初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　966

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:33:33.72

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　965

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629292309/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 13:20:56.16

>>416
便乗質問ですが1：55で言ってる「フレアする」っていうのは何らかの挙動かなにかですか？
ちょっとググったけどわからない…

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 13:22:09.33

今はオフバイクよりも地形踏破性も積載量もあるATVの方へシフトしている
米軍でも、あれだとオスプレイにも積めるのがメリットで特殊部隊の足として好まれている

我が自衛隊でも総火演で初登場した
https://trafficnews.jp/post/107400
「解説アナウンスでは「偵察部隊が敵情解明に使う車両」として紹介されていました」

偵察隊のバイクも、これが後継になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 13:43:24.41

>>438
この場合の「フレア（する」は、ヘリコプターが地表にほど近いところ（ざっくりいうと着地寸前）になったときにローターの角度を上向きの力が生じるように動かして上昇方向の推力を得る挙動をすること。
固定翼機が着陸寸前に迎え角で機首上げして速度を落とすと共に揚力確保して不意に失速して滑走路に叩きつけられないようにするのと同じで、下降速度を相殺してソフトに着地できるようにするもの。

この場合の”フレア”は「炎」の意味じゃなくて「湧き上がる」「広がっている」の方の意味。
なお固定翼機の場合も上述の”着陸直前に機首を上げる操作”のことを「フレア（する」と呼ぶ。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 13:47:28.09

>バイク後継
　いあだから・・・・
日本の国土ってのは山林が多いのよ。　2/3以上だっけか？　立ち木が多い。
つまり幅三尺（90ｃｍくらい）を超えると途端に行動に制約が多くなるのよ。映像のように荒地ではないのよ。
ハンドル幅さえあいてれば、それよか狭くてもハンドルをきれば通れる２輪ってのは替え難いのよ。
　バギーに代替わりするとすれば、いっときよく公道を走ってたマリオカートくらいの重量（100ｋｇ未満？）なら、
大人２人で持ち上げられるので狭くても横にしたりして通せるが、何分カートはタマが小さい。
車輪の半径より大きい段差は、いくら助走をつけても乗り越えられない。＞いちいち荷物をほどいて持ち上げねばならない。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 14:03:52.04

>>438
「民間軍事会社」でWikiでも一読して下さい

概要部分に記載のある
「主な業務としては軍隊や特定の武装勢力・組織・国に対して武装した社員を派遣しての警備・戦闘業務、武装勢力に拘束された人質の救出や
　窮地に陥った要人の逃亡支援など救助・救援業務、兵站・整備・訓練等の後方支援など、戦闘一辺倒だった旧来型の傭兵と異なり提供する
　サービスは多岐に渡る。」
イラクではおおよそここに記載されているサービスの大半をやっています

>>442
逆にバイクでは走れない地形も考えて下さい
小河川、沼地、泥濘地は不向きです、災害でも3.11の津波災害の様な水没地域はとても走れません
日本国内とて、バイクでは無理な地形障害も多いのですよ（逆にATVなら走れるといった場面あります）
平時での災害派遣などで斥候役として携帯無線機やカメラを背負って被災地を走り回り、人の目で
情報収集が出来る偵察バイク隊の利点が捨てがたいのは事実です（ドローンでは生映像は撮れても
警官や消防や被災者と会話して情報収集など出来ませんので）、しばらくは一定数は維持すると思います
ただ世界的には偵察分野でのバイクはドローンやATVに分野食われて伸びないでしょう
なにより火力・防御力が無いので生存性が低いのは致命的に弱いところです
だから「弾が飛んで来ない場所なら有用な偵察手段」と言われる所以です

追記 · 2021/09/07(火) 14:05:27.16

上まあ　ケモノミチ上等ということで、漫画で出てくるような
虎かライオンのサイズの４足歩行運搬機があれば一番良いのだろうね。
燃費とか搭載重量とかの問題をクリアできれば。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 14:13:04.19

