F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:15:44.14

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:34:09.15

>>８６５
いやだから北と同じようなもんじゃねーか（笑)

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 02:53:21.61

>>856
改良費のほうが新規購入よりはかなり安いからしょうがないでしょ
「新規購入が安い」ってのは残飛行時間を日割りした数字での安いで払う額は高い
「1日コーヒー1杯のお金で新車が買えますよ」的なものでお得に見えてお得じゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 10:00:18.55

>>868
掛けた費用を残りの寿命で割ると
愕然とするような差があるからF-15EX導入が支持されるんだと思われ

当初予定の1機 2~30億円で済んでいれば
こんな不毛な比較論を吹き飛ばせたのに

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:24:37.85

50億で改修して20年間使うのと、180億で50年間時代遅れの新造機を使うなら前者の方が良いな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:33:28.40

様々な理由がこじつけられているけれど
F-15EX新造機導入なんてボーイング救済が目的だからな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:13:09.02

EXのサービスライフは20,000時間、100年乗っても大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:37:28.91

2120年にあれがあってもなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:54:12.18

F-15EXは1機 110億円やで

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:14:43.22

F-15EX　新規導入の側の理屈は「今後50年以上も飛ばせるから安い」　だけど
その50年のあいだに再び改良が必要になり大規模な改良費用が発生することには触れてない
陳腐化してしまいF-15EXの飛行寿命途中でその時代の最新鋭機に入れ替えか再び改良かの二択になる

F-15JSIは飛行寿命と性能寿命が程よく残りその上EX新規導入よりも大幅に安いのだから魅力的なんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:20:20.59

そもそもF-15JSIでも飛行寿命は大幅に残るのでEX入れる必要性は極めて少ないよ
F-15JSIが次世代機までのつなぎとして正しく機能してくれれば良い
F-15JSIの後継機がF-3改なのかF-35ブロック8？とかなのかNGADなのかテンペストなのかFCASなのか
そこに興味はああるけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:36:17.12

>>874
最新のF-16でも130億近く行くのに無理でしょ
見積もりから高騰する何時ものパターンに何度騙されれば気が済むのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:17:16.40

>>874
どうせそれ必要な装備外して安くみせた値段なんでしょ？米議会ですら問題になったのじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:20:54.02

F-15は機体規模が大きいのが特徴

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:21:35.39

F-15EXって攻撃機でしょ？
つまりF-15Cの代替じゃなくてF-15E系統の拡充なんだよね
大量の兵器や大型のミサイルが積めるF-15Eが退役してしまっては、大幅な攻撃力低下に直結するから
そこの戦力は維持しときたいって思惑があるんだろね
自衛隊が採用するのは用途的に合わないかもね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:41:52.84

ぶっちゃけ自衛隊は真面目に近接航空支援などするつもりないからな
単に兵器積み込みたいだけなら攻撃機じゃなくて爆撃機導入でいいし

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:07:29.09

>>874
で、相場でサポート費用や予備部品で２～３倍かかるんですね。（白目）

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:14:04.80

F-15EXを導入したいのは山々だったが専守防衛に反する機体導入に国民の大反対が予想された為、安倍が政権維持を優先してJ型改修に鞍替えしたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:37:57.23

>>880
アメリカ空軍のEXは古くなったCの置き換えがメインだよ。
なので当初はCXと称するEXの単座型も計画されてた。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:57:41.49

また上でF15の維持費出せ無いで負けた人が
テキトーな事書いてるだけたろ
古いF15を使う方が高いと議会で結論してる

だいたい機体を30年も40年も使う今の状況の方が特殊

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:58:45.45

>>884
それは議会でコスパが悪いですね
とキチンと結論がでてキャンセルされた

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 21:10:29.94

自衛隊のF15更新は

初期費用は当初の8倍
総額は3倍に膨らんでるから
コスパ最悪なのは隠しようが無い

自衛隊員の為の装備なんてのは二の次の問題で
貿易摩擦対策とアメリカへの配慮がメインの
売国奴自民政権としては
無駄がね使いこそがメイン

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 21:46:38.16

貿易摩擦というが
今はアメリカに対して貿易黒字なのかも怪しいけどな
iPhoneやCPU、GPUは中国や台湾から出荷されてるし
GAFAMにどんだけ金払ってんだって話よ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:07:25.02

On March 11, 2021, the U.S. Air Force took delivery of its first F-15EX Eagle II fighter.
The Eagle II program is intended to deliver 144 aircraft to replace aging F-15Cs, most of which are in the Air National Guard.

Congressional Research Service
CRS report R46801 Updated November 3, 2021
Air Force F-15EX Eagle II Fighter Program
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/R46801.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 02:08:49.32

>>878
実際はあとからアップデートとか言って200億位になるんでそ?

