アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/11/02(火) 08:55:46.02

弾はGDが本命だったっぽいけど
ブルパップお出ししてきたからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 10:31:43.15

ただあのサプ複合ハイダーを標準化するならブルパップも悪い選択肢では無いのよね
個人的にはテキストロンの変態臭い機構も好き

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-W7Iz) · 2021/11/02(火) 11:57:07.47

ネタでもなんでもなくアメリカは7.62x39を軍事でもスポーツでも使いまくってて自国で弾生産して、銃の7.62x39仕様を作って自国でも輸出でも売ってるくらいだから、6.8mmにこだわる理由何？ってなる
7.62x39は主戦場の中東で簡単に手に入って値段がクソ安い
今更6.8mmなんか作るのはロシアの弾なんかいらねえみたいな意地でしかないわな
ロシアは5.56mmNATO仕様のAK売ってるわけでアメリカが逆やらない方が不合理なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/02(火) 12:04:50.71

テキストロンはエジェクトポートの位置がめちゃくちゃ邪魔そうでまだブルバップの方がマシなんじゃないかとちょっと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 12:39:21.91

>>129
新採用予定の6.8mm弾は所謂中間弾薬なんてものじゃなくて
レベル4ボディアーマーを撃ち抜き7.62mmNATOを超える弾道特性を持ち更に5.56mmに近い携行弾数を確保して
その仕様を満たす為に古いAPFSDS並の腔圧で撃ち出す既存の銃器で使えば銃命数マッハな代物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5336-B+T8) · 2021/11/02(火) 12:40:23.72

実際バレルの命数とか考えているんだろうか？
MGも一緒にやれ。とか言ってるから考えているとは思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 12:56:08.76

>>131
この手の新弾薬は、6.5mmだの6.8mmだのだけ言って何種類も出してるからなぁ
ある時はAK47並み、ある時は300WM並みと演るから判らんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/11/02(火) 13:10:09.38

少なくとも今話題になってる6.8mmがどういう目的でどういう性能かわかってりゃ、
7.62×39がお呼びじゃないのは一目瞭然、つか自明

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 13:24:23.03

>>132
ちなみに高い弾薬コストと銃身交換費用で議会から怒られたMG338に使われた338ノルママグナムの腔圧は約64000psi
NGSWの弾薬は約80000psiです。本当にどう解決するんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-ThjZ) · 2021/11/02(火) 13:26:54.21

80000だと1平方センチあたり5.5t以上の力が掛かるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 13:30:45.95

航空万能論も、NGSWのマグナムライフル弾的な6.8mmと中間弾薬の6.8SPCの区別ついてなかったし
USAミリタリーチャンネル2も混同してた
イラク戦争後に中間弾薬がにわかに注目され、その後特殊用途以外で人知れずフェードアウトしたせいで
軍事クラスタで小火器を専攻しなに人間がNGSWをその延長と捉えてしまうことがあるということやね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/02(火) 14:19:11.26

つーか仮にもガンマニアなら口径だけで判断すんなよと
同じ7.62mm弾でもマウザー弾と300ウィンマグじゃ天と地ほど違うんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 17:12:45.11

誰が整理しろよ、少なくともこのスレでは見分けが付ける様にしてくれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/02(火) 18:07:22.20

ド素人じゃあるまいしそんくらい文脈で判断出来るだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pQp/) · 2021/11/02(火) 18:09:13.38

ようするに
6.8×43→中間弾薬
6.8×51等→NGSW向け強威力
こういう違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-ThjZ) · 2021/11/02(火) 18:27:52.71

銃身には高張力合金が使われてきたけど、ここら辺に見られるいくつかのブレイクスルーによって
今後は新素材と強装弾以上の圧力が扱える事が民間にも起きそうね
耐久性は安全性に直結するだろうし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-u3Q/) · 2021/11/02(火) 18:50:58.63

