【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】

2021/09/02(木) 17:18:04.44

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/

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2021/09/21(火) 03:15:31.31

誰に言うわけじゃないけど、ネトウヨはいつになったら阻止攻撃や通信妨害で弾道ミサイル攻撃を封じる事ができないという現実を理解するのだろうか
そういうのが一定数ある以上、彼らが推す政治家が敵地攻撃能力を口にするにおいてはそれを支持できない
対地阻止攻撃能力は必要だと認識していながら、だよ
ネトウヨは足枷になっている

2021/09/21(火) 03:20:45.85

つまり、阻止攻撃と通信妨害で攻撃を封じることが出来る、ということだな
そう反応してくれると分かりやすいぞｗ

2021/09/21(火) 15:36:31.65

>>299
格納庫の位置をどうやって秘匿するのか気になる

2021/09/21(火) 15:50:32.85

>>304
北朝鮮の鉄道はトンネルが多い

2021/09/21(火) 15:59:10.44

飢えさせるしかないか

2021/09/21(火) 16:38:48.84

>>302
そういった意見も認めるワ

ネトウヨの俺的には、日本を守るために必要なことは、核武装をして報復手段を持つことだ

2021/09/21(火) 17:05:07.21

>>302
アホがミサイルを封じる魔法に期待して失望するなら勝手にすればいいけど
敵基地攻撃自体は沿岸部の空軍基地の無力化(OCAによる航空優勢確保)や海軍基地の機能減殺、指令部やレーダーサイトの破壊による認知領域での優越とか効果はいくらでもあるからな…

むしろ敵基地攻撃=ミサイル封じしか出てこないあたり、敵基地攻撃能力不要論者は昭和の発想から抜け出せてない感じが強い

2021/09/21(火) 17:06:54.62

>>305
それ衛星画像の線路たどった先にミサイル撃ち込まれてトンネル入口が崩落したら隠れてるミサイル全部無力化されるやつ

2021/09/21(火) 17:14:28.74

>>302
敵地攻撃の標的が弾道ミサイルだけだと思ってるなら相当な軍事オンチだな
軍事のことを全くわかってないというレベル

2021/09/21(火) 18:06:37.56

まぁ相手が北なら間違ってねぇけどな

2021/09/21(火) 18:09:36.74

中国でも同じことよ
防御に徹した方が軍事上有利なんて幻想抱いてるアホじゃあるまいし

2021/09/21(火) 18:25:22.48

>>309
全部のトンネルを確実に破壊することを強要できているならなかなか大したものではなかろうか

2021/09/21(火) 18:42:27.51

別に全部破壊する必要はなくてBMDで迎撃する前に少しでも数を減らしたり
発射のペースを乱して飽和攻撃できなくさせるのが目的だからそこまででもないのでは

2021/09/21(火) 18:53:46.00

TELならそもそもどこいるかも分かんないから、基本的に弾薬施設や指令部を叩くことになるんだけど
わざわざ線路引いたトンネル内に立てこもってくれるならミサイルの直接破壊も狙えて超お得だな

2021/09/21(火) 19:02:08.13

>>315
トンネルの中にはいるかもしれないし、いないかもしれないので全部潰すことができたとして(ピンポイントで破壊しないといけないのでこれだけでもかなり手間だと思うが)

さらに平素から貨客列車に混じって走られたら全列車の位置を把握して攻撃しないといけないのでかなり難易度が高かろう

2021/09/21(火) 19:10:07.53

トラック搭載のTELも遠方から見たらあまり変わらんだろ
そしてこれは線上でしか移動出来ないと

2021/09/21(火) 19:29:54.21

>>315
軍オタって、これだから駄目なんだよね
どうしても軍同士の戦いにしか意識が向かない
敵野戦軍の殲滅なんて時代遅れと気づかない

大国相手なら敵の主権者を屈服させるのが正解
民主主義国家なら主権者は、国民だから国民を殲滅することだ
専制主義国家なら主権者は、独裁者を殺せばオシマイになる

民主主義国家としては、相手のトップを殺すことに、戦力を集中させるってこと
そのために何が必要か？

2021/09/21(火) 19:30:19.88

元は272とか292とかの頭のおかしい譫言発祥だろ？
ただでさえ攻撃目標にされがちな線路、まして新幹線に兵器しまうとか頭おかしいし
維持されてない廃トンネルなんざ入るのだって怖いのに物資入れるとか正気かって言う

