F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:15:44.14

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:30:03.74

50年前の会話を聴いてるようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:40:17.42

今時のスマホで動画が当たり前の時代しか知らないと
高速大容量データ通信のハードルの高さを理解できないんだろうか…

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:24:08.44

>>243

まぁ20年前は128kBbpsで高速通信と言ってましたからねぇｗ
2chに限らず、そのころの携帯ウェブサイトなんてこんな変なエロ広告の画像なんかなかったし（爆）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:48:33.15

今時の軍用データ通信ですらそれよりも遅いシステムなんだけどね

20年前に移動体通信で128kbpsなんてあったか？
固定回線ならADSLがすでにあって128kbpsなんて高速通信扱いじゃねーしな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:13:51.68

都市部で低空に降りてスマホでデータ送ればいい

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:54:29.85

>>245
20年前ならPHSが高速な64kで通信してた

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:24:24.93

>>238
弾道ミサイルなら5、6分で大陸から届くよ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:28:44.48

>>247
それを二本束ねたのがAirエッジ。
20年前だったら、おそらくこれがモバイル最速だったんじゃ？

私自身はiモードがインターネット初体験だったから、それがどんなものかはついぞ体験出来ずじまいだったけど（苦笑）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:40:48.40

>>248
えっ弾道ミサイルで偵察を!?できらぁ!w

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:43:27.11

弾道ミサイルキ印は偵察もスクランブルも弾道ミサイルの方が早いとか言い出すから困る

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:41:29.04

>>250

弾道ミサイルで偵察…つうか似たような計画は実際にあった。
X-20ダイナソアがそれ。
タイタンやサターンに乗せられて発信し、宇宙（つうか大気圏の上限）を飛行して偵察し、基地へ帰還する…
いわばスペースシャトルのご先祖様みたいな計画だったのだが、例のベトナム戦争で予算を食われ、あえなく計画中止。

…で、現代はX-37Bという謎の無人宇宙機があるが、それが何をやっているのかは全く不明というから恐ろしいｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:46:54.75

>>252
でも弾道ミサイルはすぐに落下して使えなくなるからずっと飛行する弾道ミサイルにすれば、、、あっ偵察衛星(^_^;)

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:39:00.17

>>240
>>242
軍事関連の通信速度は基本　民製品よりも大幅に遅れてる
まず対妨害性や対ECM防御を考え構築されるからだ　妨害を前提としない民生品と比べるのはナンセンス
F-35やF-15近代化改修機のリンク16の通信速度はもっとも高速な状況で1Mbps程度　しかも見通し内に限られる
距離が離れればさらに回線は細くなり高解像度な写真の電送など不可能だ　
だから衛星回線を通して高速に送受信できる機体がつかいやすくグローバルホークを入れたいのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:40:56.39

誤字
「対妨害性や対ECM防御」でなく「対妨害性や対EMP防御」だ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:18:24.60

>>254
今はCOTS(民生技術活用)が主流なので対妨害性や対ECM防御を考えて専用ICを作るのではなく、汎用ICを対ECM防御して使うから民間と変わらない。

COTS前のイージス艦のSPY-1のコンピュータは専用品なのでファミコン並みの性能だったらしいね

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:15:41.30

>>256
まったく違う
少なくともF-35のメインCPUはPowerPC G4だ　もともとは民製品だが99年ごろの製品
わざわざこんな古い物をつかうのはEMP攻撃に対応した型を作ってたからだ　
宇宙での放射線対策で人工衛星でも使う
COTSにできるのは分厚い鉄で囲いEMP防御を構築できる船舶など
つまり戦闘機では容易にはCPUを新型にできない　だから処理能力は限られる　「民生品と変わらない処理能力」などありはしない

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 15:44:43.04

戦闘機のローテクと言えばミグ２５の真空管が有名

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 17:39:25.36

>>258
ローテクでもレーダーが強力だから先にミサイル撃たれてファントム撃墜されるけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:13:28.66

専用ハードで構成されているんだからCPU性能は重要じゃないだろ
クソみたいなOS上で動いているってんなら問題だが

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:23:00.05

>>259

もっともレーダーが強力＝電波ただ漏れ…だから、RWRの警報が鳴って回避されてしまうだけという可能性もｗ
F-8、F-4はじめA-4もA-7もA-6も戦争が進行するにつれ、アンテナがゴテゴテ増えていくが、それを時系列順に整理して眺めると苛烈な電子戦の世界が垣間見えて面白いかも。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:35:48.83

敵の目的を断念させたならそれはそれで効果抜群だけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 03:38:38.40

