アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-KWHl) · 2021/11/04(木) 21:52:54.19

>>179
作動機構がリコイルオペレーションに加えて米軍はそもそもマッチアモレベルの精度があるとはいえないM33をM82A1用に使ってたりするから仕方ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IGYo) · 2021/11/04(木) 22:06:45.00

民間用ライフルから着剣装置が外されてるのってなんで？
フルオートは危険だからまだわかるが銃剣って残しててもそんなに変わらない気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/11/04(木) 22:29:12.43

使わないなら外した方が作業工程が減るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/04(木) 22:36:57.10

>>183
米国なら州法によりけりでOKの所も当然あるよ
米国では自主規制を除けばバヨネットラグの禁止はクリントン時代のAWB法からで
カリフォルニアとか引き続きそのままのところがあるんだよね
AWB法においては軍用スタイルの銃がやり玉に挙がったのでラグ付きが標的になったわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-SOku) · 2021/11/04(木) 22:58:19.12

狩猟用ライフルなら銃剣役に立つのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/11/04(木) 23:14:57.40

最初から民間用の猟銃（ライフル、散弾銃とも）で銃剣付けられるのはほぼ存在しないんでは。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-ngn9) · 2021/11/05(金) 00:30:56.04

警察官が銃を携行することがあっても普通はナイフを携行しないのと同じで、銃剣も民間用のセルフディフェンスにそぐわないから不要な機能とみなされるということだと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/05(金) 00:52:43.95

ま、軍用の証明みたいなもんだからな　＜バヨネットラグ
付いてるからって着剣して振り回すやつがそういるとも思えんが、「民間用でございます」って言いたければ外すだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/05(金) 08:46:31.15

ハンティングライフルに着剣すれば槍になって獣からの自衛に役立つが、昨今のライフルで極端に獣に寄られるケースはほぼない、ただ重くなるだけ。
銃剣の用途がほぼ人間に向けられているってことだろう。
相手が隠し持ったナイフで突撃したとき、銃を事前に向けていないと刺される距離まで寄られることがあるが、銃剣があると引き金引く時間なしに応戦できるって利点がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/05(金) 10:12:10.92

ていうか付き合い程度にでも地元のレンジでたまにプリンキングでもして「私は銃をもっていますぅ」アピールをしておくのが一番の防犯な気がしてきた
実際に家を暴漢に襲われても反撃の仕方や結果次第では身を守ったほうも法律的にただじゃすまないこともあるしなぁ　

犯罪に巻き込まれたときどう対処するかじゃなくて、犯罪に巻き込まれないようにするほうが効果が高いような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 10:28:38.51

>>191
自分の敷地内で相手が武装してれば罪に問われることはないと聞くけどな
まあそうであっても人を傷つけたり殺したりってのは普通抵抗あるし
メンタル的にも避けたいから武器を持たない人は米国でも多かったけど
流石に今回みたいなパンデミックや人種対立に暴動や警察の不祥事と
緊迫した社会不安から初めて銃購入を決断せざるを得なかった人らは
本来銃反対派な訳で今後情勢が安定したらやはり手放すのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/05(金) 13:18:22.71

まだ生きてる動物に止めを刺すときに銃剣使えそう
よく知らないから想像だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/05(金) 13:49:11.22

止めさしに槍的なもん使うことはあるけど、銃剣だと銃の方を傷めそうでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 14:18:55.29

まあ大切な猟銃ましてや近年はフリーフロートが当たり前でバヨネットは避けるだろうし
ましたやマウンテンライフルはナローバレルだし
16から18インチクラスのバレルを使う人も増えてるそうだから尚更だよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/05(金) 16:14:36.68

実用の槍って銃刀法で持てないのがな
罠猟のトドメ刺しもダメなんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-VJV4) · 2021/11/05(金) 18:58:33.72

>>196
猟のとどめ刺しに「鉄パイプで作ったタケヤリのようなもの」や「ナイフに棒を付けたのようなもの」がよく使われるだけで
断じて法律上の槍ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/05(金) 19:22:09.91

