【M4シャーマン】汎用戦車 13【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:29:29.64

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 16:56:41.70

>>519
>なぜか歩兵だけは中小規模で輸送できてしまう不思議

大陸打通作戦の大勝利で、シナ派遣軍から輸送できたからなw

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:56:12.26

>>520
ビルマ戦域は雨季があるから
気象を上手く利用すれば戦力を充足することも
できただろう
実際陸軍航空隊はそれが出来ていた
しかし、陸上部隊は雨季を攻撃のチャンスとして
利用してしまい、英霊を増やす過ちを犯し続ける

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 19:31:25.73

>>522
>520のあれは
軍の上層部が杜撰な兵站計画をベースにする作戦に許可を出して、餓死・病死者を多くに出せたの話
主要参戦国の中に餓病死の多さは目立つ

他にビルマ鉄道建設に参加した強制労働の捕虜だけではなく現地協力者ビルマ人夫の死亡率も極めて高く
味方を大量餓病死に追い込む日本軍のブラックさは伊達じゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 20:40:49.88

>>523
そのブラックさの象徴のような作戦
インパール作戦へと続いていく
ビルマ戦域全体では食料は足りていたんだよな
必要な場所運べない兵站の稚拙さ
陸軍は海軍よりかは真面目に戦争計画を遂行していた時期もあったが
途中から狂ってきたな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 01:49:41.81

正規の大部隊を送ろうとしても載せてる輸送船がボカ沈くらうんだからどうしようもないわな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:07:16.38

ビスマルク海海戦みたいに、あの狭い海峡を渡す能力すら無いからね
この頃は後は遠方に輸送させて陸路からだけど
ジャングルだから大した量を運べ無く、速度で負けるから

ほぼ目的地につく前にミイラ取りがミイラになる
ガ島パターンの繰り返し

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:44:52.97

ソロモン海周辺はラバウルからカーバーできる範囲は
遠距離だとどうしても穴ができるよな
その穴を付いてくるのが米軍、頻繁に航空偵察を行い
ラバウルの常駐機を把握し、レーダー、無線傍受、暗号解読
コーストウオッチャーからの情報を基に一瞬の隙をついてくる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:03:43.03

>>526
あれは暗号解読されていたからでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:45:45.51

また、皇軍絶対擁護したいマン達か
相変わらずニューギニアとソロモンが何処かわからない無知集団だな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 14:18:36.16

だね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:14:19.56

>>528
日本が逆に暗号解読できていたら米の兵站を
攻撃で来たかと言うと
無理だろ、戦闘機や爆撃機の能力・性能の問題もあるが
米軍は客観的事実に基づき合理的な判断をして
攻撃に望むのに対し
日本は目に見える情報に頼る傾向があるな
農耕民族と狩猟民族の差かも知れないけど

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:33:14.29

【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:51:22.55

そういえば太平洋方面でLVTに撃破された日本軍戦車はあったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:59:28.21

その逆は多いんだけど、日本側も37mm戦車砲や75mmパックホイッツァーに撃たれたらやられるよね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:33:22.33

すると中国人は脳みそ腐ってたのか？？？

>>534
>日本側も37mm戦車砲や75mmパックホイッツァーに撃たれたらやられるよね

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:41:27.15

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは皇軍にドツキ回され逃げ回った挙げ句、台湾へ亡命していった！

誰がどう見ても日本軍大勝利、対する米英側の主張は『ドイツ打倒優先』の一点張り！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ、中国は講和会議からも国連からも排除された！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

司馬遼太郎や五味川純平がいくら旧日本軍をネガキャンしようが、大陸打通作戦だけは歯が立たないから！

https://mobile.twitter.com/tcv2catnap/status/1442131852140048392

昼寝猫
@tcv2catnap
結論的にはアジア加害の無視を誘導したのはGHQ。対日戦略のイニシアチブを連合国内でガッツリ握りたいアメリカが、米軍が不参加の中国やビルマ戦線を無視したから。これが日本人の加害意識醸成を阻害。吉田は「大東亜戦争」使用禁止し、GHQ名付けの、米軍主戦場の「太平洋戦争」定着に着目してる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:52:16.95