2021/09/21(火) 19:38:19.77

>>318
敵地攻撃も古くはOCAによる"防空"の主要な手段、今や国土を守るIAMDの一貫なんだが…

敵地攻撃をTEL狩りどころか敵野戦軍の殲滅としか認識できないジジイって…

2021/09/21(火) 19:38:48.40

>>317
>北朝鮮が公開した写真を見た専門家は「鉄道はトラックよりも速く、道路の状態が悪くてトラックが入れない山間部に行くことができる」と指摘し、北朝鮮が攻撃手段を増やそうとしているとの見方を示しました。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4361435.html

>米国の情報部門で衛星画像解析を担当していた退役陸軍軍人は、「ミサイルキャニスターを搭載した車両の全長は長くなり、道幅とカーブから計算すればＴＥＬが展開可能な範囲を特定できる」と話していた。米情報当局は軍事衛星を用いて、各種ＴＥＬが展開可能な範囲を特定し、ミサイルを発射可能なエリアを監視しているということだ。
　だが、北朝鮮の鉄道網は、特に山間部において、ＴＥＬが展開できる範囲の外に広がっているだろう。北朝鮮が今回公開した映像では、発射台に改造された貨物車両がトンネルを背景にミサイルを発射している。貨物車両を発射台に改造し、上空から見ても発射台とわからないようにしてミサイルを運搬し、トンネルなどに隠しておいて発射すれば、これまで米国の監視が行き届いていない山間地など内陸部からもミサイルが発射できる。今回の発射には、米、韓両国にそれを誇示する狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/ckworld/20210921-OYT8T50039/

2021/09/21(火) 19:48:03.57

>>321
現状、SAM用の電源にも困ってるのに、
更に僻地に展開してるの？まあ当たり前だけど

2021/09/21(火) 19:55:55.00

>>322
ある程度の射程のSAMと違ってレーダーを動かしたりする必要なわけでもないし

2021/09/21(火) 20:03:49.42

>>323
まあちょっと気になったもんで…
で、その軌道の何処かを切れば立ち往生させられるか。
バカでかい物運搬するから、少しでもレールがずれれば
また動けるようにするまで人民力が浪費させられると

2021/09/21(火) 20:04:22.01

金正恩、只一人を殺す！

そのために研究して、数千億掛けても構わないから、装備を整備して訓練する
専従の装備と部隊を整えるべき

これは中共にも使える

2021/09/21(火) 21:56:31.13

金一族は北では天皇のような扱いだから殺したら逆効果になる。
戦後日本のように象徴にして統治に利用すべき。

2021/09/21(火) 22:31:07.43

>>321
トンネルに隠しておいたりしたら物流止まってしまうと思うけど。
経済死んでるから問題ないかもしれんけど。
あと今の巡行ミサイルの精度ならトンネルの出口をプチプチ潰すなんてことも
出来るだろうし。

2021/09/21(火) 23:28:38.91

>>326
あいつら小国だからこそメンツの世界で生きてるからな

2021/09/21(火) 23:33:37.38

>>322
核ミサイルはスタンドアローンなシステムのはずだから展開場所や従来ミサイルの電源問題は当てはまらないかと
特に北朝鮮はGPSもロランも使えない状態で打たなきゃいけないはずなので

2021/09/21(火) 23:42:29.10

>>329
そしてその負担は如何ほどのものかと

あそこは島根県程度の国力しか無い事を
精確に認識するべき。兵隊は農作業中でも
酷使されるのが普通のなんdeath

2021/09/21(火) 23:44:08.15

天皇崇拝と金崇拝はそっくりだからね

2021/09/21(火) 23:51:15.89

>>238
そこら辺は巡航ミサイルじゃなくてEFP弾を使うみたいよ

直径20cmのEFP弾の威力半径は100メートル超
EFP弾10-20発で制圧面積は300m×300m-500m×500m規模になり、威力、速度が高くガードが難しい

これって使い方次第で索敵はともかく
TELをうつ
SAM撃たれたらその範囲にEFP次弾を打ち込む
TELをうつ
あるいはミサイルにそこそこの索敵能力を搭載して、ある程度の配置予想エリアに打ち込む