6.5mm前後の弾丸と威力(大まかな値)
6.8mmSPC　　　　 2385J
6.5mmGrendel　　　2500J
三八年式実包　　　 2600J
6.5mmCM　　　　　3290J
.277(6.8mm) FURY 　3650J

参考
5.56mmNATO　1800J
7.62mmNATO 　3300J

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 19:37:04.58

>>141
うん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/11/02(火) 19:38:46.41

思えば機銃手の負担軽減の為に軽量樹脂薬莢を使う新SAWからスタートした筈が
二転三転を繰り返してLV4プレートを撃ち抜くトンデモ性能サービスライフルに落ち着くとかイカれてるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 19:45:56.57

6.8NGSWでレベル４抜けるもんなんかな
いくら米軍でもタングステン弾芯弾は通常弾にはできないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/02(火) 19:54:35.39

銃身命数にはステライトという最後の手段が…

炭素工具鋼弾芯では普通弾とあまり変わらないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-gHbc) · 2021/11/02(火) 19:59:17.00

>>146
Sig社案ので戦車砲並みの圧力100kpsi以上を目指してるのでな、それくらいのアーマーなら抜けるだろ
むしろその先を見越してるのでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-wVuy) · 2021/11/02(火) 20:02:04.47

NGSWのSIG案って一番堅実に見えて16インチって短銃身で過激な性能を達成しようとしてるんだからある意味一番冒険してると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 20:10:21.45

>>148
でも>143だとエネルギーは7.62NATOとそれほど大きく変わらないのだし
.30-06APを止めるレベル4を抜くのは難しいと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-gHbc) · 2021/11/02(火) 20:11:31.05

>>150
>>143が参考にならないだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-wVuy) · 2021/11/02(火) 20:31:21.98

.277FURYはあくまで民間用であって参考にはなるがイコールNGSWって訳じゃない
テキストロンとGDの弾はまだ謎だらけだしこっちは銃の構造的にSIG案より強力な可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 20:41:56.88

エネルギーは.277が上回るけど、運動量≒反動は
.277（16インチ）と7.62NATO（24インチ）はほぼ同じなんだよね
自動小銃やSAWで使用する弾薬である以上は
たとえ軍用弾が民間.277より高エネルギーになるとしても
反動は7.62NATOを大きく上回ることはないと思う

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/11/02(火) 21:31:38.10

>>145
逆にそれくらい高性能じゃないと全軍レベルの弾薬更新をする意味がないと考えてるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 22:05:27.96

威力≒反動だからなぁ、30.06強の威力で308以下の反動はしんじられんし、たとへ貫通出来てもギリギリなはずだろ
歩兵の小銃の代替としては、コレだけ反動のデカイ銃なら5.56mmを廃止出来ないし、、
で現況のままでアーマープレートぶち抜き用にパレットな12.7x99を少数配備するとかで終わるんじゃね
それか日本の様にカールグスタフを配備するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 22:23:43.90

APCRやAPFSDSの原理と同じで
より軽い弾丸をより高速で撃ち出すと、同じ運動量≒反動でも運動エネルギー≒貫通力or破壊力は高くなる
これは運動量が質量x速度に比例するのに対し、運動エネルギーは質量x速度の二乗に比例するからだ

そういうわけで、NGSWは7.62NATOより軽い弾丸をより高速で撃ち出すことで
反動を同程度に維持しつつ、より高いエネルギーを達成しようとしてると思ってたんだがな
軍用だとさらに軽い弾丸を使用するのかね。中距離のエネルギー維持は死にそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/03(水) 10:05:43.83

聞くほど7.62×51NATOの、銃も弾も重いしフルオートが無理、という問題が
そのまま出てきそうな気がする…
やっぱりまたキャンセル、M4で2101年、かなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 10:34:07.23

>>156
一方で当たった時にタマがもつかって問題ががが　　　特に硬いもん相手だとな
まあ自分が四散してもプレートにもダメージはあるわけだが

で硬い弾使うとお値段がーーーー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-W7Iz) · 2021/11/03(水) 11:07:05.51

