まさか教育はノータイムで無料で出来ると考える?
まあ…10分の1の値段のリーパーを使い倒したくなる気持ちは分かるな
941名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.63])
2021/09/11(土) 21:21:39.65ID:m0/Q+uYK0 >>935
そんな感じでいいとおもうね、どうも無人機否定したいばっかりに不自然になる人がいて困る
そんな感じでいいとおもうね、どうも無人機否定したいばっかりに不自然になる人がいて困る
942名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-azLt [106.128.113.199 [上級国民]])
2021/09/11(土) 21:26:02.91ID:VkBzYqYza 海自はUUVに力入れてるね
943名無し三等兵 (スプッッ Sd33-Xi2o [49.98.9.29])
2021/09/11(土) 21:37:24.57ID:S5JiH0H1d944名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.63])
2021/09/11(土) 21:41:32.64ID:m0/Q+uYK0 >>943
ふんふん、つまり無人機のコンセプト否定したいがために「有人機を撃墜されうる場所で使うのは、無人機よりも高性能だから許される」
と主張したい、と…
人の育成は無料じゃないぞーおーい…
性能だけに注目するのではなくね
ふんふん、つまり無人機のコンセプト否定したいがために「有人機を撃墜されうる場所で使うのは、無人機よりも高性能だから許される」
と主張したい、と…
人の育成は無料じゃないぞーおーい…
性能だけに注目するのではなくね
945名無し三等兵 (スプッッ Sd33-Xi2o [49.98.9.29])
2021/09/11(土) 21:50:01.06ID:S5JiH0H1d >>944
リーパーやグロホやトライトンみたいな遠隔操縦無人機のコンセプトって「平時・低脅威下で有人機より効率よく警戒監視(対テロ戦)ができる」ことだろ?
対中戦のような高脅威下で相変わらず高性能な有人機(戦闘機や爆撃機やP-1のような哨戒機)が活躍するからといって、別にリーパーやグロホやトライトンみたいな平時・低烈度紛争用の遠隔操縦機のコンセプトが否定されるわけではないでしょ
リーパーやグロホやトライトンみたいな遠隔操縦無人機のコンセプトって「平時・低脅威下で有人機より効率よく警戒監視(対テロ戦)ができる」ことだろ?
対中戦のような高脅威下で相変わらず高性能な有人機(戦闘機や爆撃機やP-1のような哨戒機)が活躍するからといって、別にリーパーやグロホやトライトンみたいな平時・低烈度紛争用の遠隔操縦機のコンセプトが否定されるわけではないでしょ
946名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.63])
2021/09/11(土) 21:53:35.56ID:m0/Q+uYK0947名無し三等兵 (ワッチョイ 91d0-oQJ+ [122.103.150.195])
2021/09/11(土) 22:01:18.58ID:YU8c3tE/0 >>943
誰もP-1のコンセプトを否定してるわけじゃないだろ
ただ今後は無人機主体になってくるんだからそれに合わせて開発されたP-8の方が先進的で今後の主流になると言っているのたがアスペには理解できないのかな
誰もP-1のコンセプトを否定してるわけじゃないだろ
ただ今後は無人機主体になってくるんだからそれに合わせて開発されたP-8の方が先進的で今後の主流になると言っているのたがアスペには理解できないのかな
948名無し三等兵 (スプッッ Sd33-Xi2o [49.98.9.29])
2021/09/11(土) 22:02:31.48ID:S5JiH0H1d 対中戦のSEADや対艦攻撃みたいな高脅威下での任務に「損失が許容できるからリーパーを使え!」ってバカはいないじゃん?
リーパーやプレデターはあくまで平時や低烈度紛争、後方用で、今でも高脅威下で戦えるのは有人機なんよ
もちろん将来、有人機に匹敵する運動性能(速度性能)、センサー、生存性、ペイロード、そして何より高度な自律性を備えたUAVが実用化されれば、高脅威下での任務も無人機に代替されていくだろうが、それはあくまで将来の話
リーパーやプレデターはあくまで平時や低烈度紛争、後方用で、今でも高脅威下で戦えるのは有人機なんよ
もちろん将来、有人機に匹敵する運動性能(速度性能)、センサー、生存性、ペイロード、そして何より高度な自律性を備えたUAVが実用化されれば、高脅威下での任務も無人機に代替されていくだろうが、それはあくまで将来の話
949名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.63])
2021/09/11(土) 22:05:59.04ID:m0/Q+uYK0950名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/11(土) 22:13:02.89ID:q1esPPAh0 >>947
>それに合わせて開発されたP-8の方が先進的で今後の主流になる
P-8本体だけでもかなり高価な上に、加えてMQ-4C(これも結構な値段)まで大量導入出来る国はそうそうないぞ
広大な領海を有するアメリカにとっての最適解が、世界中の国で通用する訳でもない
>それに合わせて開発されたP-8の方が先進的で今後の主流になる
P-8本体だけでもかなり高価な上に、加えてMQ-4C(これも結構な値段)まで大量導入出来る国はそうそうないぞ
広大な領海を有するアメリカにとっての最適解が、世界中の国で通用する訳でもない
951名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-Ix9S [175.177.40.63])
2021/09/11(土) 22:18:28.38ID:m0/Q+uYK0 MQ-9シリーズはもっと安いぞ
952名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-7gNx [126.40.136.129])
2021/09/11(土) 22:19:51.38ID:q1esPPAh0 RQ-4やMQ-4CがMQ-9より遥かに高額な理由は何故か、て所まで視野に入れよう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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