大陸打通作戦に対する米英側の反応は専ら『ドイツ打倒優先』、戦略的撤退などとは一言も言って無い！

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中国への賠償はゼロwww

・・・おっと、ここで日本はフィリピンには賠償して、『賠償帝国主義』なんて揶揄されたよ！！！

フィリピンと中国を比較すれば、中国への賠償がゼロになったのは大陸打通作戦のおかげと理解できるはずだ！

違うか？

違うというなら、日本はフィリピンには賠償したのに中国にはしてない理由を述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:53:28.14

【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612834100/

日本軍戦車については話が長引くならこちらへ
棲み分けを無視せずルールは守りましょう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:54:53.21

皇軍絶対擁護したいの人達は、皇軍系で基地外書き込み連投して
軒並み皇軍系のスレは過疎った
結果WW2系の他スレに来て、スレ違いとコピペを連投する迷惑大集団になってしまった
この人達はスレチと指摘しても移動しない、人の話聞く常人なら最初からスレチ連投せんし

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:57:47.24

>>531
米軍の兵站線は基本的に日本軍の攻撃できる範囲にない。
逆に攻撃できる範囲に米軍がいるという情報をつかんでいるなら当然日本も攻撃している

どのスレでも ID:/oE4wAi7は頭がおかしいな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:07:12.37

>>539
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:20:27.56

>>539
なんだ、軍事板は初めてか？
コピペしてるコイツはだつおと言って、別に皇軍が好きだから荒らしてる訳ではないただのキチガイだぞ
「人達」と言っているが、このコピペタイプだつおは一人だけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 01:08:50.51

>>541がまさにだつおの常套句だな

レスの形式が
>他人の一文
コピペ

だから話は通じない

で統一されて

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:39:26.97

>>474
IS-2に限った話でもないけど「砲塔前面」って表現が結構「防楯」と「防楯サイドの部分」で混同されてて
IS-2後期型だと100ｍｍとされてるのは防楯サイドの部分で、防楯最厚部は160ｍｍ
T-34-85だと防楯は90ｍｍで防楯サイドは75ｍｍ

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/288445-is-2-front-turret-and-gun-mantlet-armor-measured/
ただ、海外のマニアが独自に調べた結果だと車体前面と砲塔前面（防楯サイド）は共に100ｍｍ、
防楯最厚部で115ｍｍ、防楯と砲塔前面が重なる部分で155ｍｍ（防楯75ｍｍ+砲塔前面80ｍｍ）になる

IS-2後期型で車体前面120ｍｍ、防楯160ｍｍまで強化してると
初期型（車体前面直角部分のみ120ｍｍ、防楯110ｍｍ）よりかなり重くなるけど、
初期型と後期型で重量が殆ど変わってないので、恐らくこちらの方が正しいかと

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:52:40.50

>>503
キングタイガー（ヘンシェル）の砲塔正面が180ｍｍとは言っても、
照準器や機銃の開口部があるからスペックより劣るんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 15:23:29.96

ソ連軍の調査によると、使われている金属も不純物が増えていて、ティーガーIの頃より質が低下してるようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:38:44.08

>>540
精神病院に入院している患者は自分のことを
精神疾患とは思っていないそうだ
むしろ、自分は頭がよく、廻りの人達より
物知りだと思っていることがほとんどと言うことらしい

お前のレス見てると、まさに真性だなと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:31:26.55

>>547
自己分析がよくできてるね

まったく反論できない事実に耐え切れずについに安い人格攻撃とはまた幼稚な精神年齢だこと
小学生かな？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 01:20:02.45

https://retrogamegoods.com/gamegoods_item/flyer/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BC%E3%80%8C%E5%A4%A7%E6%97%8B%E9%A2%A8%E3%80%8D%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7
↑このゲームのチラシに描かれてる戦車って一応全部実在するやつ？何両か写ってるけどあんまりわからん　戦後の車両？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 01:32:26.16

