【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf73-q9XR) 2021/09/02(木) 17:18:04.44 ID:PvxoB6Pg0]

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/

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[11 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-KWXL) 2021/09/03(金) 05:51:17.07 ID:dPGSSGmfM]

>>10
前田哲夫まだ生きてたんだ・・

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9523-ZFiY [上級国民]]) 2021/09/04(土) 13:46:44.86 ID:X974JFvP0]

時代はカミカゼドローン

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-hnK2) 2021/09/04(土) 13:59:39.36 ID:+TUHE/Ed0]

>>12
お、そうだな
ttps://i.imgur.com/NKkYevN.jpg

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-nTGN) 2021/09/04(土) 14:46:48.42 ID:8fSGSjW+0]

>>13
やっぱり大掛かりなシステムになるか・・・

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-hnK2) 2021/09/04(土) 14:52:05.12 ID:+TUHE/Ed0]

>>14
試作なんでないの？実際は重装輪二台（レーダー送信兼用照射装置と発電機車とレーダー受信装置搭載管制車）位に収まるんでないかね

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-nzYM) 2021/09/04(土) 15:10:48.09 ID:lYZuQD/G0]

>>13
指向性エネルギー兵器は良いね
ただのマイクロ波だから、電波が遠くまで飛び過ぎて敵のELINT機に傍受評定される恐れがないし、
ミサイルと違って噴煙を曳きつつ飛翔体を飛ばすわけじゃないから、敵にレーダーで察知される事もない

実現すればCIWSやC-RAMとしてはこれ以上ない優秀なシステムになりそう

[17 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-q69E) 2021/09/04(土) 15:18:36.69 ID:93IOt5bZd]

なお

中国の装備開発にはるかに後れを取る日本

例えば装備庁は対ドローンや迫撃砲弾用の地上配備型のレーザー砲を開発しようとしているが完全に周回遅れだ。これは2019年から87億円をかけて2023年度までに技術検証を終了させる予定だ。だがこの種のレーザー砲はすでにラインメタル社やMBDAなどがかなり先行しており、2014年ぐらいから実証プロトタイプを見本市などに展示し、実用レベルに達している。

中国のポリー・ディフェンス社もすでに南アフリカの見本市、「AAD2016」でこの種のレーザー迎撃システムを商品として紹介している。出力は5〜30kWで、出力5kW時の射程は200〜800m、10kW時で200〜2000m、30kW時で200〜3000m。レーザーは目標の追尾にも利用できる。

同社は今年、アラブ首長国連邦（UAE）の首都アブダビで行われた見本市「IDEX2019」でも同製品を展示していたが、輸出を通じて、ユーザーの意見をフィードバックして、それを反映し、さらに意見をもらって反映するというスパイラル的に能力を高めているのだろう。2016年に登場したということはその数年前、2014年ぐらいから開発していたということだ。

対して装備庁のシステムは2023年に一応の開発のメドが立つが、自衛隊がいつ装備化するかもわからない。実用化には10年以上の差がつくだろう。しかもその頃には中国はさらに先を行っている。むしろ自衛隊が他国で開発されたものを採用、運用してユーザーとしてのノウハウを蓄積するほうが先決ではないかと思う。

https://toyokeizai.net/articles/-/274368

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85b1-ayXC) 2021/09/04(土) 15:33:12.61 ID:ibSb9EkU0]

装備化してる国アメリカ以外あるのか・・・？

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yWjw) 2021/09/04(土) 15:47:32.40 ID:CX4ZeLFx0]

ドローンとやらはランチャー1機あたり16発は積めそうな基地防空SAM(改)で十分でしょ

たしか基地防空隊は4FU・ランチャー8基がデフォルトだから、全部16発積みの(改)にしたら巡航ミサイル/精密誘導爆弾/自爆UAVを撃墜可能なミサイルが128発とかになる
自爆ドローンや巡航ミサイルによる飽和攻撃ってやつはまず不可能になるだろうね

