アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-WrTf) · 2021/10/18(月) 02:32:14.32

建て乙

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ueQZ) · 2021/10/18(月) 10:04:01.35

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-KUiw) · 2021/10/18(月) 11:43:48.27

おつつっつ

そういえば気になることがあるんだけど、コルト9ミリSMG、通称パナマカービンってさ、発射速度抑制のために
油圧バッファを組み込むことが可能だっていうけど、逆にその油圧バッファをM4の方に移植ってできないもんかね

体感反動も小さくなるだろうし、回転速度も抑制できて使いやすくなると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/18(月) 14:12:20.70

>>4
https://defensereview.com/hydraulic-recoil-buffers-for-the-tactical-ar-15m4m4a1-carbinesbr-friend-of-foe-from-the-enidine-recoil-buffer-to-the-kynshot-recoil-damper-and-crosshair-buffers/
コルトじゃなければもちろんあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-7cMb) · 2021/10/18(月) 19:24:02.40

廃スレ再利用に付き81スレです。次スレは82で。

関連スレ

■拳銃の話題はこちら
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623534607/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

■ドローンの話題はこちら
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
【人型から】先進ロボット兵器総合 16【UAVまで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521623927/

映画板の銃スレは落ちたままの模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-7cMb) · 2021/10/18(月) 19:24:41.01

前スレ

アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629695790/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-KUiw) · 2021/10/18(月) 19:33:34.12

>>5
やっぱりあるんだｗ
こういうのが商品として実在するってことはそれなりに効果はあるってことなんじゃろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-4HJo) · 2021/10/20(水) 09:30:45.48

反動軽減はあるけど複雑な銃と、反動は普通だけど単純な銃。
兵士用のアサルトライフルはどちらがいいかは自明かな。滑車は論外。

G3、FA-MASといった反動利用式の銃はどの程度反動軽減効果があるんだろう？

あと、「ボルトを重くバネを強くし、動く部分の重心を銃身中心軸にそろえる
（ピストンを複数にするなど）ロングストローク」も反動吸収・単純・精度を
兼備できる気がするけどそれも無理なのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/20(水) 09:54:05.15

>>9
> 滑車は論外。
AN94の滑車は次弾装填に使われるだけであって
リコイル遅延とは無関係だよ
それに今のロシアはAN94のリコイル遅延は使わず、より単純なカウンターマス方式使うから

> G3、FA-MASといった反動利用式
これらは反動利用式ではなく遅延ブローバックだよ
遅延ブローバックは体感リコイルが軽減されるリコイル遅延とされてるけど
物理的にリコイルを軽減するのではなくタイミングをずらす方式なので
ハイパワーな弾薬ほど効果に個人差がある
まあ厳密に言えばローラーやレバー遅延は僅かながら摩擦でエネルギーを消費する分
リコイル低減になるはずなんだけどね

> ボルトを重くバネを強くし、動く部分の重心を銃身中心軸にそろえる（ピストンを複数にするなど）ロングストローク
これは何を言いたいのかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-Vqay) · 2021/10/20(水) 10:05:31.63

>>9
反動軽減なら、後座長を長くするのが簡単で効果的なんだがね
少し重くなるが発射速度も落ちるし、故障も多分減る
複雑なギミックを組み込めばその分重くなるから、変わらんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/20(水) 10:22:46.54

>>11
STG44やAA12方式ですね
確かにどちらもかなり重いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b86-Rgti) · 2021/10/20(水) 10:44:07.65

発射に伴う反動を語るのに
弾頭が飛翔する反作用よりもボルトの振動を重視する風潮って何なん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-Vqay) · 2021/10/20(水) 12:20:01.31

>>12
そんなに重くはならないと思うが、AKにしろARしろ銃身・薬室後端とボルト先端とを結合しているから、機関部の強度や精度はたいして必要ないだろ
後座長を長くしても、軽い機関部が少し長くなるだけだし、その分銃床が短くなるから、トータルとしてさほど重くは成らないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/20(水) 12:29:59.05

>>14
それはわかってますよ
STG44は資源の枯渇で強度の高い鋼板使えず、厚い鋼板を複雑なプレスで作るしか無かったから
重くなったわけですし
実際軽合金で作った機関部の長いナイツのAMGやサリバン作のLMGは旧来のものより軽く出来てますから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-B6JE) · 2021/10/20(水) 15:15:01.55

韓国の15Pてあんま話題にならんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-zMsf) · 2021/10/20(水) 16:22:43.70

>>16
所謂ご当地AR-15だろ？あれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-an4T) · 2021/10/20(水) 16:34:52.43

コンスタントリコイルという呼び名は定着しないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-t9YP) · 2021/10/20(水) 18:53:37.96

後座長を延ばすと命中精度低下につながらないか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-bO9i) · 2021/10/20(水) 19:11:36.50

ここ再利用でいいの?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-B6JE) · 2021/10/20(水) 21:05:44.89

>>17
そんな事言ったら現代アサルトライフルの半分くらい語る事無くなるやん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Vqay) · 2021/10/20(水) 21:56:05.48

>>19
何故？？　
銃口から弾が出てから後座を始めるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-zMsf) · 2021/10/20(水) 23:51:34.95

>>21
ピストンAR-15さえ40年前から運用されている
ご当地AR-15の比較なんざ間違い探しゲー状態だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-Km0G) · 2021/10/21(木) 08:54:06.93

>>13
それが最大の改善可能な因子だから、では納得できない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-t9YP) · 2021/10/21(木) 11:12:45.02

>>22
言葉が足らんかったか。

後座長を延ばすとフルオート時の命中精度低下につながらないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 11:22:09.65

>>25
横からだけど直銃床ならマズルフリップ少なくローサイクルでサイトに標的を捉えたままコントロールも容易
むしろプラスでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-an4T) · 2021/10/21(木) 13:12:54.02

ボルトががっつん後座して命中精度が低下しないわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 14:18:40.04

>>27
https://www.youtube.com/watch?v=V-SkORwN-Ac
https://www.youtube.com/watch?v=6hsOrULshco
見ればわかるけどガッツンしないからなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-Vqay) · 2021/10/21(木) 14:24:18.51