こういう無茶な戦法いけるから自衛隊は期待してる。それこそ敵の戦闘機基地が孤立しつつキャパが小さく近い韓国や北クラスなら防空制圧

ところが基地と飛行機が多すぎて、護衛艦と地上SAMに守られる中国航空基地に向けて防空制圧って米軍でもできないの

完全戦闘準備の地上F35が100機、空母でフル装備48機であっても潰すのは無理、しかけたら地上の基地潰される

で巡航ミサイルなんかだと、保有数はともかく同時に投擲できるのは20-40発で、10時間以内に3-5セットの100-200発がやっと
しかも中国はSAMで守られる

なんで極音速EFP弾による打撃ってアプローチしかないわな
それなら同時に10-20発で防御突破できる

2021/09/22(水) 00:36:38.73

>>331
全然本質が違うけどなｗ

2021/09/22(水) 02:57:03.64

>>308,310
弾道弾を撃たせない事を企図して議論を進めれば、必ずどこかでその無理が露見することになる
そうなれば敵地攻撃能力というもののセンセーショナルさに鑑みて否定的な圧力、失望が社会に蔓延するが必定
必要性を正しく理解しているからこそ、その能力獲得に向けた議論に不要な挫折はさせられない
阻止攻撃は弾道弾を撃たせないためのものではない、という切り分けをまずはやるべき

2021/09/22(水) 05:13:26.53

韓国が新型ミサイルを続々開発　映像を公開 (動画あり)
https://www.knb.ne.jp/nnn/sp/news91lcobd3j6aybf56bq.html

９月１５日午後、韓国は、開発を進めていた国産ＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道ミサイル）の発射試験に成功した。奇しくも、北朝鮮が日本海に向けて２発の弾道ミサイルを発射した１時間余り後のことだ。今後、実験評価を経て軍に配備される予定で、韓国は世界７番目のＳＬＢＭ運用国になるという。

また、この日、新型の国産次世代戦闘機に搭載する予定の空対地ミサイルの分離実験も実施。さらに、新型の超音速巡航ミサイル、弾道ミサイルなどの開発に成功していることも明らかにした。

文在寅政権は、アメリカに依存しない「自主国防」を掲げて国防費を大幅に増大。来年２０２２年の国防予算は５兆円余りと日本の防衛費とほぼ同水準に達した。

また、韓国のミサイル射程や弾道重量などを制限してきた「米韓ミサイル指針」を今年５月に撤廃。韓国のミサイル能力強化はさらに進み、東アジアの安全保障環境に変化が生じる可能性もある。

日本は完全に追い抜かれたね。

2021/09/22(水) 05:22:31.39

>>335
何か別の事するべきなんじゃないの？
陳腐な戦闘機の開発辞めたりとか

2021/09/22(水) 06:14:00.98

韓国の技術躍進がすさまじいな

2021/09/22(水) 06:24:45.73

日本は自主的に縛りプレーをしているだけなので、解除して本気になれば韓国など気にするまでもなく優位にたてる

例:満足な海上機動手段もない海兵隊vs米MEU準拠の水陸機動団

2021/09/22(水) 06:26:12.75

645 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:32:13.09 ID:jw0b9e0H0 [7/14]
ぶっちゃけ日本ってミサイル部隊が5個連隊＋高速滑空弾部隊を2個大隊もある（作る）から
国産巡航ミサイルの地上発射版が完成した時点でミサイル戦力でも韓国は太刀打ちできなくなるよね

2021/09/22(水) 06:29:21.16

韓国が中国並みに大量のSRBMを持ってるって何故か知らない人が多いよな

>>334
IAMDでも、撃たせないための策源地攻撃(left of launch)は積極防衛・消極防衛と並ぶ主要な要素だぞ…

敵地攻撃の議論を邪魔したくないなら、まず攻撃阻止を放棄すべきという根拠のない持論をひっこめなよ
巷の敵地攻撃論に逆張りして知識人ぶりたいのかもしれんけど、中途半端な知識で他人を啓蒙しようとするならお前こそ議論の足枷だぞ