[20 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM09-Nr3n) 2021/09/04(土) 15:57:05.00 ID:4rpzR0ZgM]

自爆ドローンはCIWS、ミサイルは対空ミサイルみたいに目標の値段によってリーズナブルな攻撃方法を自動選択するシステムが開発されるだろうね

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 16:00:56.03 ID:pROg5OQn0]

基地防空SAM(改)は近SAMクラスのSAMになるので、自爆ドローンや巡航ミサイル相手には威力不足
近くに来た敵ヘリや、偵察の小型マルチコプタを落とすのが主目的になる
それらより大型になる自爆ドローンや巡航ミサイルは短SAMの範疇

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yWjw) 2021/09/04(土) 16:04:48.57 ID:CX4ZeLFx0]

いや基地防空SAM(改)をわざわざ開発するのは巡航ミサイルや自爆ドローン落、精密誘導兵器をおとすためなんだけど…
今後もし基地防空SAMが無印と(改)の混成になるなら、短SAMはこれまで以上に超音速対レーダミサイルとかヤバいの相手に集中できる

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yWjw) 2021/09/04(土) 16:08:05.94 ID:CX4ZeLFx0]

あと対レーダミサイルを落とせるってことは、それよりデカいラムジェット推進の超音速巡航ミサイルも無論いけるだろうな

SEAD部隊を捨て身で突っ込ませて対レーダミサイルぶっぱなしても短SAMに叩き落とされ、安全圏から巡航ミサイルやドローンで飽和しようにも近SAMに阻まれる

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-uIqA) 2021/09/04(土) 16:12:28.41 ID:auzQ/yvk0]

基地防空用に対空砲は20ミリバルカンから更新しないのかね

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 16:17:39.20 ID:pROg5OQn0]

>>22
炸薬量と相互の速度考えて、としかいえない

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-hnK2) 2021/09/04(土) 16:19:55.34 ID:+TUHE/Ed0]

>>25
>>3にあるように巡航ミサイルも対象だぞ近SAM後継

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-hnK2) 2021/09/04(土) 16:21:37.98 ID:+TUHE/Ed0]

>>24
対空砲はこれだろ
https://i.imgur.com/u7OdFEQ.jpg

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_youshi.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_logic.pdf

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-nzYM) 2021/09/04(土) 16:22:32.11 ID:lYZuQD/G0]

>>17
>出力は5〜30kWで、出力5kW時の射程は200〜800m、10kW時で200〜2000m、30kW時で200〜3000m

出力低すぎないか？
その辺の工業にある工業用レーザーカッター程度の出力じゃないか
そんなものを兵器化したと自慢されても困る…さすが中国製だな

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 16:26:12.88 ID:pROg5OQn0]

>>26
そう書いてはいるけどな、実際どうだか
マルチコプタと自爆ドローンを混同するのだけはやめてくれ

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 16:29:47.22 ID:pROg5OQn0]

>>28
WとkW間違えてない？
200Wクラスのレーザーカッターは聞いたことあるけど、kWクラスは溶接機ぐらいでしか聞いたことないぞ
これ連続使用時の冷却とか大丈夫なのかねえ

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-hnK2) 2021/09/04(土) 16:31:52.79 ID:+TUHE/Ed0]

>>29
マルチコプタとハーピーみたいな自爆無人機も対象だぞよ

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 16:33:06.31 ID:pROg5OQn0]

>>31
その二つは一応言葉上で分けてくれ、ドローンで一括りにするには違いがありすぎる

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yWjw) 2021/09/04(土) 16:37:56.71 ID:CX4ZeLFx0]

>>32
お前さんが突っかかった>>19も>>22も自爆ドローンってハッキリ書いてんだが

まあ事業評価読まずに先入観でだけ言っちゃって指摘されて引っ込みつかないんだろうけど
https://i.imgur.com/SG5Cw5p.jpg
https://i.imgur.com/LgZDdsH.jpg
https://i.imgur.com/K82qEmm.jpg