>>27
だから後座長を長くするのだよ、バッファに当たる前にバネでゆっくり消耗させるんだ、ガッンは起こらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-Vqay) · 2021/10/21(木) 14:28:18.53

因みに試作SMGだが、機関部を肩まで伸ばした無反動SMGなんてのが有るが
ガッツンするほど後座しない、反動をバネの熱に変えてるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 14:56:58.14

>>30
> 反動をバネの熱に変えてるんよ
極々微量に熱に変換されるかもしれないが
基本的にバネは入力された力は放出するまで蓄えてるだけなはず
リコイルがソフトになるのは同じテンションでもバネが長いと
それだけ蓄積出来る力が増えるからでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 14:59:39.91

それに加えバネが長いと徐々にリコイルが伝わるからソフトに感じると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-t9YP) · 2021/10/21(木) 18:37:30.78

じゃあロングリコイルが1番いい事になるが、世の中そうなっていないんだなぁ…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/21(木) 18:39:55.13

同じエネルギーでも小さな力で長く押すか大きな力で長く押すか選べるから、反動が小さいのは前者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-7ezM) · 2021/10/21(木) 18:50:22.08

バレルが動くのは精度的になあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-an4T) · 2021/10/21(木) 19:23:49.78

でっかい質量が前進すること考えてねえだろ＞ロングリコイル
H&KG11のバーストもすげえ反動になってたぞあれはマガジンごとだからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Vqay) · 2021/10/21(木) 20:24:05.68

ロングリコイルの意味がズレてるw
ロングリコイルとは銃身ごと弾薬の長さ以上に後座する自動銃の事だから…見たことが無いね
ショートリコイルは銃身がチマっと後座するやつ…十四年式拳銃とかブローニング機銃とか
遊底だけ長距離を後座するのは何ていうのかな、「後座長を長く取った…」かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-an4T) · 2021/10/21(木) 21:28:23.78

Gepard GM6 Lynxとかまあなくはない
まあ小銃弾では無用やりすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 22:16:44.10

まあコンスタントリコイルの低リコイル効果は
オープンボルトとのあわせ技で最大の効果を発揮する点は注意が必要かと
しかも低リコイルが仇になりストーナー86ではベルト給弾機構をきちんと動作させるだけの力が不足していたようで
作動不良が頻発したこともあってサリバン作のUltimax100はマガジン式になったみたい
ストーナー86に改良に改良を重ねたナイツのAMGはベルト式なれどこれを克服してるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-KUiw) · 2021/10/21(木) 22:29:07.72

>>13
弾頭が飛翔する反作用を軽視してる訳じゃないのよ
モノにもよるけどフラッシュハイダーとかでなるべく軽くしようとしてる銃もあるよね

しかし不思議なんだが、セミオートで銃を撃つ場合、反動だなんだってもうタマが出た後の話じゃろ？
どんなに反動がデカくても命中精度には影響は無いと思うんだが　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 22:55:57.43

>>40
> 反動だなんだってもうタマが出た後の話じゃろ？
https://youtu.be/AhXaER53CHQ?t=393
これバレットのスローモーションなんだけど
リコイルって弾が加速を開始し銃口を飛び出す前から射手を襲いそうなもんだけど
実際は弾が銃口を出た後にバレルがショートリコイルしその後リコイルが肩を襲うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d86-o4iK) · 2021/10/22(金) 04:18:49.65

>>40
リコイルが命中精度へ影響を与えるのはフルオートやセミオートの速射時という前提で話してるのでは
リコイルが軽かったりマズルジャンプが少なければフリンチングしづらいわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/22(金) 15:02:43.61

>>41
動画でもタマが銃口を出る前からバレルの後座が始まってるぞ

それはそれとして常に同じマズルジャンプを起こしてタマが抜けてくれるなら、
マズルジャンプによるズレも含めた照準になってりゃいいんで、理論的にはどんなにデカくてもそれだけでは精度に関係しない、ハズ
フリンチングだったり、一発ごとに構えが崩れて狙いづらかったり、反動を抑える方に必死になって構えや照準が完璧じゃなかったり、
そういう問題はあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/22(金) 15:25:31.23

>>43
マグナムのリボやライフルはそれを見越してフロントサイトを高くしてるそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9cc-TSw9) · 2021/10/22(金) 19:22:37.97

ショートリコイルはそりゃそうなるだろ…

**名無し三等兵** (JP 0H96-bk5n) · 2021/10/23(土) 12:22:04.15

SMASHシステムを海兵隊と海軍がテスト開始、陸軍はテスト中、特殊戦グループは不採用
正規戦における小隊レベルの偵察・手榴弾・自爆ドローン相手には有効だな
流石にハーピーやハロップみたいなのには防空システムの出番だろうけど
https://taskandpurpose.com/military-tech/marines-navy-smart-shooter-smash-2000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-/PVD) · 2021/10/23(土) 13:24:48.52

少しスレチかもしれないが、ライフルグレネードはずっと復活することはないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/23(土) 13:47:21.41

>>47
精度向上の為フリーフロートバレルが多くなってる現状だと好ましい使用法ではないと思う
まあ89式みたいなトラップ方式だと空砲程負担はかけないのかもしれないが
それでも効果的な運用ではグレネーダーには敵わないわけで
分隊全員が扱えるが効果が薄い物より2名のグレネーダーの方が好ましいって事なんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/23(土) 14:44:18.94

>>47
ブレットトラップ式じゃないと空砲に入れ替えなきゃならんし、推力がライフル弾頼みだと重量や射程に制限がつくからねえ
アドオンで大口径グレネードぶっ放す方がいい、ってことなんでしょうな
（小口径でもいいタイミングで起爆すれば十分な威力、のスマート信管がほんとにうまく作動すれば別かもだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-KrR6) · 2021/10/23(土) 14:48:06.82

>>47
今年の春頃に「06式の後継的な(06式の機構を使用)小型多用途弾発射システム」というのが出てきてるので少なくとも陸自はこれからも使うつもりなんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/23(土) 15:26:20.60