>>444
米軍は森林や山岳地帯などで補給品を積載して歩兵に追従する四足ロボットを開発して
試験はしてますが、まだ本格配備に至る話は聞きませんね

ボストン・ダイナミックスの例の奴の応用ですけどね
https://www.youtube.com/watch?v=7iheBs3857o

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 14:28:23.29

>>400
いきなり『「ありません」！』だけ・・・
何が『「ありません」！』なのか、何に向けての回答なのかすら省略した一行一語のみ放り込まれましても

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 14:43:11.98

>>446
よく見て、それ荒らしの連投コピペ
NG推奨

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 14:43:44.48

>>442-443
結局互いに「バイクもATVも互いに利点と欠点があり、欠点がゆえに無くなるってこたない」って同じ事言ってるぞ？
議論になってないし、そもそも議論するな。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 14:46:48.24

>>432
重要塞てのは、最強地点に突っ込んでくるバカチンどもがいないと機能しないのよ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:03:32.32

>>441
あざっす！

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:07:17.46

>>448
申し訳ない

>>432
もう一つ言えば、マジノ線の要塞線はドイツ側から攻めて来る方角に対して火力、及び、防御が堅いのであって
その裏側(自国側）から攻められたら、建設当初の能力は発揮しませんよ
ドイツが力を入れた要塞線はマジノ線と対峙する様に戦前から建設したジークフリート線の方です
ただこれも、緒戦の攻勢期に破棄同然になって、連合軍が攻め込んで来る時点で慌てて再建しようにも
末期の資材不足、人手不足で、かなり不完全でしたが

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:13:23.46

>>435ではふざけ過ぎた、スマン

今の米軍だと、特殊作戦群向けに450ccのガソリン2駆バイクを新規採用してる。
主なユーザーはレンジャーの偵察部隊、空軍の前線管制とレスキューで、既存バイクの後継としての採用。中小型ヘリに積める、パラシュート降下が出来るのが利点なんだと。メーカーによれば100台位らしいので、少ないけどね

海兵隊のディーゼル600cc(元はカワサキの650ガソリン)は予定数半ばで購入キャンセルされてて、納入品も退役したor少し残ってるとの話なので、カウントしなくて良いのかなと

陸軍はどれ位残ってる、使ってるのかね

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:46:10.75

>>429　430　431
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:57:23.11

戦前に戦闘機の機銃が従来の7.7mm2門から脱却して強化される際に
イギリスのハリケーンとスピットファイアは20mmと7.7mmの混載型と並行して
7.7mm8門・12門といった小口径機銃だけを大量に並べた型が現れましたが
イギリス以外の戦闘機でそのような武装にした例を私は知りません
小口径大量装備はイギリスだけが強いと考えて実施し失敗に終わったもので
他国では小口径多数は強いと思われなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:01:27.89

>>432
マジノ線の資材は取れるだけ取り外されて海岸の防衛線強化に使われてたから
トーチカなんかは残ってても火砲はなかった
本来の能力を発揮することはない

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:06:13.28

マジノ線に関してドイツ側は「戦車でベルギーの森を突破し側面を突いた」と解説でよく聞くのですがこれはどういう意味ですか?
戦車の重量で木々をなぎ倒しながら進軍したという意味でしょうか?普通はやらないことなんですか?

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:19:45.01

>>454
イギリス空軍はいろいろ実験したり分析したりした結果として「空中戦で敵機に機銃を叩き込めるのはほんの一瞬に過ぎない。それであれば発射速度の高いものを多数積むのが一番だ」として7.7mm機銃を可能な限り積むことを考えた。
.小口径で弾頭威力が小さいのは密かに開発に成功していた7.7mm炸裂弾（秘匿名称から「デ・ヴィルデ弾」と呼ばれる）の威力でカバーできる、という目論見だった。

・・・でも実際には流石に小口径過ぎて射程と威力が小さすぎる上、必殺のデ・ヴィルデ弾は期待したような威力が出せないので、「当たってるはずだけど落ちない」になってしまい、この方式は諦めた。

13mm機銃は「大きさと重さの割に投射弾量（一定時間にぶっ放せる弾の総計重量）が少ない」としてどれも不適とされ、「発射速度と弾速と射程のある20mmがベスト」という結論になったけど、選定したイスパノ・スイザの20mm機関砲は「発射速度と弾速と射程以外の部分がダメすぎる」のでえらく苦労する。
まあそれはまた別の話。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:20:35.95