>>549　全部戦後の実在。レシプロ戦闘機でこのスレに来たのは判るけどね。
一番手前がイスラエルのメルカバ、後ろの細い機関砲2門が（当時）西ドイツのゲパルト対空戦車、
その後ろに同じ型が2台いるのは、アメリカ（イスラエルでも当時主力）のM60A1、
一番後ろは歩兵戦闘車で、右が西ドイツのマルダー、M60A1と戦闘機に挟まれてるのはアメリカのM2ブラッドレーだと思う。
（M2をイスラエルに輸出するんでないかって外野の観測はこの頃あった。当のイスラエルはヤワ過ぎるって断ったが）

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 07:58:36.02

最初のモデルは１４ミリ機銃対抗だからね

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:08:39.14

7039系アルミ合金の装甲じゃ、M113の5083系より耐弾性は高いとはいえ、30mm機関砲の徹甲弾とか想定してないわな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:13:31.31

すぐにフォークランド紛争とかでアルミ合金はクソと立証されちゃったもんな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:37:03.44

やられてるのは多分スコーピオン

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 09:03:24.34

IDFはメルカバAPCをMk.I段階で試作はして、戦車版だけで量産能力が限界なのと価格問題で一旦見送ってるからな。
結局は米ソ中古戦車を改造（APCより頑強さが要る工兵車には英戦車を使用）してるが、米式鋳造車体だと地雷相手に頑丈さが足りんってボツにしている。
ブラッドレーも一台は一応買って、砲塔外してリモート銃塔乗せて限界まで増加装甲くっつけて試験して、やっぱあかんわと結論したとオスプレイの本にあった。まあスレチだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 09:11:44.26

フォークランドの場合は、火災に対する軍艦の上部構造物の虚弱さであって、アルミ合金装甲とはちょっと違うだろ
装甲車両の場合は、ベトナムにおけるM113やM551の被弾や地雷に対する弱さが問題となった
https://i.pinimg.com/originals/1b/b6/0f/1bb60f30624a2edb5e15aae8f66a723b.jpg
おそらく火災でアルミ合金の車体が原型を留めぬほど崩れ、鋼製の砲塔は形を残したM551

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:56:35.46

アルミは一般的に150度Ｃを超えると強度が低下して自己崩壊するから被弾時に乗員が脱出する時間がほぼ存在しないのが問題になった

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:21:03.66

アルミ合金といえばソ連のBMDシリーズ
空中投下のための軽量化だから装甲は最低限でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 17:09:43.41

ヒトラー総統は木炭エンジンで戦車を動かそうとしていたがソ連のほうにも計画はなかったのかね

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:16:03.35

木炭蒸気エンジン搭載の車両は大戦後期の訓練用試作車だけじゃね
操縦訓練にもバカに出来ないガソリンが要るのをなんとか節約出来ないかって苦肉の策
それで戦場に繰り出そうって話じゃ無い

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:59:26.39

1799年、フランスのフィリップ・ル・ボンがルミネアガスを発見し、木材または石炭の乾留によるルミネアガスの使用と製造方法について特許を取得

このためル・ボン技師はナポレオンの戴冠式の前日に殺害された。歴史的経緯のためフランス政府は木炭ガス車を重視しており
1916年、パリとルーアンの間で木炭ガス発生器バスの定期運行が始まりました。ドイツでは、戦時中、木材だけでなく、
褐炭にも燃料がたくさんあったため、ガス発生器を作り始めました。1941年まで木炭ガス車は３０万台に達した

