編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 04:33:08.56

20榴やMLRSの人員を転用できるんちゃう？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 04:45:56.04

普通科減らせばいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 05:34:08.53

武器の更新によっていくらかは人員を確保できるのでは？

例えばFH-70(定員9人)から19式(5人)への更新によって4人も確保できる
仮に200両更新したとしたら800人の計算だ

FH-70以外にも省力化出来そうな装備が幾つかあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 05:57:26.06

16式の105ミリ砲を40ミリ二門に変更して二名で運用出来るようにして16式改にしよう
16式改には対ドローンや対ヘリなどの対空任務も兼務させよう
人員や荷物類をのせたトレーラーを牽引出来るようにして輸送部隊を減らそう

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 06:35:45.64

ノンキネティックな部分だけ別軍種にしてそっちに移管にすれば

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 07:03:45.72

>>264
珍兵器の話はつまらん

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 09:40:11.37

>>263
で、その仮の話の上での200両更新が終わるのはいつなのよ？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 09:55:28.20

>>266
どこが珍兵器なのか？
かなり現実的だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 10:10:28.69

>>268
40mm砲のタマで93APFSDSと91HEAT-MPを完全代替できるなら、な
つか、素直に87AWの後継として配備すればいいモノをキドセンと統一したがる意味も全く不明だし……
その後の寝言は論評に値しない

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 10:41:13.82

>>268
そもそも「砲塔替えて２名運用」なんてバカげた戯言が「戯言」と判らない自身の知識を
鑑みたほうがいい。
（砲の口径を下げても所要員数はそんなに変わらんぞ。車長が40mmの装填やるのか？
その間の外部視察は？）

この手のキヨ☆や小文字類につられてどうするのだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 10:45:41.74

>>270
ID変わってるだけで小文字本人では？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 10:54:41.78

>>260
今ある潜水艦のうち4隻を戦略原潜で置き換えればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:01:27.61

>>269
弾種もオペレーターが指示すればそれを自動装填や

>>270
弾の装填は当然自動やぞ

トレーラーで普通科一個班を運搬して協同するぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:04:23.68

頭悪すぎてつまんなすぎるんだよ
話を繰り返すな

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:07:31.99

>>271
自分は小文字では無いが、自分なら40mmではなく57mm機関砲を選ぶ

高空型無人機に届くし
装甲車撃破できるし
誘導弾開発できるし

>>263
自分も、10式戦車調達を350両から250両に減らして19式自走榴弾砲を200両増やして余剰人員を捻出した方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:09:49.50

あんなんに機関砲積んで弾をとれくらい積めるんだか

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:19:12.20

>>273
だから小文字はバカで無能だというのだｗ

「車長」と「操縦手」で２名満たしているのに（両方とも専従させないと行動中の戦闘行動が取れないぞｗ）、
そこにオペレータ増やせば３名になるだろうがｗ

その腐った糠味噌を詰めてる首の上の代物を取り替えて来るのが先だｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:24:48.93

>>276
ロシアの自走57mm機関砲
https://tech-wankotonakama.com/57mm-autocannon/

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:25:43.34

>>273
答えになってないが？
弾種を指定したら「ぼくのかんがえたさいきょうのほうだん」がどこからともなく現れるとでも？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:28:03.42

>>278
それだけ貼られても携行弾数の答えになってないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:32:23.61

>>280
128発って書いてあるじゃん
16MCVベースでも同じくらいだよ

16MCVにある対戦車砲の機能は無くなるけど、それを諦めたら57mm機関砲の方が自走歩兵砲としては多用途で使い勝手が良いと思う
対戦車ミサイルで補えば良いし

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:34:44.67

>>281
いや同じくらいなのかは作ってみないとわからない

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:40:34.82

>>281
自走歩兵砲なんざ擲弾で十分役割を果たせるだろうがｗ

寧ろ57mmなんて75mmより危害半径小さくなるのに、陸戦で効果のない砲を持たせて
「自走歩兵砲でござい（ｷﾘｯ」とか言い出す思い付きが小文字類と言われる所以だわな。