G4 700Mzにクレセンドの1G載せて喜んでたのが懐かしい。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 05:24:33.76

>>257
EMP対策ってのは電磁波の遮蔽とリーク電流対策。
人工衛星や航空機が汎用CPU使えないのは、
遮蔽不可能な中性子等でビット反転が起こるから、そのエラー補正用の専用設計をしてる。

・・・・これ、まったく違うぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 13:42:47.78

台湾の16Vが順調に配備されていくと何気にF-35以外の空自機をタコ殴りに出来る機体が200機以上揃うんだな
これにM2kと経国を併せると韓国以上に脅威だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:01:59.28

一方中国軍はAIを開発した

米軍ＡＩは「幼稚園レベル、中国に対抗できない」…「劣勢」に耐えられず幹部退任も
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211019-OYT1T50224/

中国の習近平シージンピン政権は、人工知能（ＡＩ）の軍事分野での活用は、
米国との軍事力の差を乗り越える「ゲーム・チェンジャー」になるとみて、国を挙げて開発に取り組んでいる。

習国家主席は２０１８年１０月に開いた中国共産党政治局の集団学習会で、
「ＡＩの発展を加速させることは、世界的な科学技術競争の主導権を勝ち取るのに重要な戦略的取っかかりとなる」
との認識を示し、技術開発の加速を指示した。

中国軍機関紙・解放軍報も２０年２月、将来の戦争で制するべきものとして、「制智権（ＡＩ化の領域を支配する力）」を挙げた。

習政権は民間の最先端技術を軍の強化につなげる「軍民融合」を国家戦略として推進しており、ＡＩはその重要な構成要素の一つだ。

たとえば、民間で開発が進むＡＩによる自動車の自動運転技術などは容易に軍事転用できる。
ＡＩの安全保障分野への応用として、「情報収集、偵察」「サイバー活動」「作戦指揮」「無人兵器」などが検討されている模様だ。

中国メディアによると、中国空軍は既にＡＩを用いた指揮システムを開発し、飛行機の回避行動の予測などに利用しているという。

今年８月には東シナ海で中国軍による無人機の運用が確認されたが、
今後はＡＩで無人機を自動操縦させ、沖縄県・尖閣諸島周辺の空域で偵察飛行させることや、
大量の無人機を同時に飛ばして空母打撃群を攻撃する能力の取得なども目指しているとみられる。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 23:25:15.56

>>265
台湾は親日で反韓だから
日本+台湾 VS 韓国という構図になるので全然問題無いよ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 23:32:25.21

尖閣の領有権は台湾も主張しているし、元が同じ国だから政権が変われば中国に融和的になってもおかしくはない
台湾が日和見であって親日ってわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 08:20:22.98

>>265
F-16Vを過大評価しすぎ
いくらアビオニクス新しくても飛行性能で優れるF-15近代化改修機に有利とるのは難しい　JSIすら必要ない
F-2も総合的に見てトントンくらいか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 08:45:29.50

ステルスとアビオニクスの時代になりそこだけ見て飛行性能と飛行領域を考えない人が増えたと思う
F-16はいくら改良しても高度1万5000mくらいまでしか上がれない　高度2万ｍを巡航できるF-15に比べ大きく劣る
同じミサイルでも5000m下に撃ち下ろすのと逆に撃ち上げるのでは射程に差が生じる
大気の薄い高高度は燃費もよく巡航速度も速くF-16から自由に距離が取れ戦う戦わないの選択は常にF-15側が持つ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:06:32.94

>>268
元は同じ国じゃないよ
本省人外省人でググれ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:12:55.08

>>268
二・二八事件

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:14:14.30

今の台湾はもともと台湾に住んでいた本省人が政権をとっている

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:35:31.33

>>270
与圧服なしで50,000フィート（15,000メートル）以上は飛ばない
今時の戦闘機の上昇限度が軒並み50,000フィートなのもそれが理由
中の人の安全を考えなければもっと上がれる

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:36:21.45

中国はアヘン戦争の時から変わってない
これじゃあ欧米には勝てないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:48:41.31

那覇に常設配備される在日米軍機は現在は第18航空団F-15Cだけど将来的にはF-35になるのか　F-15EXになるのか
この選択が米軍のJ-20対F-15EXの評価になると思ってる　
もしF-15EXが配備されれば
「APG-82 (V)1とEPAWSSがそろえば半端なステルス機程度　十分に相手にできる」
って判断を米空軍はしたことになる
逆にF-35がきたら「ステルスの相手はステルスでないと無理」って判断