反動も下げたいし命中率も気になるし威力も欲しいなら有坂弾があるぞ。鹵獲した38式を撃つために昔からアメリカで生産されてる。なぜ採用しなかったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/11/03(水) 11:14:04.07

NGSWも防御できる（と言っている）プレートがもうあったような
この辺いたちごっこなんで、まあしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-jzG8) · 2021/11/03(水) 12:11:24.99

ロシアだとレベルⅣに相当するラトニクの5Aクラスでおおよそ一枚3kgくらいだから、前後横と全面に装備すると雑に計算して12kgか…
これ人間の方をどうにかしないと不味くない？歩兵の基本キャパシティって大体20～25kgなのに三分の一以上がアーマーで取られるじゃん
（5AクラスだとSVDの徹甲弾に10発耐えるそうだが本当なのかね？）

レベルⅢだけどもプレート一枚1.1kg切り、これも全面装備雑計算すると5kg切りのアーマーが出てきてるしなぁ
レベルⅢで400ヤードの.338ラプアマグナム（おおよそ6500Jくらい？）は防げるそうだし、レベルⅢでもNGSW防御は十分なのかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/11/03(水) 12:15:01.57

>>156
APCRも使用する素材によってピンキリよ
ソ連の85mm砲弾のように大して向上しない上に1Km先でAPと逆転されるようなものもあれば
アメリカの3インチ砲弾のように3Km先でも未だAP比で2倍の貫通力を維持する弾もある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/03(水) 12:38:35.74

ソ連のAPCRはタングステンを先端に少し使うだけでアメリカのは弾芯丸ごと
NGSWもソ連式APCRみたいに高価な貫通体を減らして弾のコストダウンをすると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/03(水) 12:46:42.31

>>159
有坂弾はボルトアクション用だからね、自動銃には薬莢…とくにリムが弱すぎるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/03(水) 12:49:26.45

>>161
だから12.7x99よ　コレが配備されてりゃアーマーなんて投げ捨てて走り回るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/03(水) 13:43:14.03

「中隊に二人、.50BMGライフルを持つ狙撃手がいる」…
そんな軍を敵に回したら割と地獄だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/03(水) 14:20:57.39

前にも挙がってたがSafe Life Defenseのアーマーは.50BMG止める
おそらくソフトアーマー部分がドラゴンスキンタイプでその上に普通のハードアーマー重ねてるから
実質ハードアーマー二枚だと思う
https://youtu.be/cxyJRGxWN0k?t=457
まぁ死にはしないんだろうけど重傷だろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/11/03(水) 16:23:15.45

武器と鎧が進化してもそれを扱う人間の限界値の変化は微々たる物なのがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/03(水) 18:01:51.42

>>167
そんなに着込んだら動けないだろ、コケたらそのママとか、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-J4GG) · 2021/11/03(水) 18:12:21.04

なんか7.62×51弾を鋼鉄弾芯中空弾にして軽量化と貫通力の向上をはかって弾道性能を良くした方が面倒がなくていいような気がしてきた　

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/11/03(水) 18:30:12.66

>>166
50BMGは見た目のインパクトは大きいけど射程距離や貫通力で言えば338ラプアに対して明確なアドバンテージが有るわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Q72z) · 2021/11/03(水) 21:35:49.75

>>171
歴史が長くと弾頭が大きいため徹甲焼夷弾など複数の弾種を持つトータル的にやはり対物破壊力が勝る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Q72z) · 2021/11/03(水) 21:40:44.45

最近流行るの各種長射程狙撃弾は所謂外弾道を最優先にする高速軽量弾、そのため命中精度と貫通力などは良いだけど、
軽量弾の例に漏れず、対物破壊力は必ず主流弾薬より勝るとは限らない
あとハイプレッシャーのため、銃器と火薬の質にも敏感。