2021/09/22(水) 06:33:52.88

>>340
その分、対艦ミサイルにも力入れたら？
その話F-3スレで見たけど世界的なトレンドの
地対艦化どうなってるの聞いたら黙っちまったよ。

陸式脳の連中は正直理解出来んかったわ。
空母は生存性が高いから必要！とか言ってる一方で
本土に接近する敵艦隊を戦闘機で迎撃したりとか(矛盾？

2021/09/22(水) 06:40:51.04

>>341
> その分、対艦ミサイルにも力入れたら？

島嶼部も重要な海峡もないんだから別に必要ないでしょ

> 陸式脳の連中は正直理解出来んかったわ。

それはお前が頭悪いだけやでw

2021/09/22(水) 06:43:35.26

994 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-pwAa [59.166.170.117])[sage] 投稿日：2021/09/22(水) 06:38:43.17 ID:ITWZWk/c0
>>991
中国ロケット軍(旧第二砲兵)が保有する350～400発のDF-15系でも那覇・嘉手納が危ういと言われて久しいのに
この手のアホが韓国が保有する1000発以上のSRBMを無視するのはよく分からんわ

995 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/09/22(水) 06:43:16.59 ID:mGMoBQb70 [2/2]
手持ち1000発ってぶっちゃけ少ないぞ
ミサイル連隊は一個あたり同時斉射96発、それが5個なんで同時480発
予備弾を5斉射分揃えたらそれだけでもう2400発になる
当然日本は全部BMD対応ではないとはいえ対空ミサイルも数千発規模で揃えてる
たかが備蓄1000発でイキるのはザ・小国って感じ

2021/09/22(水) 06:43:47.64

>>342
ん？
重要な国土も無い、と序に書いとけよw
それこそ機動部隊持ってる中国が目の前に
居ると言うのに…揚陸艦も整備してるしな。

その前にシーレーン分断されて干上がるかw
馬鹿みたいにパクりイスカンデル配備してもさ

2021/09/22(水) 06:49:33.10

>>343
アメリカ軍は中国ロケット軍が保有する350～400発をかなりの脅威として見なしてたんだけど、その数倍に及ぶ1000～2000発って無茶苦茶多いんだよなあ

2021/09/22(水) 06:53:23.30

>>344
> それこそ機動部隊持ってる中国が目の前に
> 居ると言うのに…揚陸艦も整備してるしな

現代の機動部隊って外洋で使うためのものだって分かってる？
沿岸部に近寄ったら待ち伏せされて簡単に沈められるよ？
米空母の脇に中国海軍潜水艦が浮上した話とか知ってるでしょ？それくらい敵国沿岸部の空母は脆弱なんだよ

> その前にシーレーン分断されて干上がるかw

そのシーレーンって具体的になんのこと？
米軍来援基盤であればそれは太平洋艦隊や海自の持ち分だし、むしろ遠洋はそうした同盟内に任せて、域内で活用可能な生存性の高い戦力に投資するのはきわめて賢い判断だと思うけど

2021/09/22(水) 06:54:49.44

全数量を沖縄だけに集中してようやく平時基準のパトリオットを突破できるかどうかが「かなりの脅威」「無茶苦茶多い！」ね
ルトワックが朝鮮と中国の軍隊はパレード用であって実戦には通用しないと看破するのも分かるわぁ

2021/09/22(水) 06:56:07.02

>>345
アメリカさん、もう怖くて怖くて

自分達も同じようなもん持ち始めてるんだっけ？
1000キロまで射程伸ばせるPrSMを手始めとして。

中国怖い！序にお茶も怖いw

2021/09/22(水) 06:59:16.76

「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）

で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね

2021/09/22(水) 07:01:01.09

>>346
ポンコツの潜水艦に過大評価しすぎ？
自分達が不様にコルベット沈められたからってさ
…あれ、空母持とうとしてるよね？
生存性が高くなるとか行っちゃって。
それこそ中華の潜水艦が横に来て
沈めちゃうかも知れんけど
その辺は考慮外？w
(中国の潜水艦自体は良く浮上するよ、
この近海ではw)

で、米軍が支援すると思ってるニカ。
>アメリカに依存しない「自主国防」を掲げて国防費を大幅に増大。
とあるようだが、そんなろくに話を聞きもしない
阿房を支援する意味は？
太平洋に面してる訳でもないしさw

2021/09/22(水) 07:04:56.60

>>347
> 全数量を沖縄だけに集中してようやく平時基準のパトリオットを突破できるかどうか

ソースは？w
2011年のRANDの論文だとDF-15の約半数を沖縄に投入するとして175～200発の使用可能、2010年のアメリカ海軍大学の論文だと172発で嘉手納を無力化可能だって話だったけど

>>348
むしろ10年以上前からエアシーバトルとか言ってA2ADに対抗する戦略はいくらでも語られてるやん
中国のミサイル戦力がヤバいってのはここ10年のアメリカの戦略の前提だよ