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 01:00:10.80

米シンクタンク的には結局はF-15EXとか調達するより
同じコストでF-35の数を揃えたほうが強いとのこと。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 01:23:16.63

維持費の高さに眼を瞑ってもなお、ステルスと多数の光学系と強力な電子戦闘系のアドバンテージ
これはもう政治が大いに含まれすらするなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 02:04:54.54

F35のアビオを安価な機体に積めばいい。あれF135で飛ばしてるだけで戦闘機としての素性最悪

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 03:27:01.73

ステルス機にミサイルを命中させるためには、どうしたら良いですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 06:48:45.87

>>279
なによ、ジェット戦闘機なんてエンジン積まなきゃただの箱なくせに
人力飛行機に謝れ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 06:49:31.52

>>280
近づいて撃て

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 07:06:07.15

>>279
F-16V・・・なおお値段はあんまり変わらない模様

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 10:36:12.75

>>283
実戦ではF16Vのほうが役に立つからね

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 10:38:34.37

F35が40機位でF16Vが160機位あるのが戦力的には1番バランスが良い

F35を200機だと却って戦力落ちる

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 11:12:49.79

病院池

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 11:15:12.76

流石にこれは酷い
お互い150機くらいあるのが日本のような環境ではベストだろう、そこに国産を追加してだね
夢は広げよう

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 14:37:54.83

>>284
あ、有事だとJ-20にすら撃墜されかねないガラクタだ
非ステルス機は滑走路に出るなF-35の邪魔になる

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 14:41:53.25

まあまあ、安い任務はF-16に任せてF-35は秘匿神出鬼没でもいいさ
わかりやすい囮と混在してると楽しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:31:30.20

模擬戦をやったら、F15はF22に100回に1回くらいしか勝てなかったらしい。
やはりF22のステルス性能のために、F15の対空ミサイルが無能になっているのだろう。

F15とF35が戦ったら、F15は50回に1回くらいは勝てるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:35:49.74

ステルス機同士が戦ったら、どうなるかも気になるところ。
F22とF35ならF22のほうが機体性能は良さそうだが、F35のほうがアビオニクスは新しいらしいし。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 20:15:22.56

F35ってコストダウンのため正面だけステルスらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:15:45.24

>>270
英語wikiの方だと
Service ceiling: 60,000[331] ft (18,000 m)[failed verification]

になっとるで

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:23:58.53

正面特化ステルスはスパホだな　パックマンステルスとかいわれてた
F-35はF-22とおなじく全面でステルス性を追求してる　もちろん得意不得意はあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:30:53.30

>>290
F-35とF-15が戦えばもちろんF-35の勝率が圧倒するだろう
ただF-22対F-15と違うのはF-15側が逃げに転じアフターバーナーを吹かれたら逃がす公算がかなりある

戦場で戦うか戦わず引くかの権利を持つのは速度性能に優れたほうだ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:37:16.63

問題はなあ…
逃げに転じる判断を下せるだけの存在情報を、F-35側が提供してくれるかどうかだな…
レーダーで見てもIRで見ても何もないけどミサイルはやってくるとか、ご勘弁だ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 02:00:24.33

撃墜自体が目的ではないんだから逃げるならどうぞで終わりでは

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 02:14:55.12

自衛隊のF-15の改修計画破綻はある意味よかったのかもしれん。
いい加減F-15から解放されるべきだ。
Xデーまで時間がないので今はともかくF-35の数を積み増ししないと。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 02:21:18.64

F-35だけ増やされても困るつーか
あれF-22みたいな制空特化機が欲しくなるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 07:17:21.03

f-15で特化しててもね

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 07:31:35.83

とはいえ日本の今の構成自体、制空機と戦闘爆撃機の2系統みたいなもんだしなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 09:43:56.84

>>295
アフターバーナーなんて短時間しか無理だから
直ぐ追いつかれる

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:11:55.36

機体表面がやたら滑らかで兵装の内蔵が可能で、しかもＡＢ推力ならF-15Jとは大差ないF-35
果たして逃げられるかどうか…

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:17:36.99

米がE-7導入かぁ…
韓国は大当たりだったな。
これで自衛隊はグロホに続きE-767が
産廃かぁ…。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:19:46.96

>>302
短時間で十分な距離稼げるんだよ
だから戦闘機はアフターバーナー必須
アフターバーナーが無意味ならあんなコスト高いもの乗せない

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:29:38.44

米空軍がF-15導入を続けるのはバンカーバスター運用機を減らしたくないって事情もある
F-35にバンカーバスター統合は莫大なコストがかかるしB-21はB-2より小型になりそうでやはり難しい B-2 B-1は退役する
B-52でも運用できるが大型機を敵地上空まで行かせるのはリスク高いから現行機ではF-15Eが有力がＢＢ運用機 B-2 B-1退役分を考えれば今回のF-15EX導入が見えてくる