>>454
7.７mmを12門搭載したハリケーンIIB「ハリボマー」は爆装可能な戦闘爆撃機で地上掃射も行うので小口径機銃を多めに搭載した

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:28:41.69

>>456
ベルギー経由のドイツ－フランスルートは山と森の険しいところなので、人間が足で踏破するならともかく、車両、それも戦車の通れるような場所ではない、と考えられていた。
君が書いてるように「戦車で通るなら木をなぎ倒しながら進まねばならんだろうが、現実的にそんな事ができるわけもない」ので、ここを機甲部隊の主力侵攻ルートにはしないだろう、と連合軍側は考えていた。

実際にはドイツは事前にこの地域を通るラリーカーレースを主催したりして調査を重ねていて、特に道路を開削したり補強しまくったりしなくても十分戦車を通せる、と判断していて、連合軍は不意を突かれることになった。

ただ、連合軍が「こんなところを通ってくるわけなどない」と判断していた、というと必ずしもそうではなく、「いくつかあるだろう侵攻ルートのうち、何処をドイツ軍が主幹にしてくるのかが読めなかった（読みを外した」っていうのが大きく、
このルートを進んでくるドイツ軍の対処に失敗したのも、ドイツ軍が航空戦力を効果的に使ってフランス軍の展開を上手いこと妨害できた、というのが大きい。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:29:11.96

>>454
小口径銃多数装備は、相手の防弾が弱かったり格闘戦が空戦で重視されてた時期は役に立ったので、失敗というわけではない。
(太平洋戦争初期に日本軍との対戦でも、多重装備で乱射してくるハリケーンは嫌がられた)
防弾が強化され、空戦も一撃での打撃力が要求されるようになると時代にそぐわなくなり、短期間役に立ったイギリス以外はどこもそういう時期が無かったというだけの話。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:38:23.17

>>456
これは英語wikiの画像だけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Ardennes#/media/File:0_Botassart_-_Tombeau_du_G%C3%A9ant_(1).jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Ardennes#/media/File:Meuse,_in_the_french_ardennes.JPG
あの辺りは案なる森林地帯じゃなくてちょっとした山岳地帯でもあり湿地帯もありムーズ川という川もあると、
天然の要害みたいなところ
一応あそこから侵攻してきた場合もある程度は想定してたけど、
戦車の走破性で一気に突破すると同時に戦車の集中運用で分断を謀ってくるのが連合軍的には誤算で対処不能になった

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:41:58.88

>>456
グーグルマップなどで見ればわかるが、アルデンヌの森林地帯は現在でも森と耕地の中に村落が点在し、細い道路がそれらを繋いでいるという地形になっている
こうした地形では車両の多い大部隊は細かく分かれて前進せざるを得ず、そうした道が交差する地点では移動する部隊が輻輳して大渋滞になると思われていた
したがってこうした地形では部隊の移動には時間がかかるため、自動車や戦車の部隊は幹線道路が走っているベルギーとの国境地帯からフランス北部に侵入してくる「はず」と英仏は考えていた
（第一次大戦でもドイツ軍はベルギー国境から侵入してきたため今回も同じ作戦を取るはずという思い込みもあった）

実際には各所で渋滞を起こしながらも通信や交通整理を行うことで比較的迅速に森林地帯を通過し、奇襲のような形で二線級の師団しか配置されていなかったフランス国境の突破に成功した
フランス軍も偵察機が夜間アルデンヌの森を進む車両のライトの列を報告してきたのに、上記の思い込みから間違いかドイツの陽動と思い込んで対応が遅れた

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:42:35.84

例え小口径でも蜂の巣にされたら内部の搭載機材は壊れるし、動力系統だって痛むし、乗員だって怪我ぐらいはする
基地に帰還は出来ても要修理機になって、胴体から翼から穴だらけにされてたら、相当の手間かけて再生しなきゃならんし
壊れた艤装品やら動力部品やら交換部品が無ければ、場合によっちゃそのまま廃棄って事もあるから
墜とせない＝無駄って事でもない
特に予備機、補充機が少ない側だったら、翌日の稼働機を激滅させるぐらいでも効果はあったろう