>>192　これまで以上に強硬なガン・コントロールを求めることになる人は多いだろうね、買わざるを得なくなった新規の人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/05(金) 21:18:49.80

実際には軍の銃も、すごくいろいろな管理があるんじゃないか？
安全装置とか薬室装填とかトリガーとか。
それでとっさに撃つのが難しくなって死んだら本末転倒。
だから銃剣ならより気軽に脅し、反撃できる、と。

2021/11/05(金) 21:26:25.64

この流れか

アメリカでもAR15を始めとする多弾数＆セミオートの銃は過剰な火力ではないかと言われるが、
弁護士の家にBLM(?)の集団が乗り込もうとした件のときに思ったことは、
人数が多い暴徒が敵だと、「弾倉は10発以下です＾＾」「セミオートのライフルは危険です＾＾」では行けないんじゃないかな～
仲間を何人か犠牲にしてでもカチコミとか、暴徒がみんな自分に限っては大丈夫と思いこんでるとか、クスリやってる集団だったり、リボルバー一丁だと死んでしまうよね

2021/11/05(金) 21:27:21.89

有名なナイフメーカだった気がするが、
ナイフのグリップの部分が何故かパイプ状になってる製品もあったよね～　どうやって使うのだろうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/05(金) 21:33:15.80

安全保障や治安維持の観点からすると
民間人が警察や軍隊並の火力を持つべきだとは思わないし
30連セミオートのAR15は、個人で蛍光できる火力としては軍隊並だろう
多くのケースでは、民間自衛はチューブラー弾倉の散弾銃で十分だったし。それも1世帯あたり2丁まで。
人口より銃の方が多い現状は絶対に間違ってる

というのが私の考えです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b236-yEhi) · 2021/11/05(金) 23:03:22.42

一人撃たれても向かってくる強盗やチンピラなんていねえよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/05(金) 23:08:01.90

一人も撃たなくても威嚇射撃すれば逃げるんじゃないかな
とはいえ威圧効果を考えると強力な銃にもメリットはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/06(土) 00:56:54.69

>>201
日本のフクロナガサもマタギが杖突っ込んで槍にできるよう、ハンドルが筒状
いわゆる「サバイバルナイフ」も枝にくくりつけられるようにハンドルやヒルトに穴開けたりしてるのがチラホラ

なのでまあ、そう明言してなくても「できそうだよねー」な刃物はいろいろあるですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 08:20:20.00

>>201
管槍かな、本来は釣具とかを入れとくサバイバルナイフなんだろうけど、、管槍としても使える
日本の槍は、日本刀と同じ様に中子が差し込む様になっているが、古い鉾は逆にパイプ状になっていて柄を挿し込む様になっていたんだ、西洋の弥生も柄を差し込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/06(土) 08:27:10.56

>>206
管槍は手管を使う槍の事では？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/06(土) 09:47:25.28

コールドスティールのブッシュマンの事だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 10:35:31.24

>>207
すまねー、管槍でなくて袋槍だった orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/06(土) 12:19:38.22

アサルトライフルよりさらに有効射程を下げて、PDWか新規弾ショットガン、
というのは結局完全否定なのかな。

対テロ戦争がより長い射程を要求するのもあるだろうけど、永久にそれだけというわけでもないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 12:28:27.52

>>210
都市戦メインのLE用ならいざしらず交戦距離が限定されてしまうのでね
出来るならアーマー無効化したい次世代には尚更不向きだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Y8z3) · 2021/11/06(土) 14:37:30.55

アサルトライフルより射程下げてって下手するとそこらのゲリラのAKからアウトレンジされかねない代物とか論外だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-6zDI) · 2021/11/06(土) 14:55:22.65

>>210
CAWSで米軍が完全否定した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/06(土) 21:54:59.13