>>50
あれ応募資格に記載されてる
弾丸トラップ方式を採用している06式演習小銃てき弾に関する知識及び技術を有していること
の演習小銃てき弾って記述がひっかかるんですよね
何故ダミーである演習と表記するのか？多用途弾頭技術と関連があるようには思えないんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/23(土) 20:04:49.58

ライフルグレネードは安全性もあまり良くない
ライフル弾込めたまま銃の先端触るの普通に危ないしな
弾いちいち抜くの？ってなる
ただでさえライフルグレネード構えたとき拳銃持った敵が横から来たら負けるとか、実戦面で問題が多い

利点はランチャーがいらないので重量が軽い、弾頭を強力にできるってのがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e9-jKq9) · 2021/10/23(土) 20:20:14.92

自衛隊は二脚付きのアサルトライフルと専門のグレラン射手じゃなく全員にライフルグレネード配備で
兵員数の少なさを質で補ってるとあったが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-KrR6) · 2021/10/23(土) 20:45:02.05

>>51
訓練用の弾も一緒に作るからとかかねえ？
とは言え訓練用だけにわざわざ新しい装備つくるとも思えんのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-W4ZE) · 2021/10/23(土) 20:58:46.21

>>53
全隊員にM72支給した方がいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/23(土) 21:04:34.97

擲弾銃やマークスマンライフルの話題じゃ、陸自は人手不足だから導入する余裕がないってよく聞くけど
陸自の小銃班の典型的編成って擲弾手がいないのとミニミの配備数が少ないせいで
米陸に比べて小銃手がやたら多い印象がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d1-x8dV) · 2021/10/23(土) 21:05:03.63

>>53
職場で元空挺の人いるんだけど擲弾とか教育隊で一発撃ったきりで見たこと無いって言ってたわ

小銃と弾あれば誰でもグレネーダーってのはそれはそれで強力だと思うが実際そういう運用はされて無いし有事に突然ポンと渡されて曲射火器なんて使いこなせる訳が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/23(土) 21:10:34.87

多分陸自の小銃擲弾は海外の擲弾銃と違って
指揮官が敵分隊や車両との距離目算して
班員にその距離を指示し
距離に応じた角度の姿勢をとって一斉射撃させる運用で
射手そのものの練度は必要ないってことじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/23(土) 21:23:29.12

>>58
曲射火器は観測修正と修正弾のコンビネーションだし
僅かに傾けば着弾は大きくズレるわけで、練度が低い一斉射が効果が高いとは思えないよ
低圧グレネードより威力が高い大型弾頭が使えるライフルグレネードでもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/23(土) 23:52:17.81

スマートグレネードなんてのができたら面白いかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-CMC8) · 2021/10/23(土) 23:53:34.73

対戦車トップアタック弾体乱れ撃ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/24(日) 00:21:43.40

イラク戦争のアメリカ兵のグレネードの応射見たがポンッポン撃ちまくるんだよな。たった1人ゲリラが植生や建物に隠れたくらいでもグレネード何発も連射して小銃も大量に撃ってた。
ライフルグレネードだとあんなバリバリ撃てないわな

**名無し三等兵** (JP 0H96-bk5n) · 2021/10/24(日) 00:30:13.64

スマートグレネードと言うとこれが近いかな
偵察と自爆機能を備えた小型ドローン
https://twitter.com/FeWoessner/status/1447150091891093507?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

60 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/24(日) 00:43:13.61

これはずいぶん高度だなｗ
でもこういう方が使いやすいかもな

俺はJDAMみたいに既存のライフルグレネードの先にせいぜい安い型落ちのスマホカメラでも仕込んでかんたんな画像誘導でも出来ればなくらいにしか思ってなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 00:45:10.91

>>60
グレネード用FCUなら既に製品化されてスマートライフルみたいな芸当が可能
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/28/potd-fn-scar-with-fn-fcu-mk3-fire-control-unit-for-40-mm-grenades/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/21/matbock-ard-40mm-grenade-launcher-sight/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eba-za0H) · 2021/10/24(日) 01:00:00.20

自衛隊は米軍の様な侵攻型じゃなくて、遅滞作戦を主とする防衛型だからね、徒歩で戦場パトロールなんてする必要は無い
ライフルなんてオマケで、大火力な投射兵器を使い捨て感覚で乱射するのが正解なはずだろ、ライフルグレネードなんてイランのや
武器は事前に運び込んで設置するんだから、重くても良いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-YRpa) · 2021/10/24(日) 02:46:14.18

>>53
そういう変な持ち上げってオタクっぽいよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9cc-TSw9) · 2021/10/24(日) 07:45:18.09

ロシアのキャニスターがバレルを兼ねてて使い捨てなアンダーバレルグレネードはどうなんだろうな
まだ実績がないからなあ
いらないときに銃に余分な重さがついてないのはいいとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/24(日) 10:54:24.94

>>66
今は陸自の規模が縮小して機動的運用するようになったし
昔の自衛隊も遅滞ばかりでなく逆襲もするつもりだったと思う
最近は全面戦争ばかりでなく先島や千島の近海領域をめぐる突発的局地戦もありえ
その場合、敵の侵攻が速すぎるから逆襲は必至だろうね

また戦後日本では共産か極左、極右、カルトらによって何度も内乱が画策されてるから
歴史的に見ると自衛隊が遭遇する実戦で最も発生率が高いのは内乱への治安出動ってことになる
最近じゃ国際貢献活動もあるし、それらの情況では小火器や個人装備の重要性が相対的に高い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Suz6) · 2021/10/24(日) 12:39:03.54

>>66
どんな場面でも広域歩哨無しとか有り得んでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-QgF8) · 2021/10/24(日) 16:17:29.03

うん。遅滞作戦や防衛任務が、なぜ徒歩パトロールを否定するのか、因果関係がよく分からない。
確かに大火力こそ正義だが、世に悪党の種は尽きまじで、依然として世界各国の軍隊が小銃を標準装備しているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-/PVD) · 2021/10/28(木) 13:45:09.53

逆に、歩兵・アサルトライフルをなくせるとしたら？
指定した地域を地下300メートルまで4000度に焼き上げられる兵器？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/28(木) 15:13:35.89