ちなみにうみで3インチ砲使うのをやめたのは、5インチ砲に比べて危害半径が6割程度しかなくて、
冷戦崩壊後の沿海域支援には役に立たないとみなされたのも一因なのだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:41:39.15

>>281
>対戦車砲の機能はなくなる
その時点で論外、キドセンの存在意義を全く理解していない
キドセンを対戦車ミサイルで補おうとしたら1両あたり数十発、中隊あたり数百発の対戦車ミサイルが「火力だけでも」必要になるが？装甲の有無からくる生残性を考慮したらこれでは全く足りないが
対戦車ミサイルを「連隊毎に」数百発単位で配備する金も輸送するインフラもどこにあるんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:43:19.57

>>281
40ミリのテレスコープ弾ならもう少し載せられそうですね

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:54:58.98

>>283
危害半径とかって無誘導砲弾の時代の話だよ
今は誘導砲弾ありき
57mmは現時点で誘導弾化できる下限の大きさ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:03:49.10

無誘導弾前提に軍隊作ると砲弾の大量消費と大量輸送が必要になる
平時の輸送インフラ維持が無駄不効率で馬鹿馬鹿しくなる
出来るだけ誘導弾化するのが正しい
火砲も中間誘導装置と見做して砲弾には安上がりの終末誘導メカニズムを組み込む

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:06:17.03

>>286
誘導弾は無誘導弾の10倍以上するのに、価格を無視して「誘導弾を使って（ｷﾘｯ」とか書くのは
将にバカ小文字ｗ

沢山弾撃ち込んで面制圧する手段を放棄する辺りは「売国奴小文字」のほうが正しいかなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:10:21.17

>>286
そもそも障害物だらけで識別照準が困難な場合がザラ、交戦距離も近く識別照準に許される時間が限られるキドセンで誘導砲弾なんか使いきれるか
高いだけで通常の無誘導砲弾と同じ使い方されるのがオチだ
57mmありきで、次から次へとより高くつく策ばっか提示するのはやめろ
首から上は飾りか？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:16:28.03

いちいち罵倒する必要ないと思うぞ
つまらんわ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:19:03.60

使う段になると誘導弾も無誘導弾も大量に使うことに変わりはないだろうけどね
「事実上の74後継に装輪戦車作るくらいならIFV化された普通科連隊増やしたほうがいい」みたいな、発想が全く異なる話でもなさそうだし……
（これはこれで異論があるけど）

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:19:53.11

>>290
新規さん？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 13:00:18.57

測位衛星や誘導弾はここ10数年で急速に普及一般化してるから、認識が追いついてないだけ

今は誘導弾の知能化が始まっている
無人機とかLRASMとか

前提として、砲弾は誘導されて当たる、そういう時代
だからステルスとか電子戦とか衛星破壊等の誘導の妨害が重要になってる

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 13:04:01.24

>>293
小文字の頭じゃ算術ができてないのを自慢気に語られてもなｗ
小文字の「測位衛星」や「誘導弾」の思い付きなんざ所詮「騙り」に過ぎんからだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 14:15:07.34

誘導砲弾万能ならAGS 155mm砲のLRLAPはお星さまになってないよねって(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 14:23:24.95

57mm機関砲搭載型MAVは偵察戦闘大隊向きかな
偵察戦闘大隊に16MCVはオーバースペックだから中口径機関砲型IFVを入れて、16MCVは即応機動連隊の増編成用に回したい

<戦車+対戦車対空自走砲>400両+440両
戦車400両（北300+水陸50+西50）
16MCV250両（即機10個+東50）
中口径機関砲MAV190両（偵戦15個各10+即機10個各4両）--->対空用途の87AW後継も兼ねる