なお小口径高速軽量弾の問題点は戦車砲と5.56mmなどの歴史を参照しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/03(水) 21:48:29.52

>>169
すまん、動画の冒頭見たら柔軟性があるしあんまり厚さがないから
ドラゴンスキン型のベースアーマーしか使ってないみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 23:46:29.39

まあ50BMG狙撃銃の最大の欠点はデカくて重いことよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b112-rbIv) · 2021/11/04(木) 10:02:20.94

風をものともしないからな
まあできるだけ対物で使いましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Q72z) · 2021/11/04(木) 12:55:33.18

>50BMG狙撃銃
そういえばメキシコの麻薬組織がLEの防弾車両を襲うために50口径狙撃銃を使用しているという
シリア内戦とISIS戦争に大口径重機関銃の銃身を改造する急造対物ライフルも広く使用されて、単なる精度じゃなく、弾薬と部品の入手性、破壊力も買われるのは確かだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-W7Iz) · 2021/11/04(木) 16:10:11.18

50BMGの利点は弾種を増やさなくていいとこだぞ。戦車兵が隣にいれば譲ってもらえる。狙撃専用弾にすると現地調達が大変だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-rbIv) · 2021/11/04(木) 16:13:06.86

M107A1だと1MOAに改善されてるらしいけど
それ以前のM82って精度良くないんだよな。3MOAとかそれぐらい
そんなんで1キロ超える狙撃してよく当てられるなと思うけど
我々が想像するような狙撃じゃなくて何発か撃って当たったってことなんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/04(木) 17:03:01.97

実際1km越えの敵に当てる為に何発も撃つエピソードはある
元々人間を撃つ銃じゃないからな。導入目的は地雷処理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/11/04(木) 20:47:27.16

逆に言えば当たりさえすればほぼ確実に命がないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-KWHl) · 2021/11/04(木) 21:52:54.19

>>179
作動機構がリコイルオペレーションに加えて米軍はそもそもマッチアモレベルの精度があるとはいえないM33をM82A1用に使ってたりするから仕方ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IGYo) · 2021/11/04(木) 22:06:45.00

民間用ライフルから着剣装置が外されてるのってなんで？
フルオートは危険だからまだわかるが銃剣って残しててもそんなに変わらない気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/11/04(木) 22:29:12.43

使わないなら外した方が作業工程が減るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/04(木) 22:36:57.10

>>183
米国なら州法によりけりでOKの所も当然あるよ
米国では自主規制を除けばバヨネットラグの禁止はクリントン時代のAWB法からで
カリフォルニアとか引き続きそのままのところがあるんだよね
AWB法においては軍用スタイルの銃がやり玉に挙がったのでラグ付きが標的になったわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-SOku) · 2021/11/04(木) 22:58:19.12

狩猟用ライフルなら銃剣役に立つのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/11/04(木) 23:14:57.40

最初から民間用の猟銃（ライフル、散弾銃とも）で銃剣付けられるのはほぼ存在しないんでは。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-ngn9) · 2021/11/05(金) 00:30:56.04

警察官が銃を携行することがあっても普通はナイフを携行しないのと同じで、銃剣も民間用のセルフディフェンスにそぐわないから不要な機能とみなされるということだと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/05(金) 00:52:43.95

ま、軍用の証明みたいなもんだからな　＜バヨネットラグ
付いてるからって着剣して振り回すやつがそういるとも思えんが、「民間用でございます」って言いたければ外すだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/05(金) 08:46:31.15

ハンティングライフルに着剣すれば槍になって獣からの自衛に役立つが、昨今のライフルで極端に獣に寄られるケースはほぼない、ただ重くなるだけ。
銃剣の用途がほぼ人間に向けられているってことだろう。
相手が隠し持ったナイフで突撃したとき、銃を事前に向けていないと刺される距離まで寄られることがあるが、銃剣があると引き金引く時間なしに応戦できるって利点がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/05(金) 10:12:10.92

