F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

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2021/08/31(火) 15:15:44.14ID:j4YJFyTh
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
2021/11/21(日) 11:15:30.20ID:/mvdUhLE
>>518
ただ危惧すべきは、GPSが使えない状態になった際だろうな。
LJDAMが標準化してるなら、低コスト化してるだろうが
マーベリックとか、高コストのほうに向かうべきか？
地上の普通科のレーザー誘導に任せるのか？
ここはパイロットと機体性能に任せた　無誘導 Mk82だろうな
2021/11/21(日) 11:24:35.36ID:9JzYWLm0
ベトナムでミサイルがアレだったのは、交戦規定と当時のAAMの信頼性がヘボだったせいであって
20mmのせいじゃねえんだが
2021/11/21(日) 11:31:37.19ID:rReDMWG6
>>521
INS誘導のみでもCEP30m以内だからMk.82の出番なんて無い
2021/11/21(日) 11:36:09.33ID:lie0wvFC
ベトナムの最初の頃はバルカンを積んだ戦闘機が無かったからミサイルが外れたら逃げるしかなかったんだがw
2021/11/21(日) 11:39:20.04ID:/mvdUhLE
>>523
INSってそこまで精度向上したんか
JDAMでええんやん、価格がいくらかだよな
日本円で100万ぐらいなら使い勝手いいんだろうが
まだまだ200〜300万ぐらいか
2021/11/21(日) 12:05:20.50ID:OkBrC0+4
>>520
無人機は最先端やろ
2021/11/21(日) 12:34:00.88ID:BPo3YiSn
>>520
無人機に謎の過大評価を与えてるようだけど単なる偵察用　軽攻撃用の無人機なんて別にF-35すら必要ない
有人　無人は関係ない　飛行能力とステルス性能と電子戦能力　それらでF-35はそこらへんの無人機に勝っているしF-15Jだって圧勝してるといっていい
528名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 12:39:18.98ID:BPo3YiSn
無人機の処理に戦闘機を使いたくない理由は存在する
ミサイルが高いからだ　AIM-120は輸入価格2億越え　国産のAAM-4Bだって8000万円
AIM-9XやAAM-5だって数千万級　
1億以下のお安い無人機ごときを攻撃するのは非経済でやりたくはない　
高性能な戦闘機を撃ち落すために進化したがゆえにミサイルすら高コスト
だが危険性が本物の場合はすぐに撃たれるだろうけどね
2021/11/21(日) 12:44:37.78ID:ydHJo245
>>507
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　o

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
と、思う知障であった ￣￣
2021/11/21(日) 12:47:01.81ID:ylD7ZzVS
>>528
無人機なんてピンキリだから安い前提で話されても…
2021/11/21(日) 16:43:01.58ID:jaQNbtaP
>>530
わざわざ「1億以下」と書いてるのにその返しは0点
2021/11/21(日) 17:38:56.61ID:ylD7ZzVS
>>531
無人機にミサイルを使いたくないから始まってるのに何が返しは0点だ間抜け
2021/11/21(日) 18:27:18.38ID:m/fyZu44
>>510
ベトナムで無誘導爆弾による絨毯爆撃は無意味って結論になったんやで?

それで枯葉剤散布に切り替えた

まあアメリカ負けたしな
2021/11/21(日) 18:51:08.40ID:wSYbodLu
そりゃ相手の位置がわかんないから無差別やってりゃ効果は薄いわな
枯葉剤はあくまでも邪魔なジャングルの木々を枯れさせるものだしな

そんな時は精密誘導の出番はない
2021/11/21(日) 18:58:10.30ID:DeqAFi9i
RMAで提唱されたのは
敵の居場所を特定すること。
その情報を正確に伝えること。
そして正確に命中させること。