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:42:52.09

まあ、ケチな日本軍（みんな貧乏が悪い）で多銃装備とか受け入れられないだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:55:14.91

>>454
ソ連空軍では機銃の数を増やすより発射速度を上げ1800発/分のShKASを採用したが、イギリス同様に小口径ではダメと判断した

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:57:09.05

>>454
補足
>イギリス以外の戦闘機でそのような武装にした例を私は知りません
さすがに12門には及びませんがP-47Dだと12.7mmｘ8門の鬼火力ですよ
しかも発射速度750?850発/分（AN/M2）だから毎分6000発ぐらい撃ってくる
こんなんでバリバリと一航過されたら、運良く帰還出来ても、廃棄処分か、要修理機の山が出来るでしょう

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 17:16:12.45

>>459
>>461
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 17:48:42.92

米空軍特殊部隊が採用したChristini AWD 450の様な2輪(前後輪)駆動のバイクの踏破性能が通常のバイクと段チなのを知らないと2輪に将来性は無いとかトンチンカンなレスになる
80年代のバイク誌のビデオ版でスーパーカブの2駆が歩くような速度で参道の石段を登って行ったのを今でも覚えている
ttp://youtube.com/watch?v=32CYYw4HVbA&t=4m32s
ttp://youtube.com/watch?v=JTXGraGGr04

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 17:55:15.44

戦闘機は複数機種を揃えて飛行停止に備えますが、基本的に一機種しかない哨戒機はどうするのですか？
今は過渡期だからまだP-3がいるけれど。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:15:56.84

兎にも角にもこいつにもしものことがあったら一大事だから戦闘機の場合は冗長性確保に走るところもあるだけで、
あらゆる機種でまでそんなことしてられないし戦闘機だって単一機種かつ同一エンジンしか保有してないところだってザラにある

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:16:26.64

>>468
質問と取るが、貴殿は山遊び感覚で考えている
軍用の偵察バイクとして将来性が無いのは踏破性だけの問題ではない
高脅威下での生存性、積載能力、マンパワーの限界など、特に非対称戦が主流の昨今では
前線と安全地帯の区別が無く、いつどこから弾が飛んで来るか分からない偵察やパトロール
任務では偵察バイクでは脆弱性を補えないからだ（そもそも危険地帯ではバイクは隠して
徒歩偵察が前提だった、今はその危険地帯の区別が明確ではないのだ）
また紹介された動画でも、これに個人装具、偵察装備一式を積まねばならない、とても
ライダー１人の素の重量では済まない
ただし、先に回答のある様に平時の情報収集、危険性の少ない地域での連絡任務、前線に
於いても特殊任務用途（前線航空管制官(FAC)やレスキュー隊など）では有用な要素もあるので
全く無くなるとも言っていない

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:20:06.99

警察が原付を目の敵にして殺しまくってるようなもんですよね
スクーターにのるだけで警察が大嫌いになれますよマジお奨め

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:20:22.18

バイク議論厨は議論スレに行って

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:47:35.78

ここけ？、バイク/ATVネタをするなら

軍事板　バイク・バギー・ボード・スレ１
誘導）https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606975555/

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:01:12.21

バイク乗りは年々高齢化しとるから将来性が無いというのはある面では間違いないべ
趣味としての敷居が高すぎるしバイク乗りは鬱陶しい香具師が多過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:04:09.20

でも今や自由民主党で衰退しきった後進国の日本なんかよりまともだし豊かな先進国
中国や台湾やベトナムあたりの成長国ではバイクが大ブームで車は少数派ですよ？
実際人１人はこぶなら車なんかよりバイクのほうがはるかに安くて気軽で実用的ですよ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:12:14.48

すみません
飛行停止に陥る・またはその可能性がある事故が起きたときに、一機種しかない哨戒機はどう対処するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:18:34.98

>>477
平時であれば、飛ばしても良しと判断されるまでは有無も言わさず飛行停止です、連鎖事故は防がねばなりません
哨戒に穴が開くのは仕方がありません

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:22:20.70

>>478
横レスだが哨戒機の代替はどの機体が行うの？
その間は人工衛星と船頼み？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:24:50.47