2021/09/22(水) 07:05:26.33

>>351
はいはい、現実見ようね

「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）

で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね

2021/09/22(水) 07:07:00.49

>>350
> ポンコツの潜水艦に過大評価しすぎ？

そのポンコツ潜水艦でも、待ち伏せされると米機動部隊でも見つけるのは難しいって話ね

> …あれ、空母持とうとしてるよね？

そりゃお前がいうみたいに敵国沿岸部に近づけて使うわけじゃないからなw

> で、米軍が支援すると思ってるニカ。

まあそりゃ同盟国だからね
むしろ敵国(中国)が韓国のシーレーン=米軍来援基盤を掌握したらアメリカも日本も黙っちゃいないよ

2021/09/22(水) 07:08:13.07

>>351
そしてINF条約も脱退してギャップを埋めに来たと。
それこそ、五千万ちょいで作れるPRSMとか
開発してな。

楽しみだよ？余裕かましてた面々が
段々と現実み始める瞬間が。
…下向くなよ？w

2021/09/22(水) 07:11:50.42

>>352
> ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）

撃ったら注水・発射音をパッシブソナーに拾われて位置バレする(二撃目はきわめて困難)潜水艦でASuW無双なんて無理、ってふつう分かりそうなもんだが…沈黙の艦隊を最近読んだのかな？
つーか350～400発のDF-15が脅威じゃないってソースはまだですか？

2021/09/22(水) 07:13:04.70

>>354
まあINFが終わったのは対中ではいいニュースではあるけど、一方でこれまで基本南方のみだった戦術弾道ミサイルの脅威が北方にも出現する可能性が高まったんだよな

2021/09/22(水) 07:15:36.61

>>353
米軍、てどんどん撤退してる人達の事かい？
もうアメリカンスクールも無いんだっけ。
コミットする度合いがどんどん落ちてるw

で潜水艦なんてのはそれこそ自衛隊が
最近実は南シナ海で訓練してましたw
と言ったりとか本来は存在をひたすら
隠すのがお仕事よ。
オーストラリアなんかも潜水艦で中国近海まで
偵察に言ったりしてたし。

…また陸式脳が出てきたと言うべきか、
先ずはそのような誇示の為に自分の
低脳ぶりを晒してる事理解できてないのかな？
解放陸軍海軍さんは。
旗揚げて浮上したりとか、そう言う事が
好きなのか知らんけど(和式ユーモアw

2021/09/22(水) 07:19:05.56

>>356
北朝鮮や韓国の事を言いたいのかね
…あるいは中国が黒幕と言いたいのか

2021/09/22(水) 07:23:14.85

>>355
はいはい、現実見ようね

「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）

で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね

2021/09/22(水) 07:24:58.23

っつーかルトワックが誰かも知らんみたいで正直びっくり
この程度の奴が中国スゴイ！韓国スゴイ！と喚いてるのが軍板のレベルなんだなぁ

2021/09/22(水) 07:31:29.57

>>357
韓国がどうとかではなく、シーレーン(極東へのアクセス経路)を日米がみすみす中国に明け渡すのはあり得ないのよ
原潜で対艦無双するのは困難だし、その一方で待ち伏せする潜水艦を発見するのは米海軍機動部隊でも難しいって事実も変わらない
結局中国ロケット軍のミサイルが脅威でないという根拠はないのね

2021/09/22(水) 07:36:15.78

てか、PrSMのような小型ミサイルでさえ中国に対する切り札となりうるなら、現に大量に存在するより大型のDF-15や玄武が強力でない筈ないんだよな
本邦だって滑空弾(block1に至ってはMaRV式SRBM)を急いで開発配備しているところだというのに、ミサイル戦力を軽視するとかアホなんちゃうかな

2021/09/22(水) 07:36:52.72

最近の潜水艦は注水も静粛化されてるし
艦船だけでなく弾道ミサイルも同じだと言われていることが本気で理解できないなら
とっとと頭の病院に行くか自分の人生に絶望して首吊った方がいいと思うぞ

2021/09/22(水) 07:39:38.94

>>362
誰も軽視してないんだが藁人形論法は止めような？頭悪すぎて理解できないみたいだが
そして開発を急いでて他国から弾道ミサイルを緊急輸入ではない時点で急いではいても慌ててはいないんだよ