歩兵が無くならないとアサルトライフルは無くならないし
その地域を大量破壊兵器で壊滅するばかりが戦争の目的でもないので歩兵を無くすこともできない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-QgF8) · 2021/10/28(木) 18:09:37.04

戦車だろうが自走砲だろうが、或いは爆撃機だろうが弾道弾だろうが、敵を撃破することは出来ても、その地域を占領して維持することは出来ないんだよ。
もちろん核でも使って、未来永劫に使うことの出来ない無人の荒野にするなら別だが、復興したら改めて占領軍が必要になってくる……自国領の内奥でも無い限り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/28(木) 20:48:46.68

歩兵無かったら数が足りないねんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b186-2tjn) · 2021/10/29(金) 04:52:40.20

人間が脅威になる以上、人間が人間を殺傷するシーンはなくならんだろう
自律式ドローンをBC兵器代わりに制圧先へばら撒くような未来になっても
掃討は人間の手でやらなきゃいかんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/29(金) 05:53:31.61

>>72
戦争、紛争の勝利条件は有史以来変わってない。
最終的に占領地か紛争地に人が入ること。
この条件を満たすには、大小はあっても必ず人対人の生き死にが付いてくる。

遠隔攻撃や無人兵器で対象地域の兵士をひとり残さず殲滅する以外、歩兵をなくす方法は無い。
しかしその行為は現代では国と国の戦争行為とはもはや言えないし、現実的に無理がある。

無人機が乗り込んで占領しましたといわれても誰も降伏しないからな、対等の人が乗り込んできて勝てない状況に追い込まれないと人は降伏しない。

歩兵がなくなることは無いし、歩兵戦闘も絶対になくならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/29(金) 20:02:06.80

本物のM4の80%レシーバーを加工したエアガンパーツが
発売されるらしいんだけど
銃刀法行けるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hcYH) · 2021/10/30(土) 09:26:36.91

モデルガンみたいに、「改造しても一発で崩壊する」ようにする義務はあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/30(土) 10:11:29.68

ロアレシーバーのようだからそのまま作るのかもしれんけど
実物の拳銃のロア輸入して捕まった事件思い出すよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-b7vO) · 2021/10/30(土) 10:17:24.89

そもそも80%ロワーって輸入できるんだろうか一応向こうではただのアルミの塊って扱いのはずだけど日本だと怪しいよね

あとこれが輸入出来るのかすごい気になる
https://i.imgur.com/pYXa8Wn.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 11:09:22.46

>>81
不動銃の扱いとかをみると、日本は銃身を鉄砲だと規定してるんじゃないかな
撃発出来なくしたとか聞くが、ボルトは動くし、機関部の強度を落としたとは聞かない、給弾系も作動しているからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/10/30(土) 11:54:17.57

>>82　輸入廃銃身に鉄砲鍛冶機関部くっつけた本邦幕末にせよ、モシンナガンぶった切って二丁作ったPPS-42にせよ、銃身があれば銃は作れるから妥当な見識だろう。
軍放出のM16廃銃身が国中に溢れかえっちまってるアメリカだと、ロアレシーバー規制のほうが有効ではあるんだろうけど、あちらさんがおかしいんだよそりゃ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/10/30(土) 12:05:56.80

>>81
こんなんミスミやモノタロウで同等品有るだろ、と
思ったら気持ち悪いくらい安いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 12:07:25.42

>>82-83
無可動は加工時期や機種によってボルトが可動するものはあるけど、それはごく一部だよ
ボルトの一部若しくは半分を削除して使用不可能にし、機関部本体に溶接で固定することとなってるので
新加工はボルト完全除去でトリガー前のレシーバーに穴開け加工がされてるのが普通なはず
それと激発機構も対象で一部加工か除去なんでFピンやシアーやハンマーなんかが削除されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 13:25:33.10

>>85
今回の80％レシーバーはガワだけなんだよ、引金のギミックな臓物は入って無い、ボルトとかはアッパー側だし
80％なのは安全鉄の中も繋がっている、単一のダイカスト化鍛造なブロック、アッパーも単なる単一部品
だから銃とは断定出来ないんだろな
頑丈なエアーガンの部品で押し通せる
エアーガンも、銃床とかな部品を本場の本物を別部品で売ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hcYH) · 2021/10/30(土) 13:40:20.78

鉄パイプに雌ネジを切り、細い穴をあけたネジに弾薬を瞬間接着してねじ込んで、
穴に針を突っ込んで叩く、をどうすれば完全に防げるのかという

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/10/30(土) 17:17:32.11

ドイツは小銃の更新を止める代わりに新しい照準器を買うそうな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/10/15/german-army-adopts-elcan-specter-dr-1-4x/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-SICI) · 2021/10/30(土) 18:31:54.94

バレルや機械部分が無いから銃じゃ無い、という論法は通じないらしく
実銃のロアを輸入した人が捕まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 18:50:15.20

それって撃発機構が付いてたんじゃね
実銃レシーバー使った電動ガン組む例は昔はいくつもあったはずだけど
今ダメなんかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-SICI) · 2021/10/30(土) 18:51:57.42

>>90
拳銃のロアだから、物理的には無稼働のプラスチックやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 18:58:38.20

拳銃のロア（フレーム）にも撃発に関わる部品は存在するが
画像見たら本当にフレームだけっぽいな
https://i.imgur.com/XRS5B8w.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5336-B+T8) · 2021/10/30(土) 18:59:14.37

あれ書類通せばセーフだったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-jzG8) · 2021/10/30(土) 19:15:04.18

拳銃フレームは機関部だから問答無用で違法よ。

ライフルフレームは微妙なところ。昔どっかのメーカーがミニ14の実銃フレーム使ってエアガン作った事が有ったような

>>88
ええ…裁判まで起こしてギャンギャンやってたメーカー達が可哀想じゃん…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/10/30(土) 19:22:23.08

P320はタイガーランドがUSWロアの囮捜査で刺されて廃業した事例有るの
にチャレンジするとかアホなんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-zXj1) · 2021/10/30(土) 19:26:47.88