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4374-9ARj) 2021/09/04(土) 17:30:21.93 ID:XpQJoiMV0]

>>17
この人、日本を腐さないと生きてられない人？

[35 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa71-8xfy) 2021/09/04(土) 18:20:05.80 ID:J2XbTjT9a]

ググったらキヨタニだった

[36 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-muUV) 2021/09/04(土) 19:16:27.28 ID:Zaxn3yAId]

11式はもう調達終わった？

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 19:26:02.27 ID:pROg5OQn0]

>>33
こっちも自爆ドローンって即ハッキリ書いてるんだが、もしかして見逃しちゃった人？

なぜわざわざこちらで小型のマルチコプタを分けて書いたのか、ちょっとは考えるといい
まあ読めないんだろうけど

事業評価もお手盛りだしねえ、弾体規模の小ささは変わらないしあんまり真に受けないほうがいいよ
防護範囲が狭い書きかたしてるのは、もちろん読み飛ばしてるよね

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yWjw) 2021/09/04(土) 20:02:17.73 ID:CX4ZeLFx0]

>>37
新近SAMで巡航ミサイルと自爆ドローンは撃墜できると言うこちらに対して、事業評価も読めずに突っかかってきたバカがアンタだろ

まあお前ひとりが勝手に>>21みたいに勘違いするのはいいけど、>>25みたいな文句はぜひ東芝と空幕と陸幕と装備庁と内局の関係者達に伝えてくれ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 20:12:33.24 ID:pROg5OQn0]

>>38
事業評価ったって、どこまで限定された状況下での話かは書かないからな
絵に書かれた防護範囲の狭さも、綺麗に都合よく見逃しているようで何より

まあ文句言うころには貴重な…いややめとくか

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yWjw) 2021/09/04(土) 20:25:57.86 ID:CX4ZeLFx0]

威力不足って言う当初の主張はどこいったんよ
そもそもBMや極超音速/超音速ミサイルへの対処が見込まれるペトリや中SAMシリーズや短SAMがある中で、携SAMベースで防護範囲を限定してでも弾数を増やして重要施設への大量攻撃に対処すんのがコンセプトだしな
(もちろん即機連唯一の対空兵器である近SAMを大幅にアップグレードするという意味もある)

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-hnK2) 2021/09/04(土) 20:33:24.35 ID:+TUHE/Ed0]

>>40
逆に言うと携SAMで巡航ミサイル落とせるようになるんかな？91式C型とかなるのか新しい名前になるのかはわからんけど

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 20:38:33.73 ID:pROg5OQn0]

>>40
どこにもいってないけど、どうかしたのか？
当然含んだ話をしてるけど、それすら毎回言わないとって冗長だからやらんぞ
まあ、言っても聞かないんだしな

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yWjw) 2021/09/04(土) 20:47:16.52 ID:CX4ZeLFx0]

>>41
携SAMもADCCSからキューイング(目標方位)情報受け取れると言うし、その支援使って射手がCMを目視できれば迎撃はできるんじゃないかな
それにどこまで需要があるかは分からんけど、COTSリフレッシュも兼ねて新近SAMの誘導部を携SAMに転用とかもしかしたらあるかもね

>>42
やめとくんじゃねーのかよw
事前評価すら読んでないズブの素人が何言っても滑稽だからやめとけ

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 20:57:32.31 ID:pROg5OQn0]

>>43
書類一枚読んだ程度で玄人ぶっちゃうんだ…それが滑稽だって意識はないんだなｗ
まあ、あんまり期待しないでくれとだけは強調しとくｗ

[45 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yWjw) 2021/09/04(土) 21:53:42.88 ID:/fZHGRxyd]

公式発表も読まず偉そうなこと言った痴態を指摘されただけで玄人ぶられたと思うとかどんだけ卑屈やねん

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 22:24:53.64 ID:cVwlFByh0]