そもそもどこにいるかわからんのに爆弾落とそうってのが間違いだ。
2021/11/22(月) 10:38:07.86ID:4JOiYhuy
>>532
3行以上は読めない知能の人か　難しかったね
2021/11/22(月) 10:49:18.20ID:z8OCz4mX
このメール欄SAGEの人どのスレでも見かけるけど、
コテハンつければいいのにそれはしないけどメール欄で俺だぞアピールして自己顕示欲強すぎる
2021/11/22(月) 10:53:19.92ID:NSmcUC6G
>>537
ちょっと前まではSageだったんだよ
2021/11/22(月) 23:31:46.83ID:D+ETgJe4
ベトナム戦争でのアメリカ大敗北の一因は無誘導爆弾による無差別絨毯爆撃のせいだといえないこともない
あれソシャゲのガチャ（天井なし）に課金してるのと変わらんし
2021/11/23(火) 00:56:43.33ID:mNVdTyjH
>>539
ベトナム戦争を終わらせたのは有名な「1枚の写真」だよ
2021/11/23(火) 04:14:07.01ID:bcz6UHV3
それの話はしてないのでは
2021/11/23(火) 11:48:33.33ID:nMGmxdUX
JDAMキットが日本円で230万
Mk82が日本円で44万

現在の火器管制能力で、Mk82のCEPが50m以内で済むなら
無誘導が安く済むね。
2021/11/23(火) 12:01:17.31ID:H0xj1fhI
>>542
CEP50mって建造物狙ったら隣の敷地に落ちるレベルだが？
2021/11/23(火) 12:13:27.35ID:XDL1tvKx
>>542
CEPが50mって低空で上空通過した時だろ。
誘導弾なら数十キロ手間で発射して旋回できるからな
2021/11/23(火) 12:25:47.33ID:0dTtNtkH
>>542
CEP50mならMk.82なら20発ぐらい落とせばなんとか行けるな！えっ？
2021/11/23(火) 12:36:15.04ID:xsSUrf9B
一番まずいのが命中精度上げようとすると反撃食らう恐れが出てくるところだからな
大型SAMなんかは排除出来てもMANPADSみたいに完全排除がむずいものがあるから無誘導で精確な爆撃するぞとなるとリスクを負うことになる
射程外から安全に攻撃できて高確率で当たるメリットを覆すにはパイロットの命や機体が安くないと
2021/11/23(火) 20:44:02.34ID:bdwrK2e2
なんで目的に応じて使い分けるって話が理解できないんだ…
2021/11/23(火) 21:15:06.25ID:XDL1tvKx
>>547
無誘導使う目的が無くなってきていると言うふうに理解している
2021/11/23(火) 21:23:40.34ID:x8nWsSd4
目的に応じて使い分けも何も何十何百発も投下して一面焼け野原にしたい訳じゃなければ今時わざわざ無誘導を選ぶ必要性もないってことでは
2021/11/23(火) 22:58:51.10ID:lPGDA1+i
>>542
JDAMと同等の戦果あげるのにMk82の使用を5発以下に留めないと高くつくじゃんw
2021/11/23(火) 23:36:54.10ID:WnG0uvy9
無誘導太郎は
ネット通販で送料を見ないで注文して
送料1万円請求されるタイプだな
2021/11/24(水) 06:53:47.71ID:xE+6EWlC
無誘導太郎、日本語読めないか計算出来ないか或いはその両方
2021/11/24(水) 10:38:20.66ID:zctJdP4k
>>551
俺の事呼んだ?
2021/11/25(木) 10:25:18.85ID:pGai6PbG
送料1万円は悲しい
2021/11/26(金) 19:17:08.86ID:J/3IkhMh
211126
令和３年度補正予算の概要
令和 ３ 年１１月 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf#page=4
○航空機行動用弾薬（ＡＡＭ−４Ｂ、ＡＡＭ−５Ｂ）の取得（８４億円）
Ｆ−２及びＦ−１５搭載用の中距離空対空ミサイルＡＡＭ−４Ｂ及び
短距離空対空ミサイルＡＡＭ−５Ｂを取得
○戦闘機（Ｆ−１５）の可動確保関連部品（２１億円）
Ｆ−１５の可動率を維持・向上させるため、維持整備に必要な部品を取得
2021/11/26(金) 19:49:23.31ID:CmcPFbIu
>>555
ほとんど中SAMとかMSE購入と哨戒機の増勢に流れるみたい
2021/11/26(金) 23:45:38.66ID:2fUTDcuI
自衛隊機の部品代「言い値」で調達か？　価格高騰最大6年で10倍に　チェック部門なく「民間ならあり得ない」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144442