>92
アメリカ的にはただのグリップなんだけど日本的には実銃フレームということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/30(土) 20:13:07.93

>>79
完成品として販売するならある、というか金属フレームのエアガンやモデルガンは金メッキしないと審査通らないんで販売できない。
アフターパーツで金属製フレームが普通に売られているのは、今の所銃刀法の抜け道で、グレーゾーンなんだよな。
だからアウターパーツの金属部品に壊れやすくする加工は、する必要が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/10/30(土) 20:13:10.49

まずこんなもの輸入しようと思うのがおかしいだろ、普通に違法だからな
警察が捕まえますって言えば捕まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 20:56:00.49

>>97
白だの黄色だのに塗れは拳銃だけだよ、長モノは最初から自由やった
規制が決まって、犯人がピストルを持てないんだから演劇界は大騒ぎやったな
ヤケクソになって、警察官には十手と御用提灯を持たして、犯人には長モノを持たせばヨイ…なんて意見が、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 22:16:58.83

エアガン向けの実物ARアッパーレシーバーは国内のネット通販でも沢山流通してるし
MP5ならロアレシーバーすら売ってる
基準がようわからん。拳銃だとダメなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b186-2tjn) · 2021/10/30(土) 22:39:14.33

ガンマニアは基本的にアホだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/30(土) 22:40:35.33

B&Tが89式用のサプレッサーを作ってて日本に代理店があるようで

顧客が日本だけのはずなんで、実質的には日本の依頼で作ってるんだろうけど
どういう接点なのかね
20式の構成もapc 556 によう似てんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 22:42:30.21

>>100
長物は散弾銃以外は割とゆるいから
AR15アッパーなら410番AR15所持者とかがアッパー入手出来るので
それをエアソフト用に改造するのは知ってるけど
MP5は入手先が無可動くらいしか無いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 22:58:51.39

>>102
別にアダプターだけ専用品なだけで金型不要で旋盤加工でいけるわけで
商売になるならそれくらいしてくれて当然では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-ZH5A) · 2021/10/31(日) 11:17:43.63

結局アメリカが6.8ミリをどうするのか、続報ないな…

他に最近、アサルトライフル更新の動きは何かあったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 11:32:50.84

B&Tは89の薬莢受け台座に取り付けるレールマウントも作ってた気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-qlEf) · 2021/10/31(日) 11:54:22.54

豊和がB&Tの技術支援を受けて20式を作った可能性がありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/31(日) 12:53:30.72

>>105
ボッったんだろな、7.62mmNATOと大して変わらない弾だからね、現場を大混乱させてまで更改する程のモノじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-SOku) · 2021/10/31(日) 14:31:45.37

セーフティがよく似てると聞いた
https://bt-ag.ch/wp-content/uploads/shop/shop_bt-36050-1.jpg
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-02.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 14:34:48.00

正直、ただのUGGブーツ付きAR18を作るのに、支援してもらうと役立つ技術もノウハウもないと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:35:22.37

>>109
動作角が一致してるという観測
パーツの分割構成も同じだしの、参考にはしてると思う

とはいえコンペの2本だけではなく、今回は世界中のライフルを
参考に買ってるようなので収斂進化っぽい
（プラスチックライフルのG36からブルパップのAUGまで買ってる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 14:43:07.63

>>109
これ見るとAPCのセミの位置は20より結構斜めなんだな
20の単射は垂直に近い位置にある
連射の位置も含めACRの配置に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/31(日) 14:51:15.63

>>112
親指が届くか届かないかの問題で位置が違うだけだろうね。
構造的には９０度と１８０度に回転するセレクター部品ってだけで、レバーがどの角度から生えてるかの差。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:51:57.87

>>112
セレクターの形状が曲がってるんで見えにくいけど
支点とアタレの位置がほぼ一致
（というか最近の小銃はどれもほぼ近い動作角に収斂してる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:53:07.63

動作角は30度90度の合計120度設計じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 15:00:58.69

セレクター動かした写真あったわ

https://i.imgur.com/eB3pLUv.jpg
https://i.imgur.com/xArmUbK.jpg
https://i.imgur.com/ipGHJ51.jpg
https://i.imgur.com/tNJI1fC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 15:35:47.02

>>114
20の単射位置はAPCより深い角度にあるように見えたが
https://i.imgur.com/0daiJYa.png
そもそもアングルが斜めってるから角度が圧縮されてるだけだな

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/10/31(日) 15:46:32.42

>>105
NGSWの選定は2025年なのでそこまではあまり動かないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/01(月) 22:27:44.50

3つの案の中でSIGが一番堅実でパット見では一番採用される可能性が高いと思うけど
でも拳銃から機関銃まで米陸の小火器の大半がSIG製になることは、なんとなく起こりにくいような気もする
戦略的政治的観点でSIG一色をよしとしないお偉方が一定にいたりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/11/01(月) 22:57:40.61

>>119
米軍採用銃の場合どこの国のメーカー採用しようとも、米国法人で会社設立して米国製造が条件だから。
M9の時にその条件だったのに、生産間に合わず他国製造させてフレームクラックなんて不良品納品されたんで、今は厳しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/01(月) 23:30:54.33

>>120
SIG USAが国内製造するのは分かる
戦略的政治的というのは語弊があった
要は軍隊の装備を一社が独占しそうになると
他メーカーと癒着関係にある政治家や将校がそれに反対するんじゃないかって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-bQQ1) · 2021/11/01(月) 23:47:26.09

NGSW今年中に一社に絞るとかって話は無くなったんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bqA6) · 2021/11/02(火) 00:00:07.91

>>121
ロッキード・マーチン
【・・・】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/11/02(火) 01:46:18.51

6.8mmってさ、もう代用になる1番いい弾あるんだよな。7.62x39って言うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-KWHl) · 2021/11/02(火) 06:55:36.88

釣りにしてもネタにしても稚拙だから笑かさないでくれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F992) · 2021/11/02(火) 07:55:55.21

最近だとFN Evolysやミニミmk3もあるから6.8mmは中止になりそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/11/02(火) 08:55:46.02

弾はGDが本命だったっぽいけど
ブルパップお出ししてきたからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 10:31:43.15