なるほど、その程度の指摘を偉そうなことだと思うくらいには、卑屈だってことだな
さっきから言う事全部ブーメランになってんのなあ、面白いと思ってるならいいけど

[47 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yWjw) 2021/09/04(土) 22:29:46.07 ID:/fZHGRxyd]

>>21のように公式発表を無視して脳内妄想で持論ぶちかましたり、その脳内妄想で>>25みたいに他人に指摘するようなマネできほんど卑屈で謙虚だよそりゃ

[48 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yWjw) 2021/09/04(土) 22:32:12.51 ID:/fZHGRxyd]

しかし契約実績的にマルチエージェントシステムは短距離/近距離SAM用かみたいな話もあったけど、ゆくゆくはそれで短SAMや近SAMを繋いでいくことになるんかね

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lCL5) 2021/09/04(土) 22:33:00.50 ID:cVwlFByh0]

>>47
長いと必死だとしか思われないからな、やめとけ

[50 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yWjw) 2021/09/04(土) 22:45:31.80 ID:/fZHGRxyd]

てか忘れてたけどそもそも初代RAMの時点で、背景単純な海とはいえスティンガーのシーカーで対艦ミサイルを迎撃してたな
赤外線画像誘導ならそりゃ当てられるわ

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9523-ZFiY [上級国民]]) 2021/09/04(土) 22:48:33.33 ID:X974JFvP0]

マッハ10の超音速で飛行する誘導弾ができればなあ・・・無敵なのに
ってレールガン実用化したほうが早いか

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-uIqA) 2021/09/05(日) 01:05:33.65 ID:b5Q4axlb0]

aam5の地対空化はしないんかねぇ

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-VoTl) 2021/09/05(日) 06:40:41.15 ID:AAGd6lQZ0]

RAMで十分ってことかと

[54 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-q69E) 2021/09/05(日) 10:27:04.27 ID:WVh8h9wQd]

空自からも見限られたＡＳＭ−３

https://japan-indepth.jp/?p=61544

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-nTGN) 2021/09/05(日) 11:13:14.02 ID:VIVrkZNZ0]

ちうごくからエビカニ貢いでもらっているらしいスミキンさんちーっす。ｗ
軍研の田中一郎とのコンビ打ちがある意味楽しいよ、かの国の必死っぷりが判って。
前に軍研でＡＳＭ−３イラネ、とぶちあげた駄文にくっつけて元空将補さんの「ＡＳＭ−３は射程延伸等やることやっています」てやっていて、趣味いいなー、軍研、と二や付きましたｗ

[56 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-FYZd) 2021/09/07(火) 12:31:30.47 ID:DB+CAQPgM]

近SAM相当のミサイルでの巡航ミサイル迎撃は諸外国で実用化されてるし、荒唐無稽な話ではない。

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-/zQ5) 2021/09/07(火) 13:03:08.20 ID:JRMUGk1M0]

>>56
フランスのアレの事？
実際に撃ち落とした事あるんだっけ(対ASM

[58 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx81-Nr3n) 2021/09/07(火) 15:42:18.30 ID:YoRHO9TVx]

>>57
巡航ミサイルは湾岸戦争でも結構撃ち落とされた

低空を亜音速で飛ぶミサイルってもうミサイルとは言えない。V1ロケットみたいなもの

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-XXPr) 2021/09/07(火) 15:53:05.00 ID:bIch1cmY0]

V1は飛行爆弾だけどCMと呼んでも差し支えはないだろ…ピンポイントな精度はなくとも目標地域まで自立誘導飛行して突入出来るんだしロケットでもないし

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 955f-a/gU) 2021/09/07(火) 21:18:26.49 ID:AR8Y4blN0]

>>58
ミサイルの定義について講釈はよ
巡航ミサイルはミサイルじゃなくて航空爆弾!っていやその航空爆弾のことを吾輩達は通常ミサイルと呼称しておると思うのだが

[61 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-FYZd) 2021/09/07(火) 21:46:00.03 ID:fwHJaA21M]