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:04:09.44

>>291
結局のところ運動性×ステルス性が勝負の決め手であるがF-22は当然ながら同世代のステルス機に対しても強力なアドバンテージを持っているため無双

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:05:37.60

敵基地攻撃能力だとか戦略原子力潜水艦も
全部韓国の方が日本より先に配備しそうだな
日本ってここ数十年間
いつもごてごての印象

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:03:48.43

それだけ韓国が頑張っててえらいってことさ
えらいえらい

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:42:14.03

日本はえらくないな

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:03:08.43

なんだかんだいって日本も入れてるしえらいえらい
つーかF-15も空中給油機も警戒機も入れてるの日本のが先じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:27:31.10

>>304
E-MRJの誕生であった

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 21:14:12.84

>>312
C-130AEWかもよ。
手持ちのE-2Dのお皿も移植してくれるんならC-130AEWでもいいとはおもう。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 23:22:37.62

そもそも中ロがアンチ高価値目標の長距離空対空ミサイル配備するかどうかの瀬戸際で個々の早期警戒（管制）機の性能がどこまで重要なのやら
今後はデータリンクによるリスク分散が求められるはずだろ　それこそ空中空母化させたC-130あたりから偵察ドローン散布とかすることのがよっぽど重要なんでねーの
その点韓国は多分ダメだな　あの国にまともなデータリンクシステムがあるとか聞いたことねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 00:45:40.49

P-3CのAEWのほうがスッキリしてて好き
どうしてアレ量産化しなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 03:29:58.11

>>315
ジェット機のほうが高度が高く飛べるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 03:37:02.88

それじゃしょうがないなあ…

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:45.40

他所に売れなかっただけで8機も作ってたら十分、量産だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:02:43.13

結構作ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:28:43.38

部署が違うしね。
とはいえそこもP-3の部品枯渇とかあるだろうけどどうするんだろうな。
E-737を調達、P-8にE-2Dのお皿を移植のどっちかだろうけどね。
アメリカ税関国境防備隊は米海軍や海兵隊と連動している関係で海軍よりの装備だろうしね。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:48:49.55

タイミング的に空自がP-3 AEW&Cに行ってもおかしくなかったと思うが、調達の動機を考えたらそんな事をする余裕は当時の空自に無かったろうな
もし万に1つP-3 AEW&Cに行ってたらその後のHE2K改修やE-2D調達がどうなってたかを考えると面白い

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:49:59.20

USCBPのP-3B AEW&Cに関しては、当時、既にP-3AにF-15から外されたレーダーを搭載して運び屋機の追跡に使っていたのが大きいと思われ
一方、やはり米海軍と関係が深いUSCGの場合はEC-130V AEW&Cを使った(予算的に続かなかったが)

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 03:04:13.98

>>303
それを言い出したら可変エアインテイク採用で高高度でも中高度でも低高度でも最適なエンジン推力が出せるF-15系列と
ステルス性重視の固定式エアインテイクで中高度付近でしか最大出力でないF-35のエンジンの出力比べて意味あるの？って話になる
飛行性能はもう圧倒的にF-15系列だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:39:52.92

>>323
最適なエンジン推力出せても、武装状態でスーパークルーズできないF-15じゃ結局はF-35に負ける気がする
空対空武装時なら一応できる…のかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:07:21.18

>>324
その話はF15 がミサイルを撃っても当らない場合の事でしょう。

地上の長波長レーダーで大体の位置がわかれば鈍足のF35 を高速のF15で後ろから追いかけてミサイル発射すればエンジンの排気とレーダー反射で瞬殺

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:08:50.72

鈍足と高速という認識がまず無知
実際には増槽積んでミサイルも積んでの状態の時点でF-15だってそんな速く飛べないから
カタログ上の最高速度だけを信じてる人には鈍足なF-35と高速なF-15な認識なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 16:16:48.18

そも地上レーダーがありならHARMだってJSOWだって弾道ミサイルだってありなんじゃあ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:35:05.25

F35のスーパークルーズは、当初はアフターバーナー抜きの超音速飛行だと思ってたけど、実際には巡航速度が従来型戦闘機よりスーパーという意味で最初はがっかりしたが今ではすごく立派なものだったと思う。
F15も充分はやいけどね

**名無し募集中。。。** · 2021/10/27(水) 20:54:15.86

スーパークルーズって、現状ではよく分からない部分があるらしいな。

最初はF-35は超音速巡行は無理だと言われてたが
出来てしまったしな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:15:47.23