ソビエト連邦では、1936年に、ソビエト連邦人民委員会がガス動力車とトラクターの生産に関する法令を採択。GAZ-42「チュロチカ」木炭ガス車が
33,840台製造されました。エンジンの圧縮比は4.6から6.2に増加し最高速度：50 km / h大戦後期には多用されて46年まで製造された
出発した運転手は、6?8袋の塊を取り、必要に応じてバンカーに注ぎました。木が燃え尽き、形成されたガスが車を「動かした」。

ソ連でもけっこう使ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 19:03:05.55

その長文と
自分で言ってる
>ヒトラー総統は木炭エンジンで戦車を動かそうとしていたが　って話の間違いとは
何か関連性があるのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 19:21:07.47

総統は木炭エンジンで「燃料を節約しよう」という趣旨ではなく、ガソリンより木材くずのほうがお金が安いから
木炭エンジンを推進したということだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 19:44:56.53

フォルクスワーゲン木炭車
https://blog.heritagepartscentre.com/blog/2015/03/03/fire-one-wood-burning-vws/

キューベルは流石にどうかと思うが、ビートルはこのままエコカーとして普通に売り出せるんじゃないか、いまでも。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:27:38.04

木炭自動車といえば寧ろ日本の方で発達していた

https://youtu.be/TUCjbttXIos
木炭自動車　エンジン始動しました

薪バス「もくちゃん」
https://youtu.be/4iY4X5qk6vQ

なお日本が残った車両の影響を受けて北朝鮮で未だに一定数が使用されている

中国からとらえた北朝鮮　木炭自動車や洗濯の様子も･･･
https://youtu.be/pYhiDWQUbd8

>>564
あるアメリカ人が薪自動車を研究していて効率を大幅に改善したという
とはいえ効率はガソリン自動車には及ばない
利点は燃料を調達しやすい

Running Your Engine on Wood-Gas with Wayne Keith!
https://youtu.be/Kihm4GCO4tg

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:35:54.25

まあ、薪自動車の動力効率は低いとはいえ一応トラックくらいを動かせるので
研究がより進めればテクニカル車くらいは作れるかもしれない

日本軍が薪トラックに噴進砲とかを載せて米軍を迎撃する場面なら有りえなくもない

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:15:51.77

>>564
毒性のある一酸化炭素で動いてる木炭エンジンのどこがエコなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:29:01.90

>>567
フォローすると
一酸化炭素は人間にとって有毒だけど温室効果ガスではないという

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 06:30:38.46

赤血球中にヘモグロビンを持つ生物、全てにとって毒だし、同時に二酸化炭素も出てるっつうの
ついでにボイラーとの境目にある遮熱板にはアスベストが使われている

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 06:54:25.78

【ソウル聯合ニュース】韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領は「炭素経済から水素経済への転換は逆らえない大きな流れで、未来国家競争力に直結している」として、「全ての国力を集め、水素経済をリードしていく」と述べた。

水素戦車もでてくるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 07:29:16.89

>>570
水素爆弾がでてくr

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:45:27.57

>>463
サンドミール付近の戦闘でJS2が正面から虎2を撃破してたり
春の目覚め作戦等、正面から（おそらく砲塔）撃破した事例が複数ある
次の狩虎の戦闘室正面が250ｍｍになったのはやはりドイツ側も
捕獲されたＬ71/88ｍｍ等で撃たれると抜かれることを知っていたからだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:54:46.25

ヤークトティーガーの開発はティーガーIIと並行して始まっており、PaK43生産開始の少し前だけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:14:54.88

装甲板の質の問題もあるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:25:58.62

ここのスレは装甲板の質どころか、重力や引力も関係ない
試作品のスペックのみで兵器の性能を語るのが基本
量産化による品質劣化などお構いなしだ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:33:57.30