ていうか付き合い程度にでも地元のレンジでたまにプリンキングでもして「私は銃をもっていますぅ」アピールをしておくのが一番の防犯な気がしてきた
実際に家を暴漢に襲われても反撃の仕方や結果次第では身を守ったほうも法律的にただじゃすまないこともあるしなぁ　

犯罪に巻き込まれたときどう対処するかじゃなくて、犯罪に巻き込まれないようにするほうが効果が高いような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 10:28:38.51

>>191
自分の敷地内で相手が武装してれば罪に問われることはないと聞くけどな
まあそうであっても人を傷つけたり殺したりってのは普通抵抗あるし
メンタル的にも避けたいから武器を持たない人は米国でも多かったけど
流石に今回みたいなパンデミックや人種対立に暴動や警察の不祥事と
緊迫した社会不安から初めて銃購入を決断せざるを得なかった人らは
本来銃反対派な訳で今後情勢が安定したらやはり手放すのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/05(金) 13:18:22.71

まだ生きてる動物に止めを刺すときに銃剣使えそう
よく知らないから想像だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/05(金) 13:49:11.22

止めさしに槍的なもん使うことはあるけど、銃剣だと銃の方を傷めそうでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 14:18:55.29

まあ大切な猟銃ましてや近年はフリーフロートが当たり前でバヨネットは避けるだろうし
ましたやマウンテンライフルはナローバレルだし
16から18インチクラスのバレルを使う人も増えてるそうだから尚更だよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/05(金) 16:14:36.68

実用の槍って銃刀法で持てないのがな
罠猟のトドメ刺しもダメなんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-VJV4) · 2021/11/05(金) 18:58:33.72

>>196
猟のとどめ刺しに「鉄パイプで作ったタケヤリのようなもの」や「ナイフに棒を付けたのようなもの」がよく使われるだけで
断じて法律上の槍ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/05(金) 19:22:09.91

>>192　これまで以上に強硬なガン・コントロールを求めることになる人は多いだろうね、買わざるを得なくなった新規の人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/05(金) 21:18:49.80

実際には軍の銃も、すごくいろいろな管理があるんじゃないか？
安全装置とか薬室装填とかトリガーとか。
それでとっさに撃つのが難しくなって死んだら本末転倒。
だから銃剣ならより気軽に脅し、反撃できる、と。

2021/11/05(金) 21:26:25.64

この流れか

アメリカでもAR15を始めとする多弾数＆セミオートの銃は過剰な火力ではないかと言われるが、
弁護士の家にBLM(?)の集団が乗り込もうとした件のときに思ったことは、
人数が多い暴徒が敵だと、「弾倉は10発以下です＾＾」「セミオートのライフルは危険です＾＾」では行けないんじゃないかな～
仲間を何人か犠牲にしてでもカチコミとか、暴徒がみんな自分に限っては大丈夫と思いこんでるとか、クスリやってる集団だったり、リボルバー一丁だと死んでしまうよね

2021/11/05(金) 21:27:21.89

有名なナイフメーカだった気がするが、
ナイフのグリップの部分が何故かパイプ状になってる製品もあったよね～　どうやって使うのだろうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/05(金) 21:33:15.80

安全保障や治安維持の観点からすると
民間人が警察や軍隊並の火力を持つべきだとは思わないし
30連セミオートのAR15は、個人で蛍光できる火力としては軍隊並だろう
多くのケースでは、民間自衛はチューブラー弾倉の散弾銃で十分だったし。それも1世帯あたり2丁まで。
人口より銃の方が多い現状は絶対に間違ってる

というのが私の考えです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b236-yEhi) · 2021/11/05(金) 23:03:22.42

一人撃たれても向かってくる強盗やチンピラなんていねえよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/05(金) 23:08:01.90