>>57
中国とかのもある

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d1b-nTGN) 2021/09/07(火) 22:24:47.75 ID:Ovg8mSaP0]

210907 ※貼り忘れてたかもしれないが
防衛装備庁中央調達トップページ特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第２４号　３．９．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-024.pdf
1 ＡＳＭ−３Ａ（仮称）の製造に係る契約 ア 要件：令和3年9月2日 ＡＳＭ−３Ａ（仮称）の製造に
必要となる武器等製造法（昭和２８年法律第１４５号）第３条に規定する経済産業大臣の許可
を受けていること又は受ける見込みがあることが証明できること。

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d1b-nTGN) 2021/09/07(火) 22:27:42.83 ID:Ovg8mSaP0]

>>62 リンクは P.2にあるので訂正

ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-024.pdf#page=2

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-9syi) 2021/09/08(水) 06:03:01.75 ID:VsWCF9sK0]

>>54
何年前の記事貼ってんだよ、と思って日付見たら先週ので笑った

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-9syi) 2021/09/08(水) 06:18:52.40 ID:VsWCF9sK0]

どうやらアチラさんは相当嫌がってる模様
スミキンのもこういう筋から来てるんだろうね
https://i.imgur.com/47QWDfT.png

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-YDDi) 2021/09/08(水) 06:24:09.80 ID:m013lJiC0]

分かりやすすぎて草

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-XXPr) 2021/09/08(水) 09:48:48.29 ID:cxHKrtax0]

>>65
30%て相当だよなw

[68 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3r8G) 2021/09/08(水) 14:17:41.59 ID:3OCqhA7Lr]

>>65
迎撃網を突破できる確率が30%向上ってのは、従来の突破確率が例えば20%だったとして

・突破確率が50%(20+30)になる
・突破確率が26%(20*1.3)になる

のどっちの意味だろ？

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-zxq2) 2021/09/09(木) 00:04:31.65 ID:MMp1nf7p0]

30%っていうのはどんな計算式で導出された数字なんだろう？
中国国防大学あたりのオペレーションリサーチが何らかの論文雑誌に載った、とかなら信用できるが、
どこぞの得体の知れん在野の新聞記者の妄想の数字だったりしたら取るに足らんね

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f158-KqOb) 2021/09/11(土) 01:08:47.83 ID:mZoASrEn0]

敵基地攻撃　防衛相「議論加速を」　安倍談話１年
2021/9/10 14:18

この記事見て　防衛相会見を見たけど　加速も何も取り敢えずそー答えといたって感じやな
総理交代する今だからそーなるんだろうけども

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f158-KqOb) 2021/09/11(土) 01:20:54.05 ID:mZoASrEn0]

菅首相　最後のインタビュー「国家安全保障戦略や防衛大綱、中期防の見直しに着手する」《9月末に訪米へ》
9/10(金) 18:12配信

退任前にインタビューした記事との事なんだけども
これを読んで思った感想を　特に感じた事は１つ

菅さん・・・アンタほんま情報発信がヘタクソやな・・・

安保にこんな関心　想いが有ったとは知らんかったわ
もう少し表に出してた方が国民としては良かったと思うぞマジで

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-qi9T) 2021/09/11(土) 02:15:30.64 ID:o89omdLJ0]

ガースーはずっとそうだろ
安倍みたいに他人の顔色伺うという発想が無いから突破力あるんだよ
処理水の放出決定もそうだし、ワクチン接種100万回/日の目標設定もそうだし
やらなきゃならんのならやるしかないでしょ、みたいなガイジ置き去り感は当初から評価されてた

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dGLa) 2021/09/11(土) 10:31:12.70 ID:oLlRMvgC0]

ま、コイズミ並みに演出出来ていたらねｗ　あくまで自分は演出家であって舞台役者じゃ無かった、とかでしょ＞ガースー。　

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-KqOb) 2021/09/12(日) 12:02:21.39 ID:Of4HVUHZ0]