ただあのサプ複合ハイダーを標準化するならブルパップも悪い選択肢では無いのよね
個人的にはテキストロンの変態臭い機構も好き

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-W7Iz) · 2021/11/02(火) 11:57:07.47

ネタでもなんでもなくアメリカは7.62x39を軍事でもスポーツでも使いまくってて自国で弾生産して、銃の7.62x39仕様を作って自国でも輸出でも売ってるくらいだから、6.8mmにこだわる理由何？ってなる
7.62x39は主戦場の中東で簡単に手に入って値段がクソ安い
今更6.8mmなんか作るのはロシアの弾なんかいらねえみたいな意地でしかないわな
ロシアは5.56mmNATO仕様のAK売ってるわけでアメリカが逆やらない方が不合理なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/02(火) 12:04:50.71

テキストロンはエジェクトポートの位置がめちゃくちゃ邪魔そうでまだブルバップの方がマシなんじゃないかとちょっと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 12:39:21.91

>>129
新採用予定の6.8mm弾は所謂中間弾薬なんてものじゃなくて
レベル4ボディアーマーを撃ち抜き7.62mmNATOを超える弾道特性を持ち更に5.56mmに近い携行弾数を確保して
その仕様を満たす為に古いAPFSDS並の腔圧で撃ち出す既存の銃器で使えば銃命数マッハな代物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5336-B+T8) · 2021/11/02(火) 12:40:23.72

実際バレルの命数とか考えているんだろうか？
MGも一緒にやれ。とか言ってるから考えているとは思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 12:56:08.76

>>131
この手の新弾薬は、6.5mmだの6.8mmだのだけ言って何種類も出してるからなぁ
ある時はAK47並み、ある時は300WM並みと演るから判らんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/11/02(火) 13:10:09.38

少なくとも今話題になってる6.8mmがどういう目的でどういう性能かわかってりゃ、
7.62×39がお呼びじゃないのは一目瞭然、つか自明

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 13:24:23.03

>>132
ちなみに高い弾薬コストと銃身交換費用で議会から怒られたMG338に使われた338ノルママグナムの腔圧は約64000psi
NGSWの弾薬は約80000psiです。本当にどう解決するんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-ThjZ) · 2021/11/02(火) 13:26:54.21

80000だと1平方センチあたり5.5t以上の力が掛かるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 13:30:45.95

航空万能論も、NGSWのマグナムライフル弾的な6.8mmと中間弾薬の6.8SPCの区別ついてなかったし
USAミリタリーチャンネル2も混同してた
イラク戦争後に中間弾薬がにわかに注目され、その後特殊用途以外で人知れずフェードアウトしたせいで
軍事クラスタで小火器を専攻しなに人間がNGSWをその延長と捉えてしまうことがあるということやね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/02(火) 14:19:11.26

つーか仮にもガンマニアなら口径だけで判断すんなよと
同じ7.62mm弾でもマウザー弾と300ウィンマグじゃ天と地ほど違うんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 17:12:45.11

誰が整理しろよ、少なくともこのスレでは見分けが付ける様にしてくれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/02(火) 18:07:22.20

ド素人じゃあるまいしそんくらい文脈で判断出来るだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pQp/) · 2021/11/02(火) 18:09:13.38

ようするに
6.8×43→中間弾薬
6.8×51等→NGSW向け強威力
こういう違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-ThjZ) · 2021/11/02(火) 18:27:52.71

銃身には高張力合金が使われてきたけど、ここら辺に見られるいくつかのブレイクスルーによって
今後は新素材と強装弾以上の圧力が扱える事が民間にも起きそうね
耐久性は安全性に直結するだろうし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-u3Q/) · 2021/11/02(火) 18:50:58.63

6.5mm前後の弾丸と威力(大まかな値)
6.8mmSPC　　　　 2385J
6.5mmGrendel　　　2500J
三八年式実包　　　 2600J
6.5mmCM　　　　　3290J
.277(6.8mm) FURY 　3650J

参考
5.56mmNATO　1800J
7.62mmNATO 　3300J

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 19:37:04.58

>>141
うん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/11/02(火) 19:38:46.41

思えば機銃手の負担軽減の為に軽量樹脂薬莢を使う新SAWからスタートした筈が
二転三転を繰り返してLV4プレートを撃ち抜くトンデモ性能サービスライフルに落ち着くとかイカれてるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 19:45:56.57

6.8NGSWでレベル４抜けるもんなんかな
いくら米軍でもタングステン弾芯弾は通常弾にはできないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/02(火) 19:54:35.39

銃身命数にはステライトという最後の手段が…

炭素工具鋼弾芯では普通弾とあまり変わらないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-gHbc) · 2021/11/02(火) 19:59:17.00

>>146
Sig社案ので戦車砲並みの圧力100kpsi以上を目指してるのでな、それくらいのアーマーなら抜けるだろ
むしろその先を見越してるのでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-wVuy) · 2021/11/02(火) 20:02:04.47

NGSWのSIG案って一番堅実に見えて16インチって短銃身で過激な性能を達成しようとしてるんだからある意味一番冒険してると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 20:10:21.45

>>148
でも>143だとエネルギーは7.62NATOとそれほど大きく変わらないのだし
.30-06APを止めるレベル4を抜くのは難しいと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-gHbc) · 2021/11/02(火) 20:11:31.05

>>150
>>143が参考にならないだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-wVuy) · 2021/11/02(火) 20:31:21.98

.277FURYはあくまで民間用であって参考にはなるがイコールNGSWって訳じゃない
テキストロンとGDの弾はまだ謎だらけだしこっちは銃の構造的にSIG案より強力な可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 20:41:56.88

エネルギーは.277が上回るけど、運動量≒反動は
.277（16インチ）と7.62NATO（24インチ）はほぼ同じなんだよね
自動小銃やSAWで使用する弾薬である以上は
たとえ軍用弾が民間.277より高エネルギーになるとしても
反動は7.62NATOを大きく上回ることはないと思う

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/11/02(火) 21:31:38.10

>>145
逆にそれくらい高性能じゃないと全軍レベルの弾薬更新をする意味がないと考えてるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 22:05:27.96