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 05:12:37.87

ここでどれだけ負け犬が「F-15JSI高い」騒いでも予算は執行されつつがなくF-15JSIは導入される
負け犬の遠吠えは関係なくF-15JSIは日本の国防の要になる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:18:02.58

要にはならんでしょ雑魚だから
的にはなるだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 09:38:37.70

単に役立たずのポンコツを
無駄に長く乗らなけれいけなくなっただけだな

中国系のメディアにすら
ショッパイ話だなと同情すらされてる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:28:42.08

コロナ感染で男性器の「サイズが縮小」との報告が相次ぐ、「一生このまま」と医師……＜ある男性は「約3.8センチ短くなった」と告白。専門家の調査でも「精巣や陰茎のサイズ縮小」が報告されている＞( ﾟДﾟ)

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:43:43.69

>>891
ほら、やっぱり適当にホラ書いてだけだったよこの屑

また負けたのか

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:25:20.01

何の勝ち負けを争っているんだ…

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 18:03:26.29

>>883
イージスアショアじゃあるまいし、部品の落下でもない限り大半の国民は戦闘機だのミサイル配備だのには無関心だろw
素直に野党って言えよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 02:01:17.87

>>895
悔しいなら悔しいって素直に言わないと

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 02:07:43.12

たかだか戦闘機の改修くらいでののしりあうんじゃないよ
じゃあ俺が被害担当引き受けよう
ぶっちゃけF-15J無理に改修しなくても、早期退役してF-16Vを雑用に入れれば維持費も安いしウェイトレシオも良かったよね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 03:24:07.37

ブルガリアでいれたF-16Vの価格が一機あたり予備パーツやメーカーサポート込みで162億だが？
そんなのいれるぐらいならF-35いれろだな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 04:57:41.48

まあ普通に考えればそうなるが、F-35は維持費が激烈だからな
F-15でもできそうな任務はやらせるといいんだが、更にもっとお安くということで

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 06:23:31.94

ハイーロー言われていたローの戦闘機も今やハイの仲間入りだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:25:33.04

>>895
負け犬　ズバリだったかｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:26:07.80

またパフォーマンス無視してコストの話だけしてる

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:43:22.65

維持費考えないでモノを語るゲーム脳は全部F-35にしろと平気で言う
典型的な世間知らず

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:54:11.49

>>898
>>903
よっぽど負けて悔しかったんだなwww

F35と自衛隊のF15の維持費の金額書いてね

またどうせ書けないんだろうけど
またホラ書いて負けて逃げるんだろうけど

書けないなら負け確定

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 10:54:10.46

陸自CAS機候補としては、日本にはF-15JpreMSIP以外の選択肢が無い
F-35は陸自とダイレクトな戦術リンクができない
F-2は少ない機数で国産アビオニクスミサイル等の装備品体系を背負い込んでいて陸自には回せない
だからスナイパーでも取り付けてF-15Jを使い回すしかない

F-15はAWACSとの防空複合体
AWACSに掛かるリスクが増大していて複合体が崩れる怖れがある
だからAWACS支援機でリスク分散する

F-15JMSIPは単体としてはレーダーと電子戦の更新に留めて

(１)戦術リンクを通じたAWACS等からの情報の質
(２)AWACSの抗堪性
(３)AAM-4と5等国産ミサイル能力向上

で能力的陳腐化を先送りしてくのがコスト節約的で合理的
戦闘機のレーダーは射撃指揮用であり、AWACSレーダーは広域探索用なので、AWACS情報で敵位置を絞り込めてこそ機体レーダーが能力を発揮する
4機のAWACSに100機のF-15JMSIPが依存しているリスクが一番注意すべき項目

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 10:57:35.99

E-2DのシステムをP-1に載せるのが最も合理的だった

それによってAWACS支援と海自艦隊支援機の兼用機が手に入ったから

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:44:31.48

機体ごと買う気がないのならシステムは自前で用意しろ
と言われるだけでは?

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:07:36.27

台湾のF-16A→F-16V改修 141機

大まかな内訳
AN/APG-83レーダー 176機
ALQ-213電子戦端末 176機
電子戦ポッドアップデート 82機
JHMCSヘルメット 128機
夜間暗視装置 128機
LAU-129ランチャー 153機
Link16端末 86機
AN/AAQ-33 26機

これで4500億円

F-15JSI 70機 3970億円 1機あたり56.7億円
約2倍ですね　　安い！
ボインーグいつもありがとう！
ちな改修前からJHMCSとLink16には対応してます

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:16:47.58

落ち着け

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:24:27.49

>ボインーグ
お前が普段どういう内容を観てるかわかったよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:29:46.67

ぺこーらいつもありがとう！

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:41:10.39

専守防衛の自衛隊でCASって
上陸された後だから、既に手遅れなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:42:51.92