現大綱だと　滑空弾大隊を2個作るって事だけど
米LRHWは　2発TELを4輌を1個大隊8発ってのをそのまま陸自滑空弾大隊に当てはめると
2個大隊で即応（余りに単純な捉え方でいうけど）は16発なんだな
10個大隊（陸自としてはこの辺が適当？限度？）作ったとして即応（全部が即稼働な訳ないけど）として80発か

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-GwBl) 2021/09/13(月) 01:57:47.15 ID:g2z/ReLi0]

高速滑空弾部隊って、第1波を射撃した後、第2波の準備が完了するまで何分くらいかかるんだろうか？

12SSMだと、演習展示のYouTube動画を観る限り、再装填に5分くらい掛かってるようだ
これに移動時間（射撃陣地〜待機陣地）を加えるとどれくらいの時間になるだろう

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-qi9T) 2021/09/13(月) 02:07:43.52 ID:/w2q7L570]

ランチャーの設計次第だからなんとも
推定するなら機材の性能を考えても仕方ないので、どのくらいのものが要求されるのかとちうことから考えていくほうが良い

[77 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fOUj) 2021/09/13(月) 04:27:19.54 ID:ovmmffxwM]

>>74
アメリカは基本的に遠征軍だからね。

自衛隊の場合は自国防衛なんで、(予算の許す限り)予備弾の備蓄を駐屯地に
積み上げておいて、即応弾？を増やすと言う手も使えない事も無い。

予算が許されないのと、駐屯地なんて初撃で狙われる≒潰されるんで、残弾数の
計算に入れにくいと言う面はあるけど。

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-KqOb) 2021/09/13(月) 09:44:23.90 ID:O5PGcm2f0]

北朝鮮　射程1500kmの巡航ミサイル成功

[79 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-FDYl) 2021/09/13(月) 10:25:25.41 ID:TayBNPdxd]

クルージング在日

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-bL/7) 2021/09/13(月) 16:57:56.00 ID:4QhPwf4s0]

日本は何やるのも遅いよね
ま、予算が少なすぎてどうしようもないんだろうけど

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-SXTZ) 2021/09/13(月) 17:28:10.44 ID:PilYaStG0]

>>80
BMDとか何周も先に行ってない？
まあ更にその先にアンクル・サムが
いるけど

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-xONJ) 2021/09/13(月) 18:09:36.57 ID:mZ1kzbnU0]

比べるなら滑空弾かと

[83 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Xi2o) 2021/09/13(月) 18:20:11.54 ID:zxGNGeoPd]

CM対処は間違いなく世界トップやな

[84 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-b7zk [上級国民]]) 2021/09/13(月) 18:20:20.08 ID:aXgwCx+RM]

とうの昔に大型4発機を何十機と揃えてるからなぁ

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-dAfG) 2021/09/13(月) 18:31:18.95 ID:Ye5J5xEq0]

ASM-3ですら政治的配慮で射程を抑えた疑惑がある位だし。。

離島防衛名目とはいえ極超音速滑空弾の開発なんか10年前に進めるのは難しかったんじゃない。民主党政権下だったし。

[86 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-b7zk [上級国民]]) 2021/09/13(月) 18:39:28.77 ID:s/tvonCOM]

ただまぁ日本は誘導のための測位衛星も偵察衛星もとっくに揃えてるからな
巡航ミサイルと聞いて弾そのものしか思い浮かべないのは浅はか
っつーか昔トマホーク導入論を論議したとき散々システムが大事なのでミサイルだけ買ってきても無意味と言ってたのに

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-bL/7) 2021/09/13(月) 18:39:42.02 ID:4QhPwf4s0]

いや、盾をいくら厚くしても限界がある、って話
矛も持とうとしてるが、高速滑空弾も射程500kmに制限する、などという話もある
蓋を開けてみないと分かりはしないがな
CMは900km→1500kmとそれなりに使えそうではあるが