上のほうに出てくる虎2の砲塔正面を2000前後で射貫てのは
試験場でBR471A砲弾で撃った結果だろうこの砲弾は戦争に間に合ってないけど

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:37:10.65

WTMについてたモリナガヨウのオマケ漫画で、砲塔正面は実戦中貫通された記録がないって書いてあったから貫通されたことないんだと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:43:32.37

>>577
それは垂直換算で260ｍｍになる車体正面のことだと思うぞ
垂直換算で200ｍｍ弱だったらさすがに戦争末期の各国対装甲弾に対しては
危ない厚さ　日本軍ですら300ｍｍ貫通可能なタ弾を開発していた

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:43:35.35

鹵獲品に対しての射撃実験ならともかく、実戦で撃破されたティーガーIIでの貫通された写真は見たこと無いね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:46:13.96

日本軍の成形炸薬弾で貫通力300mmって外装タ弾I型だろ、マズルブレーキ付きや車載の砲からは撃てない

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:15:18.97

戦場漫画世代の俺はドイツ戦車は無敵だと思ってたw

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:27:50.17

車体正面装甲を貫通された写真はどの戦車でもそもそもあんまり残ってないし
表に出てこない
パンター、ヤクパンですら数枚あるかないか

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:38:30.86

貫通するのは素材密度の低い鋳造の時や装甲が薄い時に起こる可能性が高い現象
１００ｍｍ超える装甲を７５ｍｍ以上の砲で撃てば普通は破壊だな
その破壊が表面だけか構造物をも破壊するかは
砲の性能や装甲厚次第

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:42:41.28

当り前な事を目の前で見た来たかのように偉そうに語るテスト

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 07:11:15.02

パンターD型で、一両だけSU-152に撃破されたのがあったそうだけど…
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1954529/1954529_original.jpg
こっちは17ポンド砲に抜かれた穴があるので、英軍に実験標的にされたのか
https://worldoftanks.com/dcont/fb/imagesforarticles/chieftains_hatch/pantherscare1/isignypthr.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 07:28:32.50

17ポンド対戦車砲はソ連にテスト用に2門提供されグラビン中将に試験された、成績によってはコピーしてもよかった
が操作ハンドルなど重くて人間工学無視した構造で異様に使いにくかったため資料価値なし、機密価値なしと報告される
シャーマンホタルも異様に発射間隔が長く152ミリは砲弾重量が50kgもある。

目の前のパンター中戦車ととっさにやりあえるような代物ではなさそう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:24:42.21

>>586
ソ連兵器の人間工学的欠陥を米英が指摘してる資料は多いが、逆パターンは珍しいね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:33:52.98

英は植民地の中東や南米から輸入したパーム油を産業革命以後は大量に使うから、べっとりして硬いのかもね
イ16に一部装備された英国星型エンジンも指定オイル絡みで疲労したらしい
ソ連は低温でも作動する機械油をもとめて捕鯨したが、米国はいちはやく合成オイルで対応したので捕鯨反対運動はじめる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:46:12.91

AK47のセレクターは基地外
アフリカの兵隊はフルオートで持ち歩いて棍棒代わりに殴る

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:51:10.47

反捕鯨運動が始まったのは戦後だろ、どこのパラレルワールドのお話だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:59:51.61

そこまで説明しないと揚げ足取りするの？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:10:48.10

まさか反捕鯨運動が石油メジャーと絡んで…というしょうもない陰謀論を信じてるとか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:17:14.79

戦後だってご自分で解説されたんだからマウント取れて満足でしょう
よかったね。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:21:57.84

このスレには無職の揚げ足とりがいるから
24時間ノンストップで監視
劣等感のカタマリで正社員の職歴なさそう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:23:34.36

それでは御高説をどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:29:03.99

他人に「あなた、間違ってますよ」と指摘されるのに耐えられない人間っているもんだな、人前で叱責されるとブチギレる中国人みたいなメンタルだな
よそで実名やコテハンで更に間違いを吹聴する事がなくなって良かったじゃん、余計な恥をかかずに済むし