>>471が長すぎて読む気せんから、例によって3行要約AIのELYZA DIGESTをかましてみた。

＞軍用の偵察バイクとして将来性が無いのは踏破性だけの問題ではない。
＞高脅威下での生存性、積載能力、マンパワーの限界など非対称戦が主流の昨今では脆弱性がない。
＞任務では偵察バイクでは脆弱性を補えないからだ。

これで大体合ってる？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:25:58.54

>>479
あとヘリ(と母艦)。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:31:20.95

ああなるほど、ヘリがあったか

感謝です

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:37:02.71

>>480
あの程度は読め
読めないならここには来るな

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:41:48.17

>>481
thx

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:54:31.59

>>483
そこまで言うなら、せめてキリのいいとこで1行開けるとかしてくれ。
とにかく読みにくい。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:55:47.03

>>483
あと、「軍事の初心者に説明する」って意味でも、読みやすさは考慮してくれ…

おまえさんの長文だと、言い方悪くて申し訳ないが、「オタが早口で喋ってる」のと変わらんのだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:57:33.59

日本本土決戦について、日本側はどれくらいの守りを固めていたかみたいな資料はありませんか
あと松代大本営について、これが完成していた場合どれくらいの規模や設備になっていた、みたいな資料ってないですか

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:03:52.74

>>487
市販本で図説入りで読みやすいなら学研の「本土決戦」ですかね
https://hon.gakken.jp/book/1860489000

松代大本営は図説であったかな、ちょっと今は覚えてない

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:22:43.33

ミッドウェー海戦以後日本軍は何処で講話を持ちかけるつもりだったんですか?

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:26:12.61

>>488
ありがとう～

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:26:27.44

>>489
短期決戦＝優勢な講和が不可能になったのに誰も講和を言い出せなかったから破局的な戦争に発展したんだが。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:27:35.74

負けを背負う形での講和ね。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:39:28.02

１つの大きなターニングポイントがマリアナ諸島陥落
昭和天皇は侍従から「そろそろ、講和を」と言われたが「陸軍が納得しないだろう」と蹴ってしまった
２つ目が栗田ターン
あそこで連合艦隊が退却せずに突っ込んでいれば水上艦がきれいさっぱり無くなり一気に講和に傾いた可能性がある

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:50:42.86

>>489
>>493に補足すると、「講和を持ちかけるつもり」というより、まだ中立国だったソ連に取りもってもらって講和しようとはしてたが、はぐらかされてた。

だけどソ連参戦で全ての希望が潰えたのと、連合国としても講和を急がなきゃ、関係が悪化しつつあったソ連にいろいろかっさらわれる事情が生じたもんで、
ポツダム宣言を条件付き(国体護持=天皇制存続)で受諾と。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:09:50.33

韓国海軍が潜水艦発射型の弾道ミサイルの発射に成功しました
もはや自衛隊では韓国海軍の攻撃はふせげませんか？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:12:05.97

韓国海軍の関係者がイギリス海軍のクイーンエリザベスを視察しこれから作る空母の参考にするようですが３万トンの空母を作るのに６万トンの空母を見て役立つのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:42:14.12

>>495
米国を間に挟んだ順同盟国ですから、そんな心配は無用です
政治的にはゴタゴタしていますが、本気で殴り合う気は両方とも毛頭ありません
そもそも両方に基地を持つ米国が許しません

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:44:14.92

>>494
当時の日本人は本当に天皇を神だと思ってたの?
今は生前退位とかやりたい放題だけど

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:46:34.38

>>497
いや明らかに対日本を意識した装備でしょう
日本は3000トン級の潜水艦しか持ってないので負けてしまう

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:48:06.15

>>496
単にスケールダウンするだけです、また、艦は小さくとも乗る人間も艦上機も同じ大きさなのですから
艦内艤装や航空艤装は参考になります
そもそも設計にはQEを設計・建造した同じメーカーが協力するのですから
尚更、同社の設計した空母を見ておいて損は無いでしょう