>>210
それで新たにできることが増えるならいいんだけども
P90の本来の目的みたいに「それまで十分武装できなかった兵員に十分な防護火力を与えられます」とかさ
現状、そこがびみょーすぎるから見送られてるってことでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-g5bD) · 2021/11/06(土) 21:59:13.15

>>210
ボディーアーマーが進化しすぎて小口径化の流れは完全に消えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 22:41:09.60

射程が短いという点ではPDW弾薬の歩兵銃化は実現性は低いけど
しかしアーマーの進化といっても、一部のヘルメットがライフル弾に対応し
一部のソフトアーマーが中距離でSS109に対応したぐらいで
現用のIOTVも6B43もソフトアーマー部分は依然としてレベルIIIAだから近距離ならPDW弾薬でも貫通できる
一方でレベルIVのハードアーマーはNGSWでも貫通できない可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 22:48:58.23

>>216
想定してる距離なら貫通できない可能性は無いでしょう
NGSWは弾頭と、まず間違いなく弾速の下限値が指定されてるはずなので
当然軍が貫通テストしたデータをもって指定してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 23:08:00.26

>>216
M4が軽量コンパクトになったから、PDWとかの意義が無くなったんだよ
PDWを配備する様な隊員は、クルマ移動がメインだから特別にコンパクトな必要も無い
しかもM4は安い、補給も楽、別枠で訓練する必要もない、大は小を兼ねるやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 23:11:32.26

>>150や>>155の件があるから
NGSWがレベルIVを貫通できるかどうかはまだ分からんと思う
レベルIVは.30-06APを止める。そして>143が正しければ、民間6.8のエネルギーは.30-06未満
軍用6.8がもっと強力になるとしても、民間6.8でさえ運動量≒反動は7.62NATOと同程度なので
あんまり強力にする余白はないのでは、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 23:28:55.83

>>219
貫通力イコールエナジーでは無いでしょう
それなら低速でも大重量弾頭なら貫通する事になりますよ
そうではなく速度と重量と対象に対する面積（弾頭は材質によって差異はあるが着弾で大きくなるから硬い方が有利）で決まるわけで
6.5mm近辺ならロングレンジでも速度低下が少なく有利な訳です
貫通力有りきのNGSWにあって貫通テストも無しに弾頭のみを指定するなど有りえませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 23:55:51.57

>>220
イコールではないがエネルギーと貫通力は相関する
>>156でも言ってるが低速で大重量なダンガはそうでない同じ運動量（≒反動）の弾丸と比較して運動エネルギーは小さくなる
貫通力は運動量ではなく運動エネルギーが影響するので、同じ反動なのに貫通力は劣る
弾を軽くしてでも高初速化してエネルギーを高める考え方は事実として各種高初速徹甲弾に採用されてる

軍用6.8は構造に工夫の余地はあるんだろうが、M993みたいにタングステンは使えないし
3600J級のスチールコアという枠を維持すると仮定すると、.30-06APに迫るのは難しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/07(日) 00:05:27.87

NGSWが想定してる対象がレベルIVのアーマーなのかどうは確定してないというのが俺の認識
もし通常弾でレベルIVのアーマーを抜けるなら、それは通常弾を使用する歩兵銃が
M993と同程度、RHA換算で18mmクラスの貫通力を持つと言い換えることができる
これならBTR80のような軽装甲車両にも対抗できる
個人的にはアーマーなんかよりこっちの方がよっぽど画期的だと思うが、なんでそれをアピールしないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 00:33:49.67

>>222
NIJレベルってのはあくまで民間の規格であって軍ではその規格は使われていないので
NGSWの目標でもレベルIVとか具体的な数字は出ていないはずで、当然ロシアや中国を名指しもしていないが
既存のアーマーは無論のこと将来登場するであろうアーマーも貫通できることが目標であるとのことなので
レベルIV相当は当然抜けるはずと考えるのは当然でしょう
まあ性能に関しては具体的な性能は非公表だろうし、M855A1みたいに民間に流失しないと性能はわからんはず
民間人がNGSWを撃つ動画がいくつもアップされてるけど、これはデモ用アモですとことわりを入れてるし
トゥルーベロシティーが6.8mmの民間販売を予定してるそうだけどこれもデモ用だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/07(日) 00:44:16.85