<火砲>400両
19式自走榴弾砲300両（即機随伴10個20+方面各20）--->火砲は戦場の女神
99式自走榴弾砲100両（北部）

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 14:39:58.62

>>286
誘導砲弾と無誘導砲弾のメリット、デメリットをきちんと把握しなされ。
話はそれからだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 14:41:02.87

>>296
わざわざそんなタイプ作るなら１６式を両方に回した方が効率よいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:01:42.93

誘導砲弾になるけど、M982エクスカリバーがその性能が故にポンポン使われて「幾ら金かかると思ってんだ！！」とか悲鳴上げてたのはもう10年は前のおはなし。
ミサイル部隊ならいざしらず、普通科、機甲科が数撃つ砲弾を全面誘導弾化するのと、レーザーが実用化されるのとどっちが早いんだか。

あと、57㎜とか抜かしたところ見ると、哨戒艦の重武装ダメダメ厨？　互換性どころか（所謂）西側で陸戦兵器で57㎜砲弾使ている所ある？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:05:21.34

点目標の破壊については誘導砲弾の方が迅速に達成可能かつ弾薬消費量も抑えられるから無誘導砲弾よりも費用対効果は大きいと聞いたことはあるけど
砲兵の本道たる面制圧だと弾薬消費量の節約には限界があるし57mmや76mmといった中口径砲は誘導砲弾化に伴う炸薬量減少も覿面に響くから疑わしい

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:19:11.45

誘導砲弾使うなら重迫にレーザー誘導砲弾を供給した方がお得な気がする
誘導班どうするかって課題もあるけど

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:35:06.62

重迫撃砲の誘導弾化は射程が短くなるらしいよ
高く打ち上げないと空力制御の時間が稼げないんじゃないか？
だから19式自走榴弾砲の誘導弾化の方が効果的だと思う

重迫撃砲は誘導弾化が難しいから6門じゃなく12門にして数量で押し切るスタイルにすべきだと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:07:31.78

即応機動連隊の火力支援中隊は火力打撃大隊とし
120mm重迫撃砲6門
Hewkeye105mm自走榴弾砲6両
の編成にしたい
火砲が12門あれば即応機動連隊だけでも戦闘団の体裁は整うだろう

さらに19式自走榴弾砲20両の野戦特科機動大隊を従えて火砲を強化し正規の機動戦闘団として作戦行動を取りたい

機動戦闘団4個で機甲師団相当に

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:57:58.11

イカロスから田村尚也の「戦術入門」が出るらしいから小文字は必読

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:59:18.66

>>303
それって他国の中隊でしかないし、諸兵種連合の効果も発揮できないから

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 18:27:27.46

>>305
中隊6門で2個中隊だから最小の大隊
機動戦闘車隊みたいに火力打撃隊でもいいんだけどさ
即応機動連隊の曲射火砲を支援に留めるのは、普通科連隊の編成を引き摺っていて不適切だと思う
6門ではなく12門なり18門にすべきだ

ただ即応機動連隊は歩兵が少ない部隊なので、もっとメカトロニクスなFCSに基づいた曲射火力を持つ方が良いだろうということでHewkeye105を混ぜた

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 18:32:59.02

即応機動連隊の普通科は基本的に
16MCVの随伴か
火砲の前方観測員
であるべきだと思う
敵の位置を発見し知らせて直射曲射火砲のデリバリーを要求するだけで済めば最善

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:05:12.49

>>307
そんなこと言ってるとクレフェルトにどやされるぞ。ベトナムに観戦武官として赴いたクレフェルトは米軍将校がすぐに火力支援要請を出すのみて
「まず自分で高地に上って状況を観察し戦え」とどやしつけたという話がある。
あのイスラエル軍でさえ歩兵の役割をそんなに限定していないのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:09:49.99

96式の後継車両に57㎜か40㎜搭載ならアリじゃね
それなら火力も対応力も底上げになるから

ところでAPCの車載火器が充実すれば81㎜装備の迫撃砲小隊は不要になるんでは？？
空挺とかへの対応重点で割り切るなら索敵に振ってドローン運用の小隊にでもすればモダンな感じに