自衛隊の航空機とヘリコプターのうち国産６機種の部品価格が量産開始からの
６〜１２年で最大１０倍超に上昇していたことが、財務省の調べで分かった。

直接の原因は主に原材料費の高騰や為替の変動だが、
防衛省側は契約担当者ら一部を除き実態を把握しておらず、
値上げの妥当性を巡る十分な検証を行わないまま支払いに応じていた可能性がある。

油圧系統部品が数百万から数千万円に

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/f/5/2/8/f528db182627af1bcdb3d6531b2bf330_1.jpg
2021/11/26(金) 23:58:14.00ID:e0YMnBqz
>>557
それの理由に低率生産強制的にさせているせいもはいるだろう。
2021/11/27(土) 01:59:32.63ID:MWxGxjYd
>>557
FMSに比べればかわいいもんだよ┐(´〜｀)┌
2021/11/27(土) 12:46:44.47ID:M9Yq4Yhk
>>557
だから、P-1とC-2ベースに電子戦機、早期警戒機、連絡機
など汎用機として作ればいいのに
あの機体がいい、この機体がいいって
いろんな機体を導入した結果だろうな。

今だったら、いくつかの部品３Dプリンターで製造できるんだろうから
そっちに代替しちゃえばいいのにな
561名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 02:45:26.96ID:sdvKg5oq
>>557
別に自衛隊だけの話じゃなくほかの国の軍隊も似たようなものだ
民生品と大幅に世代の古い車両やヘリを平気で使う
そうなれば軍でしか使わない部品が出てきて単価が大幅に上昇するのは当然
現行民生品に合わせれば今度は搭載品を現行民生品に合わせた改良が必要でまた金がかかる
それとの天秤になるんだよ
2021/11/30(火) 19:05:27.70ID:y5izC62r
財務省がまたメディア使って悪足掻きしてんのか
2021/12/01(水) 10:11:12.19ID:0adXXrqU
ネトウヨって直ぐ陰謀論でマウント取りたがる
文章読め無い低脳集団だよな
2021/12/01(水) 10:34:24.43ID:tTRGU25G
都合が悪いと
「陰謀論だ」
2021/12/01(水) 10:37:17.75ID:MBR/g1BD
陰謀論だろうが何だろうがネトウヨは衆院選で岸田大勝を実現し防衛費も望み通り大幅増
人生もネットでも負け続きのパヨクよりずっとマシだよ
2021/12/01(水) 19:09:57.81ID:2p2Uwmkf
勝ち目ないと「マウント」「マウント」
2021/12/08(水) 16:54:18.39ID:q1P6P3kn
https://pbs.twimg.com/media/FF72m8uakAAEdKB?format=jpg
PreMSIP機で、RWR表示器がMFDに変わっているの珍しくない？
852号機とのことだけど、JDCS(F)搭載機なのかな
2021/12/08(水) 19:45:16.24ID:UWRBH4Ih
中露牽制でロバスト性優先して風が吹けば桶屋な状況に
5機増しの17機だからそんな増えた訳じゃないが
ttp://www.reuters.com/article/us-usa-defense-arms-idUSKBN2IM2BP
2021/12/11(土) 08:40:11.25ID:8sNoM6Pk
空自F15戦闘機 改修費約3970億円に削減 来年度予算案に計上へ
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211211/k10013384021000.html
2021/12/11(土) 08:41:13.99ID:8sNoM6Pk
>>569 ソースはURLの通りNHKです。
2021/12/11(土) 10:18:59.51ID:QLNnv5vv
思いやり予算の方でアホみたいに増額したから
帳簿いじっただけたろ
2021/12/11(土) 11:19:15.15ID:YQ0jo4mh
一機当たり約57億か
内訳が知りたいな
2021/12/11(土) 12:11:10.78ID:AVNRg9xM
60億もあるなら、ちょっと足せば新型機なり
タイフーンとかのレンドリースの方が安くつくな