>>220
軽量高速弾は同じエネルギーでも貫通力は高くなる、が、空気抵抗で速度低下が激しくて遠距離では逆転されるんだわ、軽い弾頭は散布界も広くなるしね
30.06並の反動な銃は全自動では撃てないから、取り回しの良い5.56mmは残さざる得ない
そして308より貫通力が高いと言っても、その差は僅かだから308が一歩前へ出れば済む話しだし
相手が多少対応すれば貫通出来なくなる、それを考慮すれば圧倒的な貫通力を持つのを配備すれば良いだろな、12.7mmとかカールグスタフとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 00:51:33.67

>>224
> 空気抵抗で速度低下が激しくて遠距離では逆転
だから6.5mm近辺と書いたんですよ
6.5CMならロングレンジでも速度低下が少なく308を大きく凌駕しますよ
NGSWはそれよりハイパフォーマンスなのは間違いないので
（当初NGSWは6.5mmだったのが6.8mmに改定された経緯があるんです）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/07(日) 01:26:01.36

>>220の言ってることは確かにその通りなんだけど、7.62mmと6.8mm、みたいな差でそこまで顕著か？とは思うな
まあタマの残速性能はL/D比なんかで変わるけど、あまし長いと重くなって反動も増えるんで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/07(日) 09:32:07.38

弾がどうこうみたいな議論より敵がどうこうって議論のが大事なんだわ
アメリカが対処したいのは広く使われているロシアのAK弾とドラグノフ弾なわけよ
300m先からAKを撃たれるのは有利に対処できるが、500m先からドラグノフを撃たれると困るってのが現場の声なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 10:59:01.37

>>227
こっちも現場の声からだよ
ISの連中がアーマー着用者が増えつつあるからなんとかしたいってんで
次世代のつなぎで308を新規調達するかって話があったんだよ
その場合でもタングステンAP使うことになるから現状と大差ないって事なのか、立ち消えになったけど
どのみちテロとの戦い終結で正規戦注力宣言するも正規軍はアーマー着用前提なのでね
もっとも敵はISやタリバンと言えても中露を名指しは出来ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 11:09:00.81

まあつなぎで308ライフル新規調達って話は新規開発したM80A1ボールが
通常のM80ボールでは抜けないレベルⅢを抜ける点からは意味はあったんだけどね
これもISの多くがレベルⅢだったならの話だけど、これについて武装解除したISの装備の事後報告がどうだったのか
興味あるんだけど公表されてはいないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/07(日) 11:13:51.35

まあアーマー着用していても撃たれたら戦線離脱は避けられないから無理に貫通する必要ないんだけどな。
被弾兵士は確実に士気が下がり後送せざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 11:31:50.82

>>230
それはトラウマパッドの有無と距離やアモにもよるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-leS+) · 2021/11/07(日) 11:50:31.16

そういやNGSWは600mでレベルⅣを貫通させるとか言ってるんだっけか

…やっぱり無理では？
ヨウツベで実験動画見たけど、45フィート先のレベルⅣプレートを射撃して、M80A1は防いで、.300ウィンチェスターマグナムFMJも防いで、ウィンチェスターマグナムM2AP弾頭カスタムでようやく貫通といったレベルなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-ZdOc) · 2021/11/07(日) 11:58:45.87

弾頭の重さと貫通力は反比例すると考えて良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/07(日) 13:37:19.74