小文字は軽い即応部隊に野戦で正面軍相手に戦闘させようとしてるように見える。
たとえコマンド部隊相手でもそんな運用したら時間かけすぎで任務達成されてしまう展開しか見えない。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:17:07.74

>>308
それは正に無誘導弾の時代の話だから
無誘導弾をバンバン撃ってたら補給が堪らないってことでしょ

誘導弾の時代は、理想的には、歩兵は全員ネットワーク化前方観測員であり簡易電子戦装備しSMASH装備の狙撃兵であるべき

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:23:07.90

旧軍の擲弾筒枠、というか中隊や大隊隷下で煙幕やら何やら含めて手軽に使える曲射砲というのはどうしたって外せない代物なのがね＞不要
車両が豊富なロシアの歩兵部隊でも大隊ごとに迫撃砲部隊置いてるっぽいし

海外サイトで見つけた詳細はこんな感じな模様
ttps://www.battleorder.org/rus-btr-co　より

ロシア自動車化大隊
大隊本部
‐歩兵中隊　×３
‐迫撃砲中隊
‐対戦車小隊（9K111装備、BMP装備部隊では編成されないとの事）
‐グレネードランチャー小隊
‐偵察小隊
‐通信小隊
‐工兵小隊
‐整備小隊
‐医療小隊

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:47:50.71

>>311
火力支援中隊を無くすんでなく
普通科中隊に付属してる81㎜迫撃砲小隊ね

さすがに120㎜迫撃砲装備の火力支援中隊まで無くすと相手が自由になり過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 22:03:22.51

>>310
それこそ極論だろ。確かに誘導砲弾ができて点射は重要度を大きく増してるけども、面制圧もいまだに重要だろ。
米軍はまだMLRＳを保有してるしロシアに至ってはいわずもがな。
それに歩兵の近接戦闘能力も状況に応じて必要でしょ。市街地とかどうするの。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 22:58:05.98

ネットワーク化された多数の前線観測員が居れば
無誘導弾でも誘導弾並みの精度で撃ち込めて、
面制圧兵器は敵の密度が高いところに降り注ぐよね

そしてその居るかもしれない前線観測員の可能性を排除するのに無誘導弾で耕してやる必要ががあると

誘導弾が普及しても居るかもしれないを潰すのにどうしても投射量は減らせない

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 23:18:01.81

>>312
中隊の迫撃砲小隊（一個小隊３門）無くすと
重迫中隊（３門×４個小隊）だけで陸自連隊の火力支援担うことになるのですがそれは

>>311でもだしたロシア式だと車両以外にもグレネードランチャー小隊やらで拡充してるし

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 23:18:06.99

極端過ぎるよ
なんで0か1なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 23:47:30.71

>>315
念のため一応、これは即応機動連隊の編成の話ね

96式を代替する車両の車載火器に30㎜か40㎜、あとATGMとかが付く前提で
81㎜は射程も火力も貧弱すぎるし自走砲ですらないのをドローン運用小隊あたりで置き換えて
より早く多くの情報を得てそこからのより速い判断と行動で主導権を奪う感じで。

装甲も無ければ火力も貧弱、機械化歩兵主体の即応部隊で
速やかに相手を撃破する必要があるなら81㎜を要請するより車載火器で解決するべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 23:56:37.38

>>315
もちろん即応以外ならそんな感じで間接火力拡充路線でいいと思うよ
というかBTGみたいなのに落ち着く

可能な限り早く展開して、持ち込める弾薬の量も限られてて、
早急な対処が必要な軽装甲のコマンド部隊を相手にするんでないなら
通常の普通科と特科で対処しても問題ないし即応は切るべきカードではない