ま、いずれにしても様々な制約で雁字搦めの日本
周辺国はその日本を嘲笑うように兵器開発に狂奔
敗戦国の惨めさより、自ら変ろうとしない不甲斐なさが先立つわ

[88 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-b7zk [上級国民]]) 2021/09/13(月) 18:43:34.22 ID:s/tvonCOM]

自分に都合のいい情報だけ信じるタイプか
なるほど

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-SXTZ) 2021/09/13(月) 19:12:03.24 ID:PilYaStG0]

>>87

君、何やるのもって言ってたよね？

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-dAfG) 2021/09/13(月) 20:14:30.15 ID:Ye5J5xEq0]

>>86
まぁ必要性は認識しつつ、政治的な妥協点で批判を受けなさそうな所をなにかに理由をつけて先に進めると。
いずも然り、何故か偶然そう決めたらすぐ出来るような体制が整っていた体で。

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6904-1O8y) 2021/09/13(月) 21:15:51.67 ID:dN92cKkG0]

>>78
アショア中止して正解だったか

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-taW0) 2021/09/13(月) 22:12:38.51 ID:nBnUrJ2m0]

>>91
むしろ中止が惜しくなったろ
巡航ミサイルでアショア攻撃されるより原発やインフラの要所攻撃されるほうがよっぽど大被害なのに防げんわw
北朝鮮は核爆弾無しで日本を放射能まみれにできるようになったな

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-vgii [上級国民]]) 2021/09/13(月) 22:14:47.52 ID:BMyiUisr0]

アショアさえなければ日本相手に巡航ミサイル攻撃が通用すると思ってるなら相当頭悪い

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-qi9T) 2021/09/13(月) 23:26:59.24 ID:/w2q7L570]

巡航ミサイル対処にアショアは関係ないでしょ

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f158-KqOb) 2021/09/13(月) 23:41:31.65 ID:Q1sq76M40]

��市氏の敵基地もどーかと想わんでもないけども

自民党総裁選 立候補表明の3氏 政策めぐる論戦も始まる
2021年9月13日 19時36分
＞河野氏 石破元幹事長訪れ挙党態勢構築に協力要請
＞ミサイル防衛をめぐり、いわゆる「敵基地攻撃能力」の保有の是非を問われたのに対し、
＞「ずいぶん前の議論だ。今は多くの場合、ミサイルは、移動式発射台に載って移動するので、『敵基地攻撃』という概念ではなくなってきている。
＞ミサイルを撃ち落とす能力や日米同盟の中で、抑止力をどう高めていくかという議論をしていく時代になっていく」と述べました。

どーも河野氏はな〜・・

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7d-dGLa) 2021/09/13(月) 23:42:06.00 ID:OU/afnG00]

巡航ミサイルなんて中SAM改で対応出来るだろ
そもそもSM3は巡航ミサイル迎撃には使えないし

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Ix9S) 2021/09/14(火) 00:02:18.27 ID:dWMjShFE0]

問題は、調達完了してすら配備基地がかなり限られてるところと、水平線の見通しがないと迎撃できないところかな
短SAMもっと調達してくれりゃいいんだが

[98 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Xi2o) 2021/09/14(火) 00:09:05.28 ID:0wEV4VTHd]

中SAM(改)って補助レーダやJTPS-P25と連接して水平線外撃てるのが強みだし、ホーク全部置き換えるまで調達は続くし、短SAMだって調達続いてるんだが

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Ix9S) 2021/09/14(火) 00:12:08.56 ID:dWMjShFE0]

その補助レーダーが水平線遠距離見えてないとダメだろ？ってことでもあるよ
置き換えのペースは遅い、せめて中SAMは年2個中隊置き換えにして欲しいもんだけどね
短SAMも10年かけて…せめて年4個くらいは欲しいが

[100 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Xi2o) 2021/09/14(火) 01:00:04.64 ID:0wEV4VTHd]