7.62mmNATOより7.62×39（AK）のほうが貫通力が高い、という俗説も
弾頭重量とかと関係があるのか…それとも貧乏で鋼を使ってるからか。

俗説自体が間違いかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/07(日) 14:28:34.99

弾のエネルギーは重さに比例して、速度の自乗に比例する
貫通力は、、単位断面積あたりのエネルギーに比例する
だから、同じエネルギーなら細くて長い弾が有利になる
耐弾力は厚さの自乗に比例する…そうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1246-w3Om) · 2021/11/07(日) 14:37:43.47

貫通力って話だと戦車の砲弾なんかが分かりやすい
エネルギーを伝えられる範囲でどんだけ重く細長くするかで競争してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 16:13:00.25

>>232
陸軍トップが600mで貫通なんて言ってましたっけ？
それは338以上は必要だろうしとても無理な話だし
6.8GPは一般的な交戦距離である150から300m程度の話ではなかろうか
M2APって鉛が先端にあるタイプの古い設計だから新設計のセミAPボールであるEPRと一緒くたには出来ないと思う
M855A1EPRはM4では無理でもM16ならレベルⅢを貫通できる性能あるし
APコアを先端に持ってくるってのはロシアもやってるし貫通力増大には有効みたいだよ

>>234
AKのM43と308のM80はどちらもレベルⅢで止まるので大差ないはず
ロシアが鉄を使うのは単純に低コストであり銅や鉛の埋蔵量が少ないってのが大きい理由のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/07(日) 23:29:00.71

あれだけ国土が広いのに銅や鉛が取れないってのもきついもんだなロシア

でも薬莢が真鍮か鉄かでサビるかどうか意外に性能差ってあるもんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/08(月) 00:44:10.61

張り付きやすさは？
AKの薬莢は7.62も5.45も
抽筒スムーズにするためかテーパーが大分キツイけど鉄薬莢使うことと関連しない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-ZdOc) · 2021/11/08(月) 02:21:00.99

>>234
弾体の物性も関係あるだろうと思う

いずれにせよ、弾薬の規格は装備品（とりわけ銃）による制約の範囲内で開発されるもので、理論上の話をしても実際ではあまり意味はない
現実的には狭い範囲内の寸法や質量の幅の中で弾体をどうデザインするのが良いかというのが注目点になり、それは装薬量等々と関連してトレードオフな場面も多くなる
特に従来品と比較してという事なら、無闇に弾体を細くしたり、より重い弾をより大量のガスで～という選択は除外され、端的に言えば弾体をどの程度軽くするか（弾体質量に対する装薬量をどこまで増やすか）という発想になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c586-6zDI) · 2021/11/08(月) 03:10:59.22

たまに戦車砲弾の貫通力の話を出す奴がいるが
ボディアーマーと戦車装甲では事情が違うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/08(月) 05:28:30.80

どちらもセラミックだったりスチールだったりする点では似てるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/08(月) 07:04:23.36

貫通力が高すぎると簡単に人体を抜けてしまって人間へのダメージが下がることが知られてるから、そこが戦車と違うな
人間へのダメージは断面積に比例する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/08(月) 10:35:52.91

ひょっとして7.62×39が高威力、ってのはさ、あのションベン弾道がSHSみたいに人体に対して斜め上から侵入してくるからヘッドショットの可能性が高いとかタテに人体を貫くとか
そういう事なの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/08(月) 11:16:57.67

弾が命中してブレーキがかかるときに人体に破壊のエネルギーが伝わるわけで、それは弾の断面積と弾体重量と弾が止まるまでの時間に比例する。
弾が貫通するとエネルギーの100%を人体に伝えていないので威力が落ちる。
woundって単語で検索すると銃で撃った時の傷の医学的資料を調べることができるが、AK47 woundはかなり惨たらしい死に方をする。
50BMG woundは恐らく1番ヤバい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/08(月) 11:52:28.44

・・・そういう単純な話ならFBIが「もう知らん、とにかく倒れるまでブチ抜け」なんて言わないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/08(月) 13:36:07.23