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:33:35.82

正社員の職歴ないと指摘されただけで
ブチ切れ
この就職不可の無用のプライド、永久にネット軍師きどりですかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:37:08.06

社会保険入ってるし有給もとってるけど、これでも正社員じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:39:18.64

まあいいから、>>588について詳しく説明お願いしますわ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:40:37.88

爆笑。有給とったこともないなコイツ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:42:56.12

一番最近だと、8月の盆の帰省の時にとったよ
今年分はあと一週間くらい残ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:44:22.51

いや今日は日曜日なんで有給とるいいわけは必要ないんです

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:44:37.55

企業年金加入、有給年20日だったら正社員だろうけどなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:46:29.33

>>602
今日の話だったら夜勤、常駐者が休みなのでその代理

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:48:45.93

自分は普通に休日だが、間違いを指摘してくるのは常に同一人物という妄想が入ってるのかね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:57:23.31

>>585
152mmで1200ｍってよく当たったなあ
戦場耕すには中途半端な距離だし、対戦車戦闘で狙って当てたのか？

>>587
17ポンド砲は設計バランスの崩れた急造兵器やからね
操作性の詰めが甘いだけじゃなく、基本的に薬莢容量に対して砲身長が短くて巨大な火焔や反動、命中精度の低さと問題は多い
かといってあれ以上でかくも出来ず、薬莢容量欲張りすぎたのが諸悪の元凶
当たればでかいから実質以上に評価高いが、米がM4にとっとと76.2mm搭載してれば戦車用としてはいらない子
牽引砲としても運用させられる方は重すぎて泣きが入ったろう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:17:01.48

とはいえ、英軍は76mm戦車砲M1の性能に不満があったから、供与されたM4A1(76)は自由ポーランド軍や自由フランス軍、
自軍だとイタリア戦線に回したし、ウルヴァリンの3インチ砲も換装してアキリーズにしたわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:33:04.73

>>606
ソ連は榴弾の威力も重視してるのね

https://twitter.com/FHSWman/status/962893991996932097
大砲は威力に困ったらとりあえず大口径化すると大体解決するのですが、
しかし大口径は当然サイズと重さに直結するので出来れば最後の手段にしたい
……ということで出来るだけ小口径のまま頑張ってるのが17ポンド砲だと思うのですが、
その結果「デカくて重い小口径」になってるのはどうにも

https://twitter.com/FHSWman/status/962896280304328704
とくに17ポンド砲は戦車砲はともかく、対戦車砲版がその点でかなり残念な感じになってます。
3インチ級の砲ならどんなに重くても1.5トン未満に仕上げたいところ
（どうにか人力で動かせなくはないけど既にちょっと無理気味なライン）ですが、
17ポンド対戦車砲はなんと3トン。じんりきにやさしくない

https://twitter.com/FHSWman/status/962899016110325760
3トンあったら90mm級の対戦車砲は出来ちゃいますし、軽めに頑張れば100mmだっていけます。
まあ17ポンド砲は口径の割に貫通力がかなり素敵で、そいつらにも劣らないクラスではあるので、
戦車しか撃たないなら重量と威力が見合わないとも言えないのですが。
しかし……

https://twitter.com/FHSWman/status/962900445537554432
対戦車砲と言えども仕事の半分は野砲として榴弾を撃つことで、
そこでは口径の差がそのまま効果の差に繋がっちゃいます。
徹甲弾と違って「小口径だけど大威力」という魔法は榴弾には無い。
その点で17ポンド砲は普通に作った90?100mm対戦車砲に比べてむちゃくちゃ美味しくないのです

https://twitter.com/FHSWman/status/962901964127260673
……みたいな事をレンドリースで17ポンド砲のサンプル受け取ったソ連が分析してます。
確かに17ポンド砲の徹甲弾は口径の割には物凄い強力だけど、
でも既に彼らは3トン少々の100mm野砲を持ってたので今更重い小口径砲なんて別に要らない、
追加レンドリースは無しでいいやみたいな話になったのです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:45:49.67