一人も撃たなくても威嚇射撃すれば逃げるんじゃないかな
とはいえ威圧効果を考えると強力な銃にもメリットはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/06(土) 00:56:54.69

>>201
日本のフクロナガサもマタギが杖突っ込んで槍にできるよう、ハンドルが筒状
いわゆる「サバイバルナイフ」も枝にくくりつけられるようにハンドルやヒルトに穴開けたりしてるのがチラホラ

なのでまあ、そう明言してなくても「できそうだよねー」な刃物はいろいろあるですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 08:20:20.00

>>201
管槍かな、本来は釣具とかを入れとくサバイバルナイフなんだろうけど、、管槍としても使える
日本の槍は、日本刀と同じ様に中子が差し込む様になっているが、古い鉾は逆にパイプ状になっていて柄を挿し込む様になっていたんだ、西洋の弥生も柄を差し込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/06(土) 08:27:10.56

>>206
管槍は手管を使う槍の事では？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/06(土) 09:47:25.28

コールドスティールのブッシュマンの事だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 10:35:31.24

>>207
すまねー、管槍でなくて袋槍だった orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/06(土) 12:19:38.22

アサルトライフルよりさらに有効射程を下げて、PDWか新規弾ショットガン、
というのは結局完全否定なのかな。

対テロ戦争がより長い射程を要求するのもあるだろうけど、永久にそれだけというわけでもないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 12:28:27.52

>>210
都市戦メインのLE用ならいざしらず交戦距離が限定されてしまうのでね
出来るならアーマー無効化したい次世代には尚更不向きだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Y8z3) · 2021/11/06(土) 14:37:30.55

アサルトライフルより射程下げてって下手するとそこらのゲリラのAKからアウトレンジされかねない代物とか論外だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-6zDI) · 2021/11/06(土) 14:55:22.65

>>210
CAWSで米軍が完全否定した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/06(土) 21:54:59.13

>>210
それで新たにできることが増えるならいいんだけども
P90の本来の目的みたいに「それまで十分武装できなかった兵員に十分な防護火力を与えられます」とかさ
現状、そこがびみょーすぎるから見送られてるってことでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-g5bD) · 2021/11/06(土) 21:59:13.15

>>210
ボディーアーマーが進化しすぎて小口径化の流れは完全に消えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 22:41:09.60

射程が短いという点ではPDW弾薬の歩兵銃化は実現性は低いけど
しかしアーマーの進化といっても、一部のヘルメットがライフル弾に対応し
一部のソフトアーマーが中距離でSS109に対応したぐらいで
現用のIOTVも6B43もソフトアーマー部分は依然としてレベルIIIAだから近距離ならPDW弾薬でも貫通できる
一方でレベルIVのハードアーマーはNGSWでも貫通できない可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 22:48:58.23

>>216
想定してる距離なら貫通できない可能性は無いでしょう
NGSWは弾頭と、まず間違いなく弾速の下限値が指定されてるはずなので
当然軍が貫通テストしたデータをもって指定してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 23:08:00.26

>>216
M4が軽量コンパクトになったから、PDWとかの意義が無くなったんだよ
PDWを配備する様な隊員は、クルマ移動がメインだから特別にコンパクトな必要も無い
しかもM4は安い、補給も楽、別枠で訓練する必要もない、大は小を兼ねるやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 23:11:32.26

>>150や>>155の件があるから
NGSWがレベルIVを貫通できるかどうかはまだ分からんと思う
レベルIVは.30-06APを止める。そして>143が正しければ、民間6.8のエネルギーは.30-06未満
軍用6.8がもっと強力になるとしても、民間6.8でさえ運動量≒反動は7.62NATOと同程度なので
あんまり強力にする余白はないのでは、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 23:28:55.83