>>246
ところがFBIは貫通力だけが重要とは言ってないんだよね、まずは下を良く読んでください
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/09/26/fbi-training-division-justifies-9mm-caliber-selection/
短機関銃スレでも書いたけどFBIリポを間違えて解釈してる人が多いよ
即時ストップを狙うなら12インチから18インチと十分な浸透力のみが問われるのは脳幹等の中枢神経であり
それ以外では重要臓器にヒットし大量失血を狙う必要があるが、ライフルと拳銃は速度が違うので異なる結果が求められる
どちらも十分な浸透が必要なのは同様なれど低速な拳銃では永久空洞を狙う為ホローポイントが必要
対して2000fpsを超えるライフルだと瞬間空洞が形成され組織が裂けるダメージを与えるとある

よって中枢神経以外では十分大きな損傷を重要臓器に与えるかが重要であるのでFBIはホローポイントを使うし
なんなら308でもダメ押しでホローポイントを使う（使う理由は二次被害軽減目的も当然あるけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c512-+Epa) · 2021/11/08(月) 13:52:03.83

拳銃の10mmが廃れて9mmに収束していったのはちょっと威力盛るより扱いやすい方が結局効果高いわってことなんだろう
アモ安いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/08(月) 13:57:20.30

まぁ訓練で鬼ほど撃つから金もかかるし、そもそも本格的な銃撃戦が予想される現場に踏み込むなら事前にSWATの出前を頼むし
あくまで捜査員の護身用と考えるなら9ミリで十分なのかもね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-OtTA) · 2021/11/08(月) 15:12:17.30

>>241
人体と戦車とは違うと思う。
それに戦車砲弾は炸薬入ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/08(月) 15:26:37.12

>>241　ちょっと待て、いまどきの戦車砲弾の貫通力の話でなんで内蔵炸薬が出てくるんだ。APFSDSで画像検索してみ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/09(火) 00:09:27.03

その内蔵炸薬のはなしってそもそもどこから出てきたんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-JqQy) · 2021/11/09(火) 05:59:21.54

オージーが何時の間にか6.8mmライフルを開発してた件

https://fragoutmag.com/thales-developing-new-6-8mm-close-combat-weapon/
AUGがベースで3Dプリンタ(Rapid Prototyping)
使ってるの模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 06:08:24.96

>>253
どちらも50口径だからと50BMGと50AEを一緒くたにする行為と一緒ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 06:39:24.09

オージーはAUG系列のうんこみたいなセレクティブファイアに不満は無いんか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/09(火) 06:55:20.37

>>253
これ電気発火式トリガーっぽいな
グリップモジュールをレイルで変更して肩着け位置調整とか面白いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b236-yEhi) · 2021/11/09(火) 07:34:02.85

再教育のいらない6.8mm?
面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 08:59:14.55

>>256
あこれ電気撃発なんか
そういえばコルトカナダのテレスコピック弾ブルパップも同じ様なスライド式ロアっぽかった
https://i.imgur.com/DHO0CjE.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Y8z3) · 2021/11/09(火) 09:17:58.65

>>254
内容読むと中間弾薬よりNGSWに近い長射程6.8mm弾っぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 10:23:48.97

>>259
308も計画してると書いてあるけど
グリップサイズ見る限りは223マグに見えるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 10:26:54.98

>>256
言いたいことはなんとなくは伝わるけど
電気発火式トリガーってのは具体的にどんなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/09(火) 12:28:14.24

>>247
あのさ
どこに「とどまる時間が長いほどエネルギーを解放し・・」なんてあるの？ってことよ
そんな単純なこっちゃないでしょうに

内臓を破裂させるほどの威力があるなら瞬時に突入して一瞬で内圧上げるのが有効だし、
仮に重要な臓器や血管をほぼ必ず巻き込むほど潰れて広がるなら時間など関係ない、ただ通過してくれればいい

よって「重く早く大きく強く」は確かなんだが（それこそ大砲レベルが命中して四散すりゃ即死だわ）、
[それは弾の断面積と弾体重量と弾が止まるまでの時間に比例する。 ]なんて単純な話でっか？？　と聞いてんのよ