2021/09/22(水) 07:47:24.43

>>361
そこまで重要かと何度言わせれば
…必死だなw

朝鮮半島辺りでFOIPとかしてるのかな？
あ、それは米軍空母が南シナ海でする事かw
潜水艦が怖いから座礁しても良い様に
人工構造物に近づきますw

2021/09/22(水) 07:50:15.84

>>362
その大量って感覚、ひっくり返るんじゃない？
PrSMの肝は、RAND等でも強調されてたが
安価さにあるからねぇ。
ランチャも小型化出来るし、どう狩るよw

2021/09/22(水) 07:51:01.38

まあ潜水艦にしろミサイルの脅威にしろソース出せなきゃ人格攻撃するしかないよね

>>364
お、ようやくソースもなく弾道ミサイル攻撃を軽視することをやめ、DF-15や玄武が脅威であると理解できたようだね

あとMTCRあるから弾道ミサイルの緊急輸入はやろうとしても現実的じゃないよw
まあ、もともと日本には基礎技術があるし、無理してでも国内企業に頑張ってもらう滑空弾の体制は将来のことを考えても悪くない選択肢だと思う

おそらく滑空弾にも適用可能であろうDBFシーカーの研究が22年度からはじまる見通しだし、スクラムジェットミサイルとあわせてかなり強力な戦力になってくれる筈

>>365
FOIPとFONOP混同してるだろw
まあ日米がシーレーン(極東へのアクセス経路)を守るのは当然の話よ

2021/09/22(水) 08:01:56.01

>>367
どんな風に守ってるの？特に「日本海」とかさw

日米の話になってるが守ってるのは
同盟国の日本の方じゃないのかね。
尖閣諸島の中国侵入に対しては何度か声明は出しても、
韓国の沿岸まで領海と主張してた中国に対して何か
言ってたのか？
重要さが全然違うのだよ。まあ台湾等の守護も
考えてはいるだろうがね

2021/09/22(水) 08:11:23.64

>>366
ランチャー狩りはそもそもお互い不可能だろうけど、PrSMの弾頭はM31とかと共通で200lb(90kg、DF-15の1000lbや玄武の2000lbには遠く及ばない)だし
最大射程650km(沖縄から中国に届かない)って話もあるからなあ…

そりゃ滑空弾もブロック1からDF-15を越えるような性能を実現できるとは思わんけども、PrSMにそこまで期待してもねえ
HIMARSに縛られない、より新しいMRBMクラスのミサイルも開発するかもしれんけど

>>368
シーレーンは日米に依存してるぶん、沿岸部は自前でなんとかするってだけだろ

2021/09/22(水) 08:13:21.35

>>367
なんだ池沼のふりしたら許してもらえるとでも思ってるのかこのゴミは？
ちなみにルトワックはトランシルバニア出身、英軍やイスラエル軍に勤務経験を持ち、現代軍事戦略の大家と評価されてる人物な
そんなことも知らない無知が原潜無双なんて絶対不可能！一発でも打ったら位置バレガー注水音ガー！とか滑稽すぎて爆笑物だったぞ
朝鮮伝統の病身舞いという奴か？

2021/09/22(水) 08:18:54.37

ソースなくなるとやっぱ人格攻撃するしかないよねw

2021/09/22(水) 08:19:35.46

まぁ半島南の皆さんには、今後も体を張って本邦を守るための「肉の壁」として頑張ってもらいたいものですな。
連中が阿呆やってくれたおかげで対馬海峡でなく38度線が最前線になったわけで、感謝しかない。

2021/09/22(水) 08:21:03.93

>>371
ソース出してないのはお前だぞ
>>359を必死に無視してどうした？そんなに突かれたところが痛かったのか？
まぁはっきり米海大やランド研って名指しされちまってるからなぁ？

2021/09/22(水) 08:26:17.44

>>360
この子、いずもスレで暴れてたあの子だから。今はコピペして憂さ晴らししてるみたいだけど。
「空母化はない！　俺は現場から話を聞いたので他の軍ヲタとは違うのだ！」と連呼してたなぁ。
いずも型空母化改装が、本人的には自己の否定と映ったらしい。彼の承認欲求と自己顕示欲が満たされる日が来ると良いね。

2021/09/22(水) 08:28:17.89

>>373
そもそも潜水艦で多数の艦艇を沈めるのは戦術的にあり得ないというのは置いとくとしても、台湾海峡の中国艦艇というごくごく限られた目標を米原潜が沈められたところで本題の「ミサイル戦力の有効性・脅威」は一切ゆるがないからなw