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:48:59.72

>>498
神じゃない神の子孫
70年間の明治維新以降の教育

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:50:21.36

>>500
なるほど
しかし2033年完成予定ですよね？
今の技術を参考にするんですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:04:06.41

>>495
通常弾頭しかないSLBMがたかが10数発増えたところで嫌がらせレベルにしかならん
そもそも韓国海軍に「聖域(弾道ミサイル搭載潜水艦が敵の脅威なく行動できる海域)」なんてない(敵が日本の場合)からそういう意味でも大した戦力価値はない

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:06:52.51

>>602
米海軍はフォレスタル型の設計を何年引きずりましたか？
あのQE型すら計画開始から就役まで何年かかりましたか？
就役した途端に陳腐化していますか？

空母は艦上機を運用する為の器です
その艦上機が革新的に進化し、現代のものとは根本的に運用思想が変化でもしない限り、
たかが十数年後に今ある器が使用に耐えないほど陳腐化するものではありません

**504訂正** · 2021/09/07(火) 22:07:43.78

>>602 → >>502です

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:10:17.42

島山安昌浩級潜水艦のパッチ3が原子力かもしれないと話題になってますがパッチ2って起工したんでしょうか？
wiki見るとまだみたいですが更新されてないだけでしょか？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:16:56.30

12式地対艦誘導弾の射程延長と島嶼防衛用高速滑空弾の対空母用

この２つ同じような装備に見えるんですが少ない予算のなかなぜわけてるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:19:07.06

>>507
同じじゃないからです

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:22:01.63

>>498
当時の連合軍も「日本人は天皇を神だと信じてる」と思い込んでて、捕虜教育で「天皇は神じゃなくて人間なんだぞ？」と説いた。

反応は「は？何言ってるの当たり前でしょ？」というもので、連合軍の捕虜担当者の方が面食らったとか。
要するに「神のような存在の人間」とは思ってたが、「神そのもの」とは思ってなかったというお話。

江戸時代の将軍様だの、大企業の社員における社長と同じ扱いだったわけよ、要するに。
ヨーロッパにおける王様とか、あるいは宗教的なもんならイエス・キリストだって人間だったわけだし、エライ人とか尊敬する人のため力を尽くすのと同じ。

なのになんで「日本人は天皇を神で人間じゃないと信じてる」なんて話になったかというと、戦後のGHQがそう宣伝したからとしか。
戦争に負けてひたすら卑屈になってるうちに、なぜか日本人も「そう言われればそうだったかも？」みたいな、妙な同意がなかなか直らんかった。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:23:55.92

>>506
Wikiの通りです

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:27:22.72

>>498
あと、例えば海軍なら高松宮とか伏見宮とか、普通に皇族の士官がいたけど、「天皇が神」なら、そんなもんいるわけないでしょ？
人間だから天皇の座につく人以外は普通に仕事してるわけで、それが常識ってもんなんだね。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:33:22.35

10年！

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:34:55.37

「フォレスタル型の設計を何年」「計画開始から就役まで何年」？

504名無し三等兵2021/09/07(火) 22:06:52.51ID:9IyWWoPx
602
米海軍は

フォレスタル型の設計を何年

引きずりましたか？
あのQE型すら

計画開始から就役まで何年

かかりましたか？
就役した途端に陳腐化していますか？

空母は艦上機を運用する為の器です
その艦上機が革新的に進化し、現代のものとは根本的に運用思想が変化でもしない限り、
たかが十数年後に今ある器が使用に耐えないほど陳腐化するものではありません

505504訂正2021/09/07(火) 22:07:43.78ID:9IyWWoPx
602 → 502です

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:35:18.59

>>502
2033年と言っても、たかが12年後です
今ある技術で作らなくて、いったいどんな未来技術で作るつもりですか？
これから登場する技術など当てにして、間に合うわけが無いでしょう

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:36:51.83

10年！

「1945年5月」「1955年10月」

「1945年5月には、エセックス級・ミッドウェイ級に続く次世代の艦隊空母の検討が開始」

「艦番号艦名建造発注起工進水就役退役
CVA-59
CV-59
AVT-9 フォレスタル
USS Forrestal ニューポート・ニューズ
1951年
7月12日 1952年
7月14日 1954年
12月11日