威力≒反動だからなぁ、30.06強の威力で308以下の反動はしんじられんし、たとへ貫通出来てもギリギリなはずだろ
歩兵の小銃の代替としては、コレだけ反動のデカイ銃なら5.56mmを廃止出来ないし、、
で現況のままでアーマープレートぶち抜き用にパレットな12.7x99を少数配備するとかで終わるんじゃね
それか日本の様にカールグスタフを配備するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 22:23:43.90

APCRやAPFSDSの原理と同じで
より軽い弾丸をより高速で撃ち出すと、同じ運動量≒反動でも運動エネルギー≒貫通力or破壊力は高くなる
これは運動量が質量x速度に比例するのに対し、運動エネルギーは質量x速度の二乗に比例するからだ

そういうわけで、NGSWは7.62NATOより軽い弾丸をより高速で撃ち出すことで
反動を同程度に維持しつつ、より高いエネルギーを達成しようとしてると思ってたんだがな
軍用だとさらに軽い弾丸を使用するのかね。中距離のエネルギー維持は死にそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/03(水) 10:05:43.83

聞くほど7.62×51NATOの、銃も弾も重いしフルオートが無理、という問題が
そのまま出てきそうな気がする…
やっぱりまたキャンセル、M4で2101年、かなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 10:34:07.23

>>156
一方で当たった時にタマがもつかって問題ががが　　　特に硬いもん相手だとな
まあ自分が四散してもプレートにもダメージはあるわけだが

で硬い弾使うとお値段がーーーー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-W7Iz) · 2021/11/03(水) 11:07:05.51

反動も下げたいし命中率も気になるし威力も欲しいなら有坂弾があるぞ。鹵獲した38式を撃つために昔からアメリカで生産されてる。なぜ採用しなかったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/11/03(水) 11:14:04.07

NGSWも防御できる（と言っている）プレートがもうあったような
この辺いたちごっこなんで、まあしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-jzG8) · 2021/11/03(水) 12:11:24.99

ロシアだとレベルⅣに相当するラトニクの5Aクラスでおおよそ一枚3kgくらいだから、前後横と全面に装備すると雑に計算して12kgか…
これ人間の方をどうにかしないと不味くない？歩兵の基本キャパシティって大体20～25kgなのに三分の一以上がアーマーで取られるじゃん
（5AクラスだとSVDの徹甲弾に10発耐えるそうだが本当なのかね？）

レベルⅢだけどもプレート一枚1.1kg切り、これも全面装備雑計算すると5kg切りのアーマーが出てきてるしなぁ
レベルⅢで400ヤードの.338ラプアマグナム（おおよそ6500Jくらい？）は防げるそうだし、レベルⅢでもNGSW防御は十分なのかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/11/03(水) 12:15:01.57

>>156
APCRも使用する素材によってピンキリよ
ソ連の85mm砲弾のように大して向上しない上に1Km先でAPと逆転されるようなものもあれば
アメリカの3インチ砲弾のように3Km先でも未だAP比で2倍の貫通力を維持する弾もある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/03(水) 12:38:35.74

ソ連のAPCRはタングステンを先端に少し使うだけでアメリカのは弾芯丸ごと
NGSWもソ連式APCRみたいに高価な貫通体を減らして弾のコストダウンをすると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/03(水) 12:46:42.31

>>159
有坂弾はボルトアクション用だからね、自動銃には薬莢…とくにリムが弱すぎるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/03(水) 12:49:26.45

>>161
だから12.7x99よ　コレが配備されてりゃアーマーなんて投げ捨てて走り回るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/03(水) 13:43:14.03

「中隊に二人、.50BMGライフルを持つ狙撃手がいる」…
そんな軍を敵に回したら割と地獄だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/03(水) 14:20:57.39

前にも挙がってたがSafe Life Defenseのアーマーは.50BMG止める
おそらくソフトアーマー部分がドラゴンスキンタイプでその上に普通のハードアーマー重ねてるから
実質ハードアーマー二枚だと思う
https://youtu.be/cxyJRGxWN0k?t=457
まぁ死にはしないんだろうけど重傷だろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/11/03(水) 16:23:15.45

武器と鎧が進化してもそれを扱う人間の限界値の変化は微々たる物なのがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/03(水) 18:01:51.42

>>167
そんなに着込んだら動けないだろ、コケたらそのママとか、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-J4GG) · 2021/11/03(水) 18:12:21.04

なんか7.62×51弾を鋼鉄弾芯中空弾にして軽量化と貫通力の向上をはかって弾道性能を良くした方が面倒がなくていいような気がしてきた　

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/11/03(水) 18:30:12.66

>>166
50BMGは見た目のインパクトは大きいけど射程距離や貫通力で言えば338ラプアに対して明確なアドバンテージが有るわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Q72z) · 2021/11/03(水) 21:35:49.75

>>171
歴史が長くと弾頭が大きいため徹甲焼夷弾など複数の弾種を持つトータル的にやはり対物破壊力が勝る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Q72z) · 2021/11/03(水) 21:40:44.45

最近流行るの各種長射程狙撃弾は所謂外弾道を最優先にする高速軽量弾、そのため命中精度と貫通力などは良いだけど、
軽量弾の例に漏れず、対物破壊力は必ず主流弾薬より勝るとは限らない
あとハイプレッシャーのため、銃器と火薬の質にも敏感。

なお小口径高速軽量弾の問題点は戦車砲と5.56mmなどの歴史を参照しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/03(水) 21:48:29.52

>>169
すまん、動画の冒頭見たら柔軟性があるしあんまり厚さがないから
ドラゴンスキン型のベースアーマーしか使ってないみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 23:46:29.39

まあ50BMG狙撃銃の最大の欠点はデカくて重いことよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b112-rbIv) · 2021/11/04(木) 10:02:20.94

風をものともしないからな
まあできるだけ対物で使いましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Q72z) · 2021/11/04(木) 12:55:33.18