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 00:05:18.62

>>317
成程、一般部隊でなくて即応機動連隊のみ変えると＞迫撃砲小隊廃止
連隊の中隊編成が三個小隊＋迫小隊から偵察小隊（仮称）に置き換え
ただ之車載火器に頼り過ぎというか砲兵火力が充実してるロシア式だからこそ許される方式なような……

ついでに陸自のドローン運用、一部の大型の奴と数人で飛ばせる小型とに別れていて
小隊規模で運用するタイプの奴買ってたっけか

>>318
問題は即応機動連隊の任務は空挺やコマンドだけでなくて有事の際の緊急展開も任務という事で＞コマンド部隊を相手にするんでない
特に対中露だと初手で重装甲な機械化空挺ぶち込んでくるのがね……
対戦車戦闘の基本ともいえる車両と随伴歩兵の切り離しには間接射撃可能な砲迫必須だし

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 01:47:38.71

>>319
索敵用の末端で使える小型ドローンは無いと流石に不味いし
遅かれ早かれ導入せざるおえない

問題の中露の空挺相手にする場合は、言うても相手もMBTや
装甲も側面30㎜を耐えらるようなのを持ち込むのは困難だよ。
ただ投下可能なAPCが100㎜のガンランチャーと30㎜を両方装備してたりするから
正面での火力差が大きく開いてて96式装備だとどう考えても厳しすぎるんだよね。
そのための車載火器の拡充。

そして空挺とかの急襲は戦線が流動的になるから短射程で自走化されてない
小口径迫撃砲とかは足引っ張るし埋め合わせにもならないと思うんだよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/21(火) 10:27:12.18

>320
迫撃砲を、命中率や火力という数字（スペック）だけで見ると、その真の戦術的価値に気付けない。
制圧能力や煙覆能力はそれらの数字からは見えない要素。

だから貴様は、アホなのだーっ！（ｂｙ東方不敗）

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:40:36.26

匿名掲示板とはいえ相手をストレートに罵倒するのはやめなよ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 11:30:40.16

そうは言っても重迫撃砲って700m近く外れることもあるんでしょ？
門数を増やして大量補給するシステムも維持しないと絵に描いた餅だよ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 11:40:05.28

他国では精密誘導する流れになってるな
ドローンからの攻撃も誘導
時々民間人を攻撃してるが、あれは人間がターゲットを誤認したせいで
ターゲットそのものには当たってる

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 11:41:44.55

迫撃砲に制圧能力ってあるんだろうか？
たとえば榴弾砲だと、大抵は弾薬補給車か中砲牽引車が弾薬を積んで随伴してるので持続射撃が可能だけど、
迫撃砲の弾薬といえば、高機動車や3トン半で運ぶか、最悪の場合は人力だろう
迫撃砲は段列の軽い小部隊で運用するからこその装備なのに、敵陣を制圧して頭を下げさせるほどの弾薬を運べるとは思いにくい…

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 11:50:03.09

メカトロニクスFCS付きの自走化を諦めるなら、砲弾の誘導弾化が解決策
こういうの必要
もう思い切って大量生産に踏み切る
それで一発あたりのコストを下げる

https://ja.wikipedia.org/wiki/M395%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2%E5%BC%BE

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:25:04.75

>>323
120mm迫は射程7kmでのCEPが636mだな
これの問題は敵に当たらないことじゃない
それこそ面制圧火器たる所以で大量に打ち込めるから、単位面積あたりの破片密度自体で見れば十分制圧できる公算が得られる程度なら達成できるだけの精度はある

問題は友軍に近接してそんな弾幕を張れない事
友軍を思いっきり巻き込む事になる
だから軽くて運用しやすいにもかかわらず、友軍が敵に近接した状況での支援射撃には使い辛い

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:39:49.47

自動車どころか馬に頼ってたナチス歩兵の迫撃砲部隊に連合国歩兵は手を焼いてたらしいが
迫のカタログスペックは普通だけど技量の良い兵を充てて発射速度や射撃精度を補完してた模様
陸自は榴弾砲の削減に伴って特科の余剰隊員を重迫撃砲部隊へ回してるから似た状態になってそう