1955年10月

1日 1993年
9月11日
」

下記、ウィキペディアのフォレスタル級航空母艦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:38:32.57

>>509
マッカーサーとの写真を見る以前は日本人は天皇に関して何も知らなかったのですか?
当時の兵隊の従軍記等を読むと軍曹以上は「神」同様の見方をされていますが…

あとアメリカの日本に対する習熟はどの程度だったのでしょうか?
日系人は結構いたと聞きますが山本五十六が五十六番目の子供だと思って驚いたというコピペは事実なんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:40:19.55

RPKはAKと区別つかないし、スナイプされにくいし、弾薬マガジンも共有出来るから
これからは、こういうタイプの支援火器が主流になるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:40:54.55

>>516
なあ、それって軍事板で聞く内容か？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:52:57.74

>>517
昨今は小銃から分隊機銃までをファミリー化する流れが流行なので、これが帯に短し襷に長しとなるのか
主流となるのか、どれかが採用されて実戦で使われてみて、使う側の満足度次第ですかね
https://milirepo.sabatech.jp/us-military-next-squad-automatic-weapon-ngsw-which-would-you-choose/

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:05:01.43

>>516
「とてもエラくて特別扱いで、雲の上のような人」って、今でも神様みたいな扱いなわけですよ。
アナタにも、よく考えてみたらそういう人(一応自分が属してる学校なり企業なりの、とってもエライ人)がいるはずです。
でも、その人の事って、よく知らないし、写真すら見た事ないかもしれませんよね？

当時の天皇は「写真を撮っちゃいけない」までは無いものの公開してよいものではないですし、肉声に至っちゃ録音もタブーという特別扱いです。
だから玉音放送で多くの国民は天皇の声を初めて聞いたわけですが、「なんかカン高くて抑揚も変な声」という感想も残ってます。

で、「軍曹以上は神同様の扱い」ってのが、「神同様」ではあるけど、「神そのもの」じゃないって、アナタも気づいてるわけですよ。
つまり、「天皇は神じゃなく人間なんだけど、人間としての天皇というより、天皇という"玉座"に対して敬意を持っている」のであって、それは今でも同じです。
だからこそ、天皇以外の皇族は、割と普通の人扱いされてるわけでして。

では「天皇という"玉座"」とは何かと言えば、「国体」と表現される事があるほどで、「日本という国そのものを具現化したもの。」と言えます。
でも天皇って制度と玉座だけあったんじゃ、崇める対象に困るんで、依代みたいな形で「人間としての天皇」がいます。

ただし、あからさまに「天皇も役割果たしてるだけの人間じゃん」と言い切っちゃうと軽すぎて崇める気が起きませんから、戦前は「天皇機関説」と呼ばれてタブーでした。
それが戦後は「象徴天皇制」という形で、オープンに認められたと。

他の国で言えば、国に対する忠誠、王に対する忠誠、アメリカなら大統領命令みたいなもので、何も日本人が特別ってわけじゃないんです。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:10:33.19

>>516
あと日本文化への習熟というか理解は、おっしゃる通りです。
というより、インターネットが発展して検索すりゃ何でもわかりそうな情報化社会となった現代でさえ、他の国どころか、同じ国の他の地域の風習すら、
よくよく調べないと理解できてません。
(私は東日本の人間ですが、西日本の人間の風習聞いてビックリする事がたびたびあり、同じ国と思えない事も多々あります)

むしろ「そうじゃない」と思ってるなら傲慢で、当時のアメリカでも知日家以外は思い込みと誤った知識以外のオンパレードを傲慢で押し切ってたってのはあります。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:15:14.75

>>520

>>485-486を自分で読み直せ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:25:19.82

>>522
自分でもこれはどうかと思ったが、キリのいいとこで1行開けてるから許してつかぁさい…

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:34:03.44

>>523
行を何回も開けると無駄に行数が増えて間延びするから嫌がる人もいる
そもそも根本的に「長すぎて読む気せん」と他人に自分で言っておいて
それが他人が見てうんざりする様な長文書いててどうする
ちょっとヒートしているから頭冷やせ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:34:45.99