初手上陸だったら即降伏するわけにもいかない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 10:04:24.78

上陸する時は飛行場使いものにならなくしてからだから
F15なんて飛べない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 10:12:03.78

逆に言えば、そのコストを相手に強いると考えればいい
あるいは飛行場でなくても運用できるように
つまりグ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 10:48:10.51

>>916
飛行場群という野戦化空港管制部隊構想が先日出てきたばかり

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:09:46.07

これか

＜独自＞尖閣防衛　戦闘機拠点を離島へ拡充　空自検討 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20211106-HFUQ22KR7ZPJRHX3DCCU5OR2KM/

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:26:15.38

自衛隊に迎撃手段の無い極音速兵器で
飛行場潰すから、
コストもあんまかからないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:39:17.93

飛行場なんて直ぐに修復されるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:50:20.68

直したそばから次弾が飛んできたら嫌だな
つまり飛行場に依存しないグｒ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:25:59.73

戦争になったら、民間はやってくれないから
飛行場もなおらないんじゃない？
自衛隊にたいした機材無いし

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:27:47.20

航空施設隊は自前だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:52:44.94

F-15preにJDCS(F)とsniperポッド載せて
C-2で飛行場群チーム展開して野戦運用

攻撃ヘリは海自SH-60LベースにAH-60Lバトルホーク化

開発費用と期間が最小で手っ取り早い

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:29:18.19

また珍兵器スレか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 20:03:00.15

今時sarレーダーも無い時代遅れのポンコツを
UAVの100倍のコストの機体でcasしないといけ無いとは
チョンに3周位遅れた装備したか無いの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 20:58:24.02

UAVは同等か下手すると高いだろ、何言ってんだ…

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:16:44.85

>>928
多分、ラジコン操作感覚のドローンと比較してるかと
グローバルホークやプレデターなどと比較したら、F15Eとコスト差は大きいとは言えないけどな

日本が権利得られれば完全日本で生産できるだろうから
派生形など多く作れるだろうにって思う

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:03:51.36

また自衛隊のF15の維持費も知らない無知ネトウヨ君が
ホラ書いてるよ
購入価格以外また書けないんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:04:37.93

知っているならここでひけらかすと皆に喜ばれ、あがめられるよ！
でもＦ－１５よりもっと維持費が安いのがグリｐ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:05:34.12

F15と変わらないと言いきる
↓
金額聞くと書け無い

このパターン飽きたんだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:06:38.41

>>931
はい、またホラ確定ね
こいつまた嘘書いたよ
ネトウヨがデマ書かないと擁護でき無いのが
自衛隊のF15

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:09:39.92

～も知らない！と言っておいて、聞くと答えられずに罵ってくる
う～んこの

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:11:38.82

ネトウヨは無職で自動車も買え無い貧乏人だから
車ですら購入価格より維持費がかかるのも知らない
社会の底辺だからわからないのもしょうがないか

わからないならわからないって書けばいいだろ？
なんで知らないのに嘘かくの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:15:12.24

シッタカが身に染み付いちゃった子がいるんだよ、かわいそうに
駄目な子なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:18:02.12

ネトウヨさんのデマを証明するのに
意味も無くスレを消費するからだろ

ネトウヨがデマ書かなければ
全て必要無く
ネトウヨがデマ書いた後が全て無駄

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:19:44.90

>>936
ネトウヨさん反射的にデマ書くのが
身に染み付いてるんだよ
かわいそうに
駄目な子だ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:23:12.44

かなしいなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:24:49.66

>>939
逃げて無いでさっさと金額書けばいいだろ
金額かけないなら
もう書かなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:33:12.04

>>940
安価先間違ってるぞ、維持費どうこう書いたのは>>930だからな
どうした

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 23:58:20.37

>>941
みっともないなぁ

> 928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/01/22(土) 20:58:24.02 ID:RjJxNFTm [1/6]
> UAVは同等か下手すると高いだろ、何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 23:59:46.92

ネトウヨまた負けたのか

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:07:12.14

>>942
それが何か？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:10:03.36

>>944
比較したいから
何と何が幾らなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:11:43.96

んーじゃあまあ、自衛隊の導入するRQ-4Bが3機で、機体価格だけで386億円
一方F-15の改修は1機当たり数十億

数字並べると切ないな、UAV高すぎんだろ…もっと数入れてれば1機当たりは安くなるのかね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:15:09.42

>>946
グロホとの比較してないから
あと、F15は改修とか勝手に基準変え過ぎ

あと何回も書いてるけど
聞いてるのは初期費じゃなくて維持費な
人の書いたの全く読んでないな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:16:30.68