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:43:01.45

技量の良い砲兵

こういう言葉が出てくるとルーザーのフラグが立つ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:45:32.37

>>328
迫撃砲は弾は安いし弾片効果での歩兵の制圧効果も高いからな。
（弾片効果のお陰で面制圧にももってこい）

但し、弾道特性上射程が短いのが難点だが。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:47:04.73

>>329
小文字が負けフラグ立ててるだけだなｗ

「無誘導弾に代えて誘導弾を（ｷﾘｯ」ｗ
お前の書いてる戯言は「技量の高い砲弾」に過ぎないからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:54:27.27

周囲が海で敵は重量物を空輸や揚陸できないアドバンテージがあるのに
無誘導の120mm重迫撃砲で砲兵戦えおやるなんて
合理性が全く欠けていてバカっぽい
これじゃあ侵略を誘うようなものだ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 13:16:07.43

無誘導の重迫は世界の軍隊の基本ツールなんだよなあ
榴弾砲その他を否定しているわけでもなし
実に珍は頭が悪い

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 15:09:54.81

>>328
米歩兵部隊の場合砲火力はそこそこ（大隊以下だと下手すると日本兵に負けるレベル）だったからでね？
確か大隊装備の重火器が60mm軽迫撃砲９門、81mm迫撃砲４門、重機４丁だった筈
連隊規模になっても対戦車砲６門とM3　１０５mm榴弾砲６門（西部戦線配置部隊のみ）が追加されるだけだし

師団になると一気に偵察小隊分の60mm軽迫撃砲搭載ジープ９両と155mm砲１２門、105mm砲144門追加されるっぽいが

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 15:35:04.66

>>334
追記、別資料だと大隊に対戦車砲３門追加する場合もある？模様

で日本軍は
大隊だと大隊砲２門と重機８丁、擲弾筒16門（一部部隊では九七式自動砲８丁追加される場合も）
連隊だとこれに四一式山砲が４門、速射砲が４門、
師団砲兵は更新間に合わないので75mm砲やら105mm砲等でバラバラとはいえ合計36門が配備されてたっぽい

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 15:45:26.45

19式自走榴弾砲の調達を早くして

機動戦闘団＝即応機動連隊+機動特科大隊（19式18両）

編成を可能にしよう

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 16:09:40.80

「5方面隊13個師団旅団」案ver2
師団旅団を2個減らして、北部方面隊3個機甲師団化及び水陸機動団と空挺団を各1個増やす

(１)混乱を避けるために現状からの改善策とする
(２)改善の狙いは、更なる陸路空路海路の機動化による南西有事における北海道と中国地方等の遊兵削減
(３)機動戦闘団のカテゴリー確立
(４)水陸機動団と空挺団と即応機動連隊の増設強化
(５)戦車の海上輸送による機動化
(６)北部3個師団の機甲師団化(米陸軍の機甲旅団相当）

<作戦単位>
普通科戦闘団
戦車戦闘団--->北部3個師団全て戦車100両MCV50両
機動戦闘団--->即応機動連隊+機動特科大隊で編成
水陸機動団--->FFMとフェリー乗船移動、10式戦車30~50両
空挺団--->第一空挺団と美保第二空挺団

方面隊毎に2個即応機動連隊+2個偵察戦闘大隊+2個機動特科大隊（機動特科大隊は19式自走榴弾砲2個中隊で構成される）
但し、東北方面隊1個RDRと1個機動特科大隊は北部方面隊へ、西部方面隊1個RDRは中部方面隊へ調整配分
水陸機動団は北部と西部に各1個
空挺団は東部と中部（美保基地周辺）に各1個

北部方面隊を3個機甲師団+1個水陸機動団に再編
中部方面隊を3個師団+1個空挺団に再編
西部方面隊は2個師団+1個水陸機動団

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 16:13:50.07

北部方面隊の機甲師団の実質は150両で旅団相当だが、これに水陸機動団の揚陸で+50両の4個大隊200両で作戦行動を取る

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:33:17.13

>>325
砲兵全般がそうだけど制圧ってほんの数分だよ。
そんな持続射撃なんかしないよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:35:41.18