なるほどと思いつつ至極当然の評価だ
鹵獲Fw190の評価試験とかソ連のこの手のテストは面白いよね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:52:02.97

冷戦終結・ソ連崩壊から約30年、昭和の頃では知りようもなかった事実が次々に明らかになって、しかもインターネットの普及で広まったおかげで、
かつて常識とされていた様々な事柄が覆されていったのは、傍から見ていて面白かったな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 13:11:27.93

17pdrの悪評はAPDSなんてのを作っちゃったのに尽きる
評価で高い貫通力を示したものの量産品はサボの分離がうまくいかずに命中精度はガタ落ち
その対策で配備は遅れるし生産も遅々として進まず、結局、終戦まで完全な解決に至らない始末
普通にAPCR(HVAP)にしとけばよかったのに…

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 13:30:05.26

>>608
榴弾も含めた砲威力と重量の兼ね合いはホント厄介だよね
ソ連は方向性として、砲口径と重量軽減にふって初速は妥協している印象強いが
そのほうが砲の寿命もいくばくかは長くなる
一方で補給への負担はますし動目標への命中も難易度が上がる
まあ何にしても17ポンド砲は均衡崩壊していて、3tの重量は定置するならともかく機動する野戦砲ではないよねっていう
せめて77HVで良かったんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 13:31:20.19

彼らはフォースの英国面に落ちたので仕方ない
特定の設計目的に性能を全振りして美学と汎用性と常識を捨てる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:24:36.91

>>612
ソ連の場合、できれば既に使われている砲弾を撃てる大砲を作るのだ
海軍砲から発展し、それまで陸軍では使われていなかった100mm野砲/戦車砲より、既に普及していた122mm加農砲の弾が撃てる122mm戦車砲がISシリーズに採用されたり

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:27:46.16

>>606
この写真の出自が分からんけどクルスク戦のものかな？
試験場なら装薬を調整して1200ｍ相当にして近距離で撃つらしいけど

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:37:26.83

いやいや、お前ら間違っているよ。
ノルマンディ上陸作戦では、ドイツ軍の反撃は
イギリス軍戦区から西に掃討作戦が行われるはずだった。
第21装甲師団の装甲擲弾兵が海岸に達したのに
4号戦車大隊が射すくめられて前進できなかったのはひとえに
17ポンド砲のお陰。当時はまだAPDSは支給されていなかったがな。
第27機甲旅団のファイアフライと第3歩兵師団の17ポンド対戦車砲が
戦闘を決したのだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:23:20.36

なんか手元の資料（パンツァーズ・イン・ノルマンディー）と状況が違うな
6月6日、既にリオン・シェル・メールに到達していた歩兵に追いつくべく、第21装甲師団第22戦車連隊第I大隊の
IV号戦車は海岸に向かって前進したが、ビエヴェル＝ペリエ間で対戦車砲陣地に遭遇し、8両を失う
（同連隊は更にその日のうちにも8両を損失）しかし連隊長フォン・オッペルン大佐は前進を命じ、英第22旅団を撃退することに成功
翌日の戦闘にも、英第27機構旅団とか第3歩兵師団とか、出てこないが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:57:15.00

>>606
17ポンド砲って特にAPDS使用時は極めて貫徹力が高いけど、命中精度は非常に悪く、発射炎出まくりで見えないし敵からはモロバレだしと欠点が多すぎるとはよく聞くけど操作性も悪いのか
貫徹力に全振りしたせいで他はダメな点がホントに多いんだな17ポンド砲　しかもファイアフライなんかドイツ軍から最優先攻撃目標にされてるし

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:59:23.09

英第22旅団てなんだ？
第79機甲師団のシャーマンクラブ装備した第22龍騎兵連隊のことか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:09:54.35

22じゃなくて第27旅団だった