>50BMG狙撃銃
そういえばメキシコの麻薬組織がLEの防弾車両を襲うために50口径狙撃銃を使用しているという
シリア内戦とISIS戦争に大口径重機関銃の銃身を改造する急造対物ライフルも広く使用されて、単なる精度じゃなく、弾薬と部品の入手性、破壊力も買われるのは確かだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-W7Iz) · 2021/11/04(木) 16:10:11.18

50BMGの利点は弾種を増やさなくていいとこだぞ。戦車兵が隣にいれば譲ってもらえる。狙撃専用弾にすると現地調達が大変だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-rbIv) · 2021/11/04(木) 16:13:06.86

M107A1だと1MOAに改善されてるらしいけど
それ以前のM82って精度良くないんだよな。3MOAとかそれぐらい
そんなんで1キロ超える狙撃してよく当てられるなと思うけど
我々が想像するような狙撃じゃなくて何発か撃って当たったってことなんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/04(木) 17:03:01.97

実際1km越えの敵に当てる為に何発も撃つエピソードはある
元々人間を撃つ銃じゃないからな。導入目的は地雷処理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/11/04(木) 20:47:27.16

逆に言えば当たりさえすればほぼ確実に命がないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-KWHl) · 2021/11/04(木) 21:52:54.19

>>179
作動機構がリコイルオペレーションに加えて米軍はそもそもマッチアモレベルの精度があるとはいえないM33をM82A1用に使ってたりするから仕方ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IGYo) · 2021/11/04(木) 22:06:45.00

民間用ライフルから着剣装置が外されてるのってなんで？
フルオートは危険だからまだわかるが銃剣って残しててもそんなに変わらない気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/11/04(木) 22:29:12.43

使わないなら外した方が作業工程が減るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/04(木) 22:36:57.10

>>183
米国なら州法によりけりでOKの所も当然あるよ
米国では自主規制を除けばバヨネットラグの禁止はクリントン時代のAWB法からで
カリフォルニアとか引き続きそのままのところがあるんだよね
AWB法においては軍用スタイルの銃がやり玉に挙がったのでラグ付きが標的になったわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-SOku) · 2021/11/04(木) 22:58:19.12

狩猟用ライフルなら銃剣役に立つのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/11/04(木) 23:14:57.40

最初から民間用の猟銃（ライフル、散弾銃とも）で銃剣付けられるのはほぼ存在しないんでは。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-ngn9) · 2021/11/05(金) 00:30:56.04

警察官が銃を携行することがあっても普通はナイフを携行しないのと同じで、銃剣も民間用のセルフディフェンスにそぐわないから不要な機能とみなされるということだと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/05(金) 00:52:43.95

ま、軍用の証明みたいなもんだからな　＜バヨネットラグ
付いてるからって着剣して振り回すやつがそういるとも思えんが、「民間用でございます」って言いたければ外すだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/05(金) 08:46:31.15

ハンティングライフルに着剣すれば槍になって獣からの自衛に役立つが、昨今のライフルで極端に獣に寄られるケースはほぼない、ただ重くなるだけ。
銃剣の用途がほぼ人間に向けられているってことだろう。
相手が隠し持ったナイフで突撃したとき、銃を事前に向けていないと刺される距離まで寄られることがあるが、銃剣があると引き金引く時間なしに応戦できるって利点がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/05(金) 10:12:10.92

ていうか付き合い程度にでも地元のレンジでたまにプリンキングでもして「私は銃をもっていますぅ」アピールをしておくのが一番の防犯な気がしてきた
実際に家を暴漢に襲われても反撃の仕方や結果次第では身を守ったほうも法律的にただじゃすまないこともあるしなぁ　

犯罪に巻き込まれたときどう対処するかじゃなくて、犯罪に巻き込まれないようにするほうが効果が高いような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 10:28:38.51

>>191
自分の敷地内で相手が武装してれば罪に問われることはないと聞くけどな
まあそうであっても人を傷つけたり殺したりってのは普通抵抗あるし
メンタル的にも避けたいから武器を持たない人は米国でも多かったけど
流石に今回みたいなパンデミックや人種対立に暴動や警察の不祥事と
緊迫した社会不安から初めて銃購入を決断せざるを得なかった人らは
本来銃反対派な訳で今後情勢が安定したらやはり手放すのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/05(金) 13:18:22.71

まだ生きてる動物に止めを刺すときに銃剣使えそう
よく知らないから想像だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/05(金) 13:49:11.22

止めさしに槍的なもん使うことはあるけど、銃剣だと銃の方を傷めそうでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 14:18:55.29

まあ大切な猟銃ましてや近年はフリーフロートが当たり前でバヨネットは避けるだろうし
ましたやマウンテンライフルはナローバレルだし
16から18インチクラスのバレルを使う人も増えてるそうだから尚更だよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/05(金) 16:14:36.68

実用の槍って銃刀法で持てないのがな
罠猟のトドメ刺しもダメなんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-VJV4) · 2021/11/05(金) 18:58:33.72

>>196
猟のとどめ刺しに「鉄パイプで作ったタケヤリのようなもの」や「ナイフに棒を付けたのようなもの」がよく使われるだけで
断じて法律上の槍ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/05(金) 19:22:09.91

>>192　これまで以上に強硬なガン・コントロールを求めることになる人は多いだろうね、買わざるを得なくなった新規の人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/05(金) 21:18:49.80

実際には軍の銃も、すごくいろいろな管理があるんじゃないか？
安全装置とか薬室装填とかトリガーとか。
それでとっさに撃つのが難しくなって死んだら本末転倒。
だから銃剣ならより気軽に脅し、反撃できる、と。

2021/11/05(金) 21:26:25.64

この流れか

アメリカでもAR15を始めとする多弾数＆セミオートの銃は過剰な火力ではないかと言われるが、
弁護士の家にBLM(?)の集団が乗り込もうとした件のときに思ったことは、
人数が多い暴徒が敵だと、「弾倉は10発以下です＾＾」「セミオートのライフルは危険です＾＾」では行けないんじゃないかな～
仲間を何人か犠牲にしてでもカチコミとか、暴徒がみんな自分に限っては大丈夫と思いこんでるとか、クスリやってる集団だったり、リボルバー一丁だと死んでしまうよね

アサルトライフルスレッド その80

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