2021/09/22(水) 08:34:50.22

>>374
おれはむしろDDH空母化公表前から、80年代の洋上防空研究の流れでシーレーン防衛・護衛隊群の生存のために空母が必要だっつって叩かれたタイプやぞw

2021/09/22(水) 08:35:52.96

>>375
とうとうほんの2時間前のことすら記憶障害を起こして思い出せなくなったか
言っているのは韓国のミサイル戦力程度は大した規模じゃないということであり
ミサイルそのものの有効性なんぞ誰にも問題にはしていない
自分の信じていた根拠を一瞬で叩き潰されたからと話をすり替えるな

2021/09/22(水) 08:36:43.28

まあルトワックを信じて中国の脅威を示すレポートが全部嘘っぱちだと信じたいならそれでもいいんじゃない？
少なくとも中国海軍や中国ロケット軍を脅威と捉えて努力する防衛省・自衛隊の邪魔にはなるが素人が言ってる分には勝手だし

2021/09/22(水) 08:38:48.26

>>377
ん？
その韓国以下の中国ロケット軍のDF-15すら脅威視されてる、すなわち韓国のミサイル戦力は強大って話なんだが

DF-15が脅威であることが否定できないなら、すなわちより強大な韓国のSRBM戦力の脅威も否定できんぞw

2021/09/22(水) 08:40:37.07

ルトワックは素人じゃないぞ
現在の自衛隊のトランスフォーメーションを推し進めた安倍とも度々会談してその戦略眼を高く評価している
現実を無視して「敵を過小評価しないボクちゃん賢い賢い！」と涎を撒き散らしながら喚き散らすヤカラの方がよほど邪魔な無能者なんだよボケが

2021/09/22(水) 08:41:54.89

>>379
それ（DF-15）を否定しているということをいいかげん理解しような
まぁ何も言い返せないから必死に草を生やしながら脳障害患者のふりをする方針にシフトしたようだが

2021/09/22(水) 08:42:01.78

で、DF-15やそれ以上の戦力である韓国のSRBMが脅威でない根拠は？w

2021/09/22(水) 08:44:41.26

>>382
脅威であるという根拠はお前が自分で言ったとおりランド研や米海軍大学のレポートであり
そのレポートの正確性は>>359で否定したとおり
それをさらに覆す根拠が何かあるなら馬鹿踊りしてないでとっと出せばいい

ま、無理だろうが

2021/09/22(水) 08:55:06.22

脅威の対象の話が海上戦力なのか陸上のミサイルなのか

2021/09/22(水) 08:56:13.98

どっちも同じことだな
ラストエンペラーでは偶々目立つから海上戦力に言及されただけだろう

2021/09/22(水) 09:04:57.21

>>369
手数を増やせば良いだけの話だろと。
イスカンデルにせよDF-15にせよイスラエルの
ダビデスリングで撃墜可能だし中SAM改も
対応予定。
でPrSM は1000キロ(流石に1000Mileじゃなかったw)
以上まで伸ばすと今年出てたんだが
…800kmは行けるみたいよ？w
https://www.fieldartillery.org/news/army-seeks-to-develop-extended-range-prsm
より長射程のミサイルも開発してるのは
知ってるのだろうが、それでもPrSMには
こなすべき役割が存在するよ。SAM潰しの銀玉のような役割がね。

>>369
で、依存されてもね。
…韓国空母も守ってもらいたいの？何処で
使いたいのか良く分からんがw
インド太平洋の米軍の戦略に韓国はろくに
コミットしないし瀬取りの問題に関しても
消極的だ。(米国から警告を受けた、石炭
の北朝鮮への横流しなど)

そんなフリーライダーの為に何でアメリカ人が
血を流さなければならんの？
まあそんな感情持ってるのはドナルド・トランプだけじゃ
無いだろうな(マジレス

2021/09/22(水) 09:13:35.80

>>386
現行のPrSMは高々650kmたぞ
それ以上は新たな開発が必要になる
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/pentagon-budget-2022-us-army-caps-future-prsm-range-at-650-km

あとシーレーンについては単純な話で、韓国が望む望まざるに関わらず、中国が望む望まざるに関わらず、日米が極東へのアクセス経路を中国に明け渡すのはあり得ないのよ
その分、韓国は外洋より沿岸域に注力するというだけの話ね