>>325
実際は高速のF-35と鈍足のF-15だったりしてね
DACTではかなり圧倒的にF-35勝利だったのはその辺かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:25:47.13

DACTは条件設定でどうにでもなるからな

F14 VS F15 だと条件設定で勝敗逆点しているし、機体性能に有利な条件にすれば勝敗はどうにでもなる

まあF16とのDACTで米軍側から、訓練にならないから1対6でやってくれと言う国辱的な申し入れがあったF1はどうしようもないがな（笑）

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:21:24.28

F-15とF-35どっちが早いとかどうでもいい
ロシアがMig-41完成させたらどちらだろうと対処不可能だからな
巡航マッハ2.5で最高速度はマッハ4（予測値）
恐ろしく早い

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:51:15.49

ロシアはとりあえず現行の戦闘機カテゴリーを殆どステルス機に変えるつもりなんだろうね
一番足の長い速い機体はやはりミグが造ることになるのか
とはいえ今のロシア航空機産業は纏められてそれぞれ子会社化してるみたいだからステルス性能自体は新機種毎に精密かつ高性能化してそうだ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:53:04.35

NGADが高速らしいから迎撃できる能力必要

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 01:09:08.80

防衛白書でロシアの第4世代戦闘機が700機程度まで落ちてて
減ったなと思ったがSu-27系が大半で3系統も維持する規模じゃない気もした

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 02:00:42.04

>>329
F-35は超音速巡航を出来てないよ　ゴールポストを動かしただけ
もともと超音速巡航はマッハ1以上で巡航できる意味じゃない
高マッハ　つまりマッハ1.6とか1.7で巡航できる意味
それをマッハ1.1くらいで巡航できたのを超音速巡航と言い出した連中がいただけ
ちなみにF-15だってクリーン形態（非武装でなくサイドワインダー程度の武装）だとマッハ1.3くらいで巡航可能で
まったくたいした話ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 02:09:15.62

>>333
ロシアのステルスはアメリカのそれと基準が違うと思う
F-35やF-22並のステルス性はあきらめてる　面の平滑を維持するのはコストがかかるから現実的でないと考えたんだろう
Su-57にしろチェックメイトにしろ　レーダー探知を半減させる程度で十分と考えて維持費かからないほうに振ってると思われる

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:51:02.62

>>337

フランスもラファールで似たようなことをしているね。
ステルスの有効性は認めつつも、それが維持できなきゃあ意味がない。

仮に今までの飛行機なら100km先で探知されていたのが50kmまでに縮められれば、それだけ踏み込める。
ミサイルを当てやすくなる…ということで、そういう部分を重視しているんだろう。

まぁ、敵もさるもの引っ掻くものだから、当然対策を練ってくるので、それに対抗しなきゃいけないのが大変だが。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 17:46:57.50

>>337
結局ステルスって地上の長波長レーダーで位置はバレちゃうし、戦闘機もパワーレーダーの登場でステルス完璧じゃなくなったし。

必要以上にステルスにこだわるのはコスパ悪くて性能低下するのがわかったから

本来のステルス機は敵国上空を飛び回っても全く検知されず、対戦闘機では相手に全くきづかれないうちに撃墜すと言うもの。実態はそれには程遠いって事がわかってきた

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 23:21:19.53

そんなものを期待してるのはアホだけで当事者たちはそんなこと分かって運用してるから
無駄に腐そうとしてる馬鹿丸出しだ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 02:29:08.73

具体的に言えば米国はステルスでレーダー探知十分の一以下を求めてる
それに比べロシアはおそらく半分に低減できれば上等ってライン
もちろん米国のF-35やF-22のほうが強いステルス機になる　ただ相応に維持費かかるって話だ
F-35Aの維持費は30年間の維持で機体価格の4.1倍　ほかの米軍戦闘機は2.0倍から2.5倍だそうだからかなり高い
そしてF-35Bはさらに高くなるんだからF-15E系列の数倍の維持費になるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 02:40:19.24

そもそもステルス機と非ステルス機の二つに分けるのがざっくりしすぎなんだな
F-22とF-35のあいだでも1桁RCSが違うしF-35とSu-57も大きくRCSが違う
これをひっくるめてステルス機はドンブリ勘定過ぎる
もちろんまったくステルス性の無いF-15とF-16やタイフーンを非ステルス機と扱うのもドンブリ勘定ではある
とくに最近のF-16はキャノピーに電波吸収剤を塗布したり気合が違う　F-2もいろいろしてるようだが