耐用年数無いポンコツがちょっとマシになるだけなのに
金かけ過ぎ
2021/12/11(土) 12:16:15.09ID:GI/dJMy3
レンドリースの意味わかってんのかなこいつ
2021/12/11(土) 12:18:14.72ID:933t8kPs
>>573
機体の値段は安くても機種転換訓練とか武装とか整備の諸費用でどうやっても安くならんだろうな
2021/12/11(土) 12:56:37.75ID:vlQd4+9z
AAM-4/5は引き続き撃てるようになるのか？
アメリカ側が難色を示してるって話があったが
2021/12/11(土) 13:41:25.80ID:YIBKbhfr
>>571
この件でそ

F15戦闘機の改修、全面見直し　費用膨れ日米協議難航

https://newspicks.com/news/5745494/
2021/12/11(土) 13:44:36.17ID:YIBKbhfr
JASSM止めたのか
国産新対艦誘導弾が射程2000キロになるからな
2021/12/11(土) 19:12:12.83ID:mH6GpMGH
60億あればkf21買えるんじゃないの？
こんな金の使い方じゃ
今後韓国との能力差は開く一方だな
2021/12/11(土) 19:24:01.33ID:tTJJWpA5
>>578
JASSMは継続
中止はLRASM

>>579
5世代に後から発展させるなどといってるKF-21は韓国にとっても駄目な選択肢だろうに
2021/12/11(土) 20:05:42.89ID:CbPc4XYg
新規でいれるんならどれもこれも予備パーツやメーカーサポートで一機あたり平均200億案件定期
ついでにいうなら中古のタイフーン（イギリス軍など）を買ってもJSIと同程度の改修価格かかる定期
2021/12/11(土) 21:43:54.02ID:e5ts7V5E
韓国のなんちゃって戦闘機はAAM-4や5やJNAAM撃たれたらおしまいだろ
一生アムラーム使ってろw
2021/12/12(日) 03:51:49.54ID:jwsPQQGM
>>579
韓国はまず稼働率を上げることが大事なんじゃないのｗ

KF-16とF-15Kの両方合わせても
飛べるのは100機もないそうじゃんｗ
F-4やF-5も老強化してて問題外。

Ｆ−３５Ａは、いまだに実弾訓練すらされておらず、実戦配備はまだまだだしね。
初号機を導入してから3年たつのに、重整備をどうすんだよｗ
2021/12/12(日) 09:44:50.67ID:VV+9pCwM
単なる訓練ならともかく、実弾訓練となると日本(自衛隊)はそう他所のこと言えるほどでも…
2021/12/12(日) 10:32:17.97ID:34B7y9eU
>>584
墜落させたしなあ(^_^;)
2021/12/12(日) 10:41:43.11ID:9rhhoDi7
そもそも1発2億もするミサイルポンポン撃って訓練なんて何処の国もそう出来んやろ
2021/12/12(日) 13:39:01.43ID:lE87yfSI
>>572-574
元々この件は初度費の高騰が原因なのでこの価格自体は初度費が含まれた値と思われるので、これを約70機分で割った50-60億と他機種の機体単価を直接比べるのは流石にフェアではないと思う。