2021/09/22(水) 09:17:37.60

てか日米海軍からしても、韓国が下手な癖して外洋に絡んでこられてもね…
まずは身の回りをかためてもらわんと困るだろ

2021/09/22(水) 09:27:21.04

>>387
そこに書かれているのはプライオリティの問題で
700 - 800 kmまで届かせられる、との機械的な
前提は否定されてない訳なんだが。
…Increment 1のためのJustification Documentだよね？ソレw

もスコシ上のソースで言えば
>Funding would be used to "determine system-level technical requirements" for the upgrades, including
>technical requirements and determinations of which new technologies would be critical to achieving greater range, according to the request.
も成っていて長射程化はIncrement
～2 じゃないなあれは対艦誘導弾等　方向性が
違う～３辺りで検討する事だと思うぞ？
アレはどんどん進化してるけど。

で極東へのアクセス航路って何処の事？
朝鮮半島の近海でも中華人民共和国は
封鎖出来ると思うけど。
一応、あそこは日本列島が覆いかぶさってるよね
…まあ、日本ノ海ねw

2021/09/22(水) 09:28:05.03

>>388
絡んできたら沈めるだけじゃない？
空母とか持ちたがってるけどさw

2021/09/22(水) 09:37:51.67

>>390
だから韓国は外洋をとりあえず日米に任せて、まず沿岸部に注力しろって話なのよ

2021/09/22(水) 09:39:35.56

>>391
空母なんて持とうとしてる時点で投げられてるだろうね。
イージス艦なんても役に立たないのに。

もう手遅れ

2021/09/22(水) 09:48:18.71

>>389
だから現行のPrSMは650kmなわけよw

将来的にはさらに増やすのはもちろんだが、トマホークどころかマーヴェリックより小さい弾頭重量90kgでHIMARS対応ってんでは限界があるし、中国との殴り合いを想定するなら早晩MRBMクラス以上の奴が新規開発されるでしょ

>>392
まあどのみち韓国が外洋でのシーレーン防衛を日米に依存するのは妥当なのよ

2021/09/22(水) 10:36:15.78

この子、基本を抑えてないからね。
二年前に「いずも」スレで「「いずも」型の追加改装なんぞない！　2020年度予算で概算要求中の改装で終わり！」と叫んでて、
いや今年度（2019年度）に米海軍相手に調査研究やっていてFY2020予算への反映は不可能だから、もう一回は本格的な改装があるはずだよ、
と教えてあげたのに結局理解できてなかったからなぁ。（実際に2021年度分で予算化）
最近は例外も多いけど、基本はX-2年度に調査研究やRFI、X-1年度にX年度分の予算要求、なので。

2021/09/22(水) 11:29:11.77

>>392
韓国のアレは韓国の核武装という文脈で考えれば、整合性はあるだろう
SLBMは言うまでも無いし、空母はその潜水艦を哨戒機から守る物だと考えればいい

狭い領海で潜水艦を潜ませるには空母が必要という話だろう

2021/09/22(水) 12:01:09.13

>>292
>都市近郊のゴルフ場なんて現在の土木技術をもってすれば絶好の攻撃＆防空ミサイル基地ｗ

高射幹部は自費でわざわざゴルフバック背負って現地偵察してるね
借り切ってコンペしたり

2021/09/22(水) 12:10:57.35

>>394
わろた
自分はむしろ洋防研からの流れとか護衛隊群の生存・対潜掃討(=シーレーン防衛=米軍来援基盤防護)のために軽空母は有用だ、って言って叩かれる側の人間だったけどなあ…

2021/09/22(水) 15:44:51.04

>>396
今度の日曜はいっちょう現地視察といきますか?

おっいいですねぇ今度は私が勝たせていただきますよぉ

2021/09/22(水) 18:32:29.39

防衛大臣がうっかりミス、日本の探知能力の限界明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/b18e8c7fedb1688cb6eb1cfebb78b6833f219a15?page=1

2021/09/22(水) 19:55:01.40

210922
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第97号入札年月日令和3年10月8日計測器材等借上 1件納期令和3年10月12日～令和4年2月4日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-097.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所防衛装備庁仕様書目的 1.ASM-3の経年変化試験
（IRB経年変化試験）

2021/09/23(木) 12:42:18.70

>>395
まず韓国が核武装という初手からおかしいので・・・・

有効な規模の原潜と空母揃えられなきゃ意味が無いとか他にも色々あるけど

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】