だからこそFBIもこの場合はこれこれでーっって書いてるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 12:43:34.69

頭の悪そうなレスだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 13:47:47.81

> 「とどまる時間が長いほどエネルギーを解放し・・」なんて

いやいや、それって>>247のどこに書いてあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-QoQT) · 2021/11/09(火) 14:46:19.99

オーストラリアならメタルストームがあるから電気着火に納得だけど、弾薬も自国生産で真鍮より良いもの使うぜって書いてあるな
普通のカートリッジの仕組み踏襲してるかどうかがよく判らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 17:13:09.60

>>262
ちなみに自分は>245ではないですよ
あくまで>246の発言に対してのレスですので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/09(火) 19:19:55.66

命中した弾が横転すると威力が上がるだろ、それが断面積

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/09(火) 19:31:01.46

ロシアの5.45×39ってそれ狙いの弾だったっていうね
いつの間にか空洞無くしちゃったけど、空洞無くても横転すんのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 852c-QqI8) · 2021/11/09(火) 19:32:36.34

>>268
重心位置の問題なので空洞はあまり関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/09(火) 20:01:39.06

>>268
あの弾が特別強いとは思わん
対物威力が下がるのが指摘されてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c586-6zDI) · 2021/11/09(火) 20:42:33.26

>>270
さすが経験者の発言は重みが違う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/10(水) 09:39:31.81

AK47の弾って車撃ち抜くわドア撃ち抜くわ壁撃ち抜くわコンクリートブロック撃ち抜くわで対物威力高いんだよ
5.56mmや5.54mmは同じように抜けないんだわ
そこらの民生用トラックや車くらいならスパスパ抜くのが7.62x39の強み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/10(水) 09:52:59.21

フランスのGIGINが7.62×39を採用したのもそういう利点があるのかもな

確かに市街地に立て籠もるテロリスト相手にはもってこいの弾ではある
しかし建物を貫通して明後日の方向に行った弾が二次被害を出した時のことまでは考えてないような気もしてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/10(水) 10:00:37.34

そもそもその辺あまり考えないのがラテン流儀、だそうな>2次被害

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/10(水) 10:28:07.99

>>273
西側には308が有りますやん、東側の主力は非力な5.45mmやから無問題や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/10(水) 11:31:53.89

>>275
ロシアには9x39が別にあるよ

>>273
7.62x39は亜音速もあるし、対象次第であはるが貫通力は落とせるよ
GIGNが使うかどうかは知らんけどね
ロシア軍は今も一部で壁抜きやサプレッサー用途でAKMを装備してる例が見られるし
AK12に加えAK15が採用されるのも同じ理由だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18f-VJV4) · 2021/11/10(水) 12:20:45.05

まあ、初速度は同じく亜音速なら弾頭が重い方が有利だな
9x39mmや12.7x39mmなどと比べれば7.62x39mmの通常弾はクソ安くて入手しやすいだし、身元バレ対策にも成れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/10(水) 14:14:03.39

まぁ射撃練習してナンボってことを思うと、一発当たりの単価が安い7.62×39って考え方もあると思うのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c542-+Epa) · 2021/11/10(水) 14:51:01.27

7.62mmx39ならマスターキーみたいなのが別途なくてもいけるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/10(水) 15:08:50.22

地の威力やコストもメリットとして大きいけど
弾丸の重量が5.56の倍あるから亜音速弾同士で比較するとエネルギーも倍あるという点は特筆に値する
だから、本来予算が潤沢なはずで、かつ二次被害を考慮しなければならない警察系のGIGNが
7.62x39を採用した最大の理由は亜音速弾の性能じゃないかと思う
ではなぜ.300BLKを選ばなかったのかといえば、コストも関係するかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/10(水) 15:24:24.32

速度が売りの5.56mmと亜音速同士で比較すればそりゃあそうだろう

アサルトライフルスレッド その80

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