例えば、F-35は機体単価100億程度だけど、関連費用は同額/機くらい払っているので、それらを込み込みにすると額面上は200億/機くらいにはなる。
2021/12/12(日) 14:16:37.59ID:ObnVpx4m
防衛省は内訳を一切出してないからな
妥当とか、この位かかかって当たり前とか
書いてる馬鹿は文章読む能力無いか、自衛隊擁護マンだな
2021/12/12(日) 23:09:19.68ID:QOExjMWj
機齢30年の後10年しか飛べないゴミ
オンボロ過ぎてF-35より維持費かかるゴミ
そもそも戦力にならないゴミ
>>587
算数できないゴミ
2021/12/13(月) 01:54:06.21ID:7m9oWtKD
つまりエンジン出力を向上させたスーパーグリペンこそが救世主
だめだ、キレがない
2021/12/13(月) 12:06:45.89ID:n2YetR7r
ぶっちゃけ戦闘機なんぞミサイル射つプラットフォームにしか過ぎないんだから飛べればなんでもいいだろ
今からでもF-22売って下さいアメリカ様
2021/12/13(月) 12:30:21.19ID:KnTXJVyR
>>590
日本共同開発でF9派生で推力10トン、ミリタリー13トンのスーパースリムエンジン
ボルボフリークモートルIHI-F9S搭載＼(^o^)／
2021/12/14(火) 23:00:02.15ID:Ra0jnYS5
ロシアの新型巡航ミサイルをみるに
新時代の動力は原子力ジェットにするべきだよ
航続距離3000倍や
2021/12/14(火) 23:59:15.33ID:aQ+SVrgd
そんなに飛んでどうすんのよ
2021/12/15(水) 00:02:06.19ID:2DKYj3Gt
問題の多いステルス戦闘機「F-35」の負担軽減のための新機種をアメリカ空軍が検討中
https://gigazine.net/news/20211213-us-air-force-has-doubts-f-35/

「次世代の高性能ステルス戦闘機」として注目され、
アメリカ空軍・海軍をはじめオーストラリア空軍、日本の航空自衛隊などに配備されている「F-35」にはさまざまな問題が指摘されています。

専門家によると、アメリカ空軍はF-35の負担を軽減するため、新機種の導入の検討を始めているそうです。
2021/12/15(水) 00:18:46.90ID:rysrY0UW
>>595
NGADはF-22の後継（n回目）
2021/12/15(水) 01:12:35.97ID:VSRPwBU4
>>595
うんこはこれでいいじゃん
2021/12/22(水) 02:32:43.03ID:65RwXyGU
部分軌道爆撃用のミサイルは地球を一周して、レーダーの死角から突入すると考えられてるので長射程も一応は意味がある
2021/12/22(水) 10:41:56.79ID:FBtvV+Zj
>>598
ヨーロッパ上空を飛行中に撃墜される
600名無し三等兵
垢版 |
2021/12/31(金) 00:32:39.25ID:S2NsA5H2
>>589
空自にとってF-15は必要な戦闘機なんだと思うよ
スピード速いし、航続距離長いから広大な南西地域で使用するには理想的なんだと思う
F-35だとその真逆だからね
2021/12/31(金) 00:39:38.08ID:VTUnIeFl
増槽やらなにやら吊るしてF-15がマッハ2出せるみたいに捉えてる馬鹿かな
2021/12/31(金) 10:01:16.12ID:niuZszA6
F-35の加速性能が悪いのも事実だけどな
F-15と違って増層外して身軽になれない子
2021/12/31(金) 12:12:47.22ID:SThinDmv
>>601
マッハ2なんて速度を実戦で使うと思っている馬鹿かな
2021/12/31(金) 13:37:57.09ID:4SvbBWWo
NGADを作る時間的な猶予を米国は買った
F-22を大規模改修する　当面は世界最強の制空戦闘機の座は揺るがない
F-35とあわせ制空用途は当面問題ない　
2021/12/31(金) 15:28:39.10ID:4446niJ6
>>602
推力重量比がF-15Jとほぼ同じで投影面積も表面積も圧倒的にF-35の方が小さいから加速は良いみたいだよ

実際にスーパークルーズまで持っていけるのはF-35の方だし
2021/12/31(金) 16:12:06.02ID:cxI0+pWk
なまじ古いF-15Jだからこそ、F-35の利点が生きたか…
2021/12/31(金) 18:28:54.73ID:SREXYNL8
>>600
F-15は、飛行時間あたり200万円もコストがかかるという問題点があるわな。
台湾空軍が食らったような、連続的スクランブル強制を長期間受けると、ひどいことになる。