>>219
貫通力イコールエナジーでは無いでしょう
それなら低速でも大重量弾頭なら貫通する事になりますよ
そうではなく速度と重量と対象に対する面積（弾頭は材質によって差異はあるが着弾で大きくなるから硬い方が有利）で決まるわけで
6.5mm近辺ならロングレンジでも速度低下が少なく有利な訳です
貫通力有りきのNGSWにあって貫通テストも無しに弾頭のみを指定するなど有りえませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 23:55:51.57

>>220
イコールではないがエネルギーと貫通力は相関する
>>156でも言ってるが低速で大重量なダンガはそうでない同じ運動量（≒反動）の弾丸と比較して運動エネルギーは小さくなる
貫通力は運動量ではなく運動エネルギーが影響するので、同じ反動なのに貫通力は劣る
弾を軽くしてでも高初速化してエネルギーを高める考え方は事実として各種高初速徹甲弾に採用されてる

軍用6.8は構造に工夫の余地はあるんだろうが、M993みたいにタングステンは使えないし
3600J級のスチールコアという枠を維持すると仮定すると、.30-06APに迫るのは難しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/07(日) 00:05:27.87

NGSWが想定してる対象がレベルIVのアーマーなのかどうは確定してないというのが俺の認識
もし通常弾でレベルIVのアーマーを抜けるなら、それは通常弾を使用する歩兵銃が
M993と同程度、RHA換算で18mmクラスの貫通力を持つと言い換えることができる
これならBTR80のような軽装甲車両にも対抗できる
個人的にはアーマーなんかよりこっちの方がよっぽど画期的だと思うが、なんでそれをアピールしないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 00:33:49.67

>>222
NIJレベルってのはあくまで民間の規格であって軍ではその規格は使われていないので
NGSWの目標でもレベルIVとか具体的な数字は出ていないはずで、当然ロシアや中国を名指しもしていないが
既存のアーマーは無論のこと将来登場するであろうアーマーも貫通できることが目標であるとのことなので
レベルIV相当は当然抜けるはずと考えるのは当然でしょう
まあ性能に関しては具体的な性能は非公表だろうし、M855A1みたいに民間に流失しないと性能はわからんはず
民間人がNGSWを撃つ動画がいくつもアップされてるけど、これはデモ用アモですとことわりを入れてるし
トゥルーベロシティーが6.8mmの民間販売を予定してるそうだけどこれもデモ用だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/07(日) 00:44:16.85

>>220
軽量高速弾は同じエネルギーでも貫通力は高くなる、が、空気抵抗で速度低下が激しくて遠距離では逆転されるんだわ、軽い弾頭は散布界も広くなるしね
30.06並の反動な銃は全自動では撃てないから、取り回しの良い5.56mmは残さざる得ない
そして308より貫通力が高いと言っても、その差は僅かだから308が一歩前へ出れば済む話しだし
相手が多少対応すれば貫通出来なくなる、それを考慮すれば圧倒的な貫通力を持つのを配備すれば良いだろな、12.7mmとかカールグスタフとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 00:51:33.67

>>224
> 空気抵抗で速度低下が激しくて遠距離では逆転
だから6.5mm近辺と書いたんですよ
6.5CMならロングレンジでも速度低下が少なく308を大きく凌駕しますよ
NGSWはそれよりハイパフォーマンスなのは間違いないので
（当初NGSWは6.5mmだったのが6.8mmに改定された経緯があるんです）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/07(日) 01:26:01.36

>>220の言ってることは確かにその通りなんだけど、7.62mmと6.8mm、みたいな差でそこまで顕著か？とは思うな
まあタマの残速性能はL/D比なんかで変わるけど、あまし長いと重くなって反動も増えるんで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/07(日) 09:32:07.38

弾がどうこうみたいな議論より敵がどうこうって議論のが大事なんだわ
アメリカが対処したいのは広く使われているロシアのAK弾とドラグノフ弾なわけよ
300m先からAKを撃たれるのは有利に対処できるが、500m先からドラグノフを撃たれると困るってのが現場の声なんだ

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80