なんでF-15の改修費を濁したかっていうと、変動があんまりにも激しすぎるからな…
スレで出た範囲だと

>>569や>>910のとおり、総額3970億円で1機56.7億円だが…
本当にこれで収まってくれるのかどうか、大きくは変わらないはずだが

>>947
いい事を教えよう
なんと、グローバルホークはUAVなんだよ

あとな、維持費の話が出たのは>>930
俺がコストの話をしたのは>>928
OK？時空超えてない？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:18:48.76

まさかとは思うが、CASどうこうと>>927がいうからには、UAVもCASできる機体と比べないといけないっていう
根本的なロジックは逸脱しないよな？
自衛隊が導入した＆導入予定のUAVでそれが可能なのはグロホしかないんだよな

ま、まあスキャンイーグルでもがんばればCASできる…か？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:18:53.59

>>948
全く人の話聞いてないね

>>927
で対シナチョンの最新と比べてって書いたでしよ

グロホみたいな時代遅れの話はしていない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:26:27.96

>>950
おかしいなあ、>>927にはシナのほうは書いてないんだが…いったいどうした
チョンが入れているのもグローバルホークで(若干仕様が違う)、自衛隊と同じだから比較するならそれの話だろ

だめだよ、自分で自分自身が書いてないもののを引き合いにして、それを想像させて語るのは
そんなんじゃ話が成り立たない、もうちょっときちんとしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:28:54.38

>>949
ホント人の書いたの全然読んでないな
他国のUAV比ってかいただろ

それと自衛隊はグロホ以外も幾らでも導入できる
どこから出てきたそのグロホ縛り

意味がわからな過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:31:24.04

>>931
エンジンパワー低くて軽量なグリペンでは敵が高高度を高速で侵攻してきた場合、ジェット気流が向かい風になると速度出せないんじゃね?
そして日本の仮想敵は大体風上側にいる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:32:28.05

>>951
とにかく人の話を全く読んで無いし
頭の悪いレスでホント無駄なんだが

とにかく自衛隊のF15の維持費は知らないんだよな？
初期費用だけでいい切るのは辞めてくれないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:36:29.22

なんかおそロシアがブラックジャックの生産追加してるし、超音速爆撃機迎撃するためにはこちらも高速性能高い迎撃機が必要だよ

でグリペン、いうほど早いか?

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:39:17.97

>>955
スーパークルーズ可能という点においてF-15JやF-35より早いね >>グリペン

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:42:35.08

>>909
P-3C導入の時も日本が購入するならアメリカが持ってる潜水艦の音紋データーくれるっていわれたんだっけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:43:12.02

>>952
いや書いてないんだが？？？

お前は何を言っているんだ、まったく意味が分からんぞ
チョンを引き合いにしてCASとか書いてるんだぞ、だったら両方当てはまるUAVで自衛隊の持ってるの考えるとグロホ以外現状ないんだぞ

別のものを指定したいなら具体的に名前を書けよ、シッタカで他人の脳内のものがわかるわけあるか
正気になれ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:44:11.86

>>954
なあ、とにかく自分自身で書いていないものを読み取れなんて意味不明なことをするのはやめてくれ
正気の沙汰じゃない
何か伝えたいなら、条件を明確にするか、機体名をきちんと書くこと！
鉄則だぞ、いい加減すぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:57:46.36

>>959-960
お前が頭悪いだけだ
こっちもグロホとか一言も書いて無いから
勝手な思い込みで基地外みたいに連投しなくていいぞ

また維持費書け無いで逃げたのね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:04:09.29

>>959
見苦しいな
グロホとは誰も書いて無いのに
勝手にお前がグロホと勝手に勘違いしたのが全てだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:20:49.85

>>960
あとから付け足すように言われてもねえ？

>>961
機種名も書かずに誰かさんがシッタカしたのがすべての始まりなんだよね
まあ、知識ないんだからいいけどｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:31:48.69

>>962
結局維持費書け無いし
初期費用だけで書くのが馬鹿過ぎ

自衛隊のUAVとも一言も書いてない
グロホともとも一言も書いてない

グロホはそもそも武器積めないのも知らない馬鹿
Casになんか使える訳無いだろ

グロホに対して無知なの？
Casに対して無知なの？

馬鹿過ぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:34:19.93

>>963
つまり、UAVとだけしかかけなかったのだから、グロホを持ち出されても文句は言えないという事さ

しかしなるほど、グロホは武器をつめないのか、そこは勉強になった
何せF-15スレだからなぁ

機種名すら書けないシッタカよりはまだまだマシさｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:34:55.85

しかしここに至るまで、武器がつめないと指摘してきたのはたった一人か…
皆何も知らなかったんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:45:14.03

>>965
お前が一人で大騒ぎしてただけだろ

という訳でキミがcasの文脈で武器積めないのも知らないで
グロホを出したのがそもそもUAVに対して無知過ぎって事だな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 02:01:09.62

>>966
そもそも機種名すら言えない時点で、その俺よりは下だなｗ