対中国の空軍戦略として、米空軍が必須と考えて取り組んでいるACEの南西諸島適用についても、
F-15の場合、南西諸島で使用できる滑走路は、3000m級の那覇、嘉手納、下地島、普天間の4つしか無い。
せめて、2000m級滑走路で運用できる機体でないと、事実上空自のACEは機能しないだろうから
南西諸島防衛には、もっとSTOL能力の高い機体が欲しいところだった。
F-3に期待することになるだろう。
2021/12/31(金) 21:48:53.29ID:niuZszA6
>>605
他国に侵攻するならいざ知らず、国内でインターセプトするならちょっとばかしアフターバーナ炊いても問題ねーだろ
スーパークルーズの利点が消えたなw
2021/12/31(金) 21:55:38.15ID:CzyJJXlD
凄いよな無知のやつってなんでこんなに自信満々なんだろう
2021/12/31(金) 22:03:18.46ID:Xw8Yu4mb
>>607
> 台湾空軍が食らったような、連続的スクランブル強制を長期間受けると、ひどいことになる。

空自や台湾空軍は報復するため、同じように中国本土の防空識別圏に入るようになり、中国空軍はスクランブルを掛けなければならない
だが中国空軍の戦闘機は、その搭載する中華エンジンの耐久性がかなり低いので、整備費用が嵩んで根を上げる
程なく来なくなるワ
2022/01/01(土) 01:01:24.64ID:ibS+yV0n
残念ながらその手は既に日本や台湾が食らってて
機体寿命が激減してしまっている
2022/01/01(土) 03:13:33.86ID:PN8fNe75
>>610
実際は戦闘しないんだからスクランブルはF-5Eでやれば安上がりなのにな(^^)
2022/01/01(土) 03:15:32.24ID:PN8fNe75
>>612
F-1 呼んだ?
2022/01/01(土) 03:54:37.58ID:U08M9YbX
おじいちゃんとっくに退役してるでしょ
2022/01/01(土) 10:10:28.86ID:PN8fNe75
まだまだ若いもんには負けんぞ
2022/01/01(土) 11:32:38.42ID:bq+9dY84
極論言うと空対地核ミサイルを相手が装備していて追いつけませーん＆撃墜出来ませーんじゃあ話にならんから一定の能力がいるんだぞ
かなり極論だけど
2022/01/01(土) 12:05:45.33ID:PN8fNe75
>>616
スクランブルでは撃ったもの負けだろうな
国際世論で不利になるから
2022/01/01(土) 12:35:26.24ID:mT63//Jw
国際世論でウクライナ侵攻は止まらない
2022/01/01(土) 12:46:20.52ID:ujkkKov2
>>616
F-15のスクランブル運用に関する情報。
自衛隊は、レーダーを避けて低空で接近し、尖閣付近に来たら急上昇して相手を確認しているようだ。
（元ソースは産経なので、話半分というところ）
https://asiareaction.com/blog-entry-5044.html

仮に、これが可能だとしたら、那覇のF-15乗りの腕前は相当なものだと思う。
だたし、F-15は、このような運用には向いていない。
そもそも大型機故に低空飛行は不得意だとされるし、その都度AB焚いているようでは燃費が・・・。

>>613
>>612
自衛隊の運用を見ると、尖閣スクランブルには高い上昇力を必要とすることから、この辺のアンダーパワーな機体は向かない。
2022/01/01(土) 15:32:07.66ID:7eMWP6pc
>>617
そんなの互いに「相手が悪い！」でオシマイだよｗ

第３国は韓国海軍レーダー照射問題と同じで知らん顔をする
2022/01/01(土) 15:36:06.66ID:7eMWP6pc
>>619
中華戦闘機のルックダウン性能が低いのかな？
或いは尖閣上空ではレーダーをオフにしているとかｗ

或いは目視だけの哨戒機とか？
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