低空目標に対しても射程を活かしきるためにFCレーダーとは別に山の向こう側や水平線の向こう側に置くのが補助レーダーなんだが

[101 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h5AC) 2021/09/14(火) 01:07:31.42 ID:E9HcVZbxd]

北の巡航ミサイルを迎撃する場合、短samは一体どこに配置するんだろ

[102 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Xi2o) 2021/09/14(火) 01:07:31.88 ID:0wEV4VTHd]

沖縄は短SAM中SAMが全部更新されてる上、基地防空SAMも既に10セット以上を調達済み(1セットでランチャー4基)でさらに調達継続
さらに今後はポイントディフェンス用に限定されるとはいえ手数の多い新近SAM・基地防空SAM(改)も増えるから巡航ミサイル攻撃はますます困難になるな

[103 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h5AC) 2021/09/14(火) 01:14:43.99 ID:E9HcVZbxd]

新しい短samを開発するより、ランチャーの即応弾を多くした方がよくないかしら
いくらなんでも4発なんて少なすぎ
基地防空の方は2段に重ねてせめて8発にすべきだったし、
高機動車に乗せる必要はあったのかしら

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Ix9S) 2021/09/14(火) 02:30:09.53 ID:dWMjShFE0]

>>100
だからさ、そういう事が出来る場所に限定されるだろって言ってんだが

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Ix9S) 2021/09/14(火) 02:30:47.89 ID:dWMjShFE0]

>>103
高機動車は安くて軽量、何でも乗っかる
8発にはするべきだったと思うけどもう今更だな

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-vgii [上級国民]]) 2021/09/14(火) 06:01:22.88 ID:daS6RsEW0]

大量のAEWと哨戒機を揃えているおかげで迎撃の主体は遥か遠方での戦闘機での撃墜で
SAMの役割は万が一取りこぼした場合にその少数の敵と弾を撃ち落とすことになるんで
物量よりも使い勝手と確実性の方が大事では
車体に載せる弾が増えれば増えるほど、そして車体がでかくなるほど鈍重で壊れやすくなる
それならむしろ今のままユニット数を増やす方がと思うな
8発を一台に載せるよりも二台に載せて離れて配置した方が敵も破壊しにくいんだし

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-vXDJ) 2021/09/14(火) 06:30:07.69 ID:10KDRo/p0]

>>106
近SAM後継と基地防衛用SAMとで搭載本数変えてるのはそういう事なんだろな

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-m40g) 2021/09/14(火) 07:27:33.67 ID:ee1cTuEn0]

巡航ミサイルは探知が難しいのと、探知したとしてもそう都合よく戦闘機を迎撃地点に配置できないので防御側が圧倒的に不利

[109 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Xi2o) 2021/09/14(火) 07:33:55.02 ID:wYLJbbnod]

>>104
> だからさ、そういう事が出来る場所に限定されるだろって言ってんだが

意味不明だな

> 水平線遠距離見えてないとダメだろ？ってことでもあるよ

っていうけど、メインの多機能レーダーの代わりにそれするのがそもそも補助レーダーの役割なんだわ
てかSAMの配備が限定されてようが重要拠点カバーできてれば問題ないでしょ

>>108
有事にはCAPが展開してるでしょ
そもそも巡航ミサイルは所詮高速小型な航空機、弾頭もせいぜい航空爆弾1発相当なんで集中運用しなきゃ効果がない
しかし集中運用が必須となると、必然的に狙える目標(狙ってペイする目標)も少なくなり、その分撃たれる側は防御しやすい

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-SXTZ) 2021/09/14(火) 07:53:37.87 ID:9P3t701T0]

>>108
戦闘機で落とす必要はないんじゃない？
それこそSM-6クラス(現状の細い奴で
400km先の航空目標を撃墜)の地対空弾が
あれば空からのリモートで対応出来る訳だし。

取り敢えずはP-1にチョコバー背負わせて
CEC対応させませう