>>517
　どうだろうね。。。少なくともいっときはその傾向でいくだろうね。
　今までの歴史を見ても、どっかの国が新しい発想の武器を作ったら周りもノセられて迷走ってのはよくある。
有名どころでは多砲塔戦車とか、レシプロの双発戦闘機とか。
前者は（今のところ）迷走だったとなってるし、
後者はのちにジェット時代になってなおかつ戦闘機の性質が変わってきて、発想に時代（っつうか技術）が追い付いてきてる。
　まあその方向性でしばらく行って、どっかの紛争で結果が出て、その方向性一本になるのか　元に戻るのか、併用になるのか・・・・^＾；

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:37:43.16

>>521
ああ
AIの人ね
自分でやってる通り「ELYZA DIGEST」で三行にまとめてみたらどうです?
アナタの文章読みにくいですよ、ホント

>>522
貴方のおかげで助かりました
やはり人間筋は通さねければいけませんよね
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:41:43.73

「戦争終結工作グループ。1945年4月に憲兵隊により検挙・逮捕」

「日本政府からの公式の交渉委任権限を得ない自主的な行動」

「「無条件降伏」以外は許さないというのは、つまるところ、講和に応じるつもりがなく」

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:43:04.37

「日本軍は何処で講話を持ちかけるつもり」？

489名無し三等兵2021/09/07(火) 20:22:43.33ID:Yi8kIDnr491494
ミッドウェー海戦以後

日本軍は何処で講話を持ちかけるつもり

だったんですか?

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:43:59.04

いっそ東京大空襲で皇居が火の海昭和馬鹿が焼死してたら沖縄戦前に終戦しててむしろ連合国入りで戦勝国ルートあったかも知れんね、昭和天皇は安倍もビックリの人間の屑

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:44:11.70

491名無し三等兵2021/09/07(火) 20:26:27.44ID:fZtWSAYc
489
短期決戦＝優勢な講和が不可能になったのに誰も講和を言い出せなかったから破局的な戦争に発展したんだが。

494名無し三等兵2021/09/07(火) 20:50:42.86ID:0CzrMdmU
489
493に補足すると、「講和を持ちかけるつもり」というより、まだ中立国だったソ連に取りもってもらって講和しようとはしてたが、はぐらかされてた。

だけどソ連参戦で全ての希望が潰えたのと、連合国としても講和を急がなきゃ、関係が悪化しつつあったソ連にいろいろかっさらわれる事情が生じたもんで、
ポツダム宣言を条件付き(国体護持=天皇制存続)で受諾と。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:45:24.04

「戦争終結工作グループ。1945年4月に憲兵隊により検挙・逮捕」

「日本政府からの公式の交渉委任権限を得ない自主的な行動」

「「無条件降伏」以外は許さないというのは、つまるところ、講和に応じるつもりがなく」

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:46:44.10

「戦争終結工作グループ。1945年4月に憲兵隊により検挙・逮捕」

「ヨハンセングループ - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › ヨハンセングループ
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › ヨハンセングループ
1. キャッシュ
2. 類似ページ
ヨハンセングループとは、第二次世界大戦末期の日本で活動していた吉田茂（のちの首相）を中心とする

戦争終結工作グループ。1945年4月に憲兵隊により検挙・逮捕

された ...」

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:48:11.65

「日本政府からの公式の交渉委任権限を得ない自主的な行動」

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:52:13.94

何故1822年生まれのグラントが南北戦争中に大将まで登り詰めたのに、1820年生まれのシャーマンは少将止まりだったのですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 00:06:41.53

>>534
南北戦争当時の合衆国軍（北軍）は将官の最高位は少将なのでそれ以上の昇進はない
連合国軍（南軍）はそれ以上もあった

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 00:09:34.65

>>534
グラントの中将および大将昇進は北軍総司令官としての功績に対して議会が与えた特例

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 01:05:39.82

日中戦争で共産党国民党はそれぞれどれくらいの損害を受けたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 01:24:36.02

滅茶苦茶してるのに崩壊しない金王朝って
普通に凄いと思うんだけど、
構造的に優れてるところあるの？

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