>>334
師団砲兵だと１０榴と１５榴の編制だから大概の日本の師団砲兵に勝るけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:40:53.72

３４０の続き
米軍の砲兵の強みはFОに代表される火力統制システム。
他国じゃなかなかできない軍団砲兵の直協支援まで前線歩兵が享受できた（場合によりけりだけど）
日本軍は米軍なみのFОはできないし連絡もたいていの場合は伝令（酷い時は軍用犬）だのみだから、日本軍が歩兵砲を頼みにしてるのはそのため。
ソ連軍に至っては初期の大打撃で砲兵の大半を失ってから重迫で代用したり直射に頼ったりで間接射撃がうまくできなくなっていた程だし。
砲兵群戦術もソ連軍は出来なくなって砲兵師団だの砲兵軍団だの大規模編制復活させてる。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:47:14.35

似たような編成の話があった

江口博保氏
https://hiroaki1959.at.webry.info/201605/article_18.html

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:54:12.35

師団旅団を縮小させて、水陸機動団と空挺団の人員を作り出し機動させる

揚陸艦の調達整備コストはFFMとフェリーで節約する

ロシア韓国が日本並みの国防予算で中国に至っては4倍以上なんだから、戦車や火砲の定数はやはり400両以上は必要だと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 18:20:46.67

C-2の型式認証も取って補助金付けても民間利用を進めたい
40機ぐらい国内に置いておけばイザという時に役に立つだろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/21(火) 18:53:45.85

>327
制圧は、敵に必ずしも損害を与える必要はない。
例え命中せずとも、周辺に弾着すれば、歩兵は壕に籠るか、装甲車両に退避するしかない。
（そうしないと暴露状態では死傷確率爆上がり）

短時間の集中射撃によるショック状態から、気を取り直し戦闘配置に再展開する時間。
その無防備な時間で、安全に彼我の距離を詰める。それこそか最大の意味。

さらに煙幕により視界を奪い、さらに接近し、一気に近接戦闘に持ち込む。
ここ重要。

失敗するとNTCのSBCTのように敵陣前面で開豁地を詰められず、延々と地面に這いつくばる事になる。
（この時、SBCTは煙幕発生機を積んだHAMMWVを戦場横断させ煙幕展貼・・・でもこれ実戦だと簡単にHAMMWVが撃破されるよな・・・）

（この煙幕展張シーンはNHKの特番にしっかり映ってたｗ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/21(火) 18:58:54.60

以前、IDFが煙幕（白りん弾）を市街地で使い、非人道的焼夷弾として非難されていましたが、
あれは焼夷弾として使用した訳ではなく、街区を煙幕で遮断/分断する為に使ったもの。

分断し各個撃破は戦術の基本。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 19:34:18.50

>>345
アンカもまともにつけられないのか…コテは。
近接した友軍に対する支援射撃ができない話だよ。敵に命中しない事自体が問題では無い。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 19:34:24.81

>>334
>確か大隊装備の重火器が60mm軽迫撃砲９門、81mm迫撃砲４門、重機４丁だった筈
大戦後半、特に欧州上陸後だと重火器は
小銃中隊に、60迫x3、M1919x2、M2x1、バズーカx5
大隊本部と重火器中隊でM1917A1x8、81迫x6、M2x2、バズーカx6、M1 57mmx3
が基本のはず

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 19:38:58.68

大隊に重機4丁とか国民党軍かよ(知らんけど)
大隊直轄のオーソドックスな水冷重機なら8丁がデフォじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:23:29.75

>>340
なので”大隊以下だと”と付けてるのだ＞勝る

>>348
どっちにしろ大隊、連隊以下だと間接支援用の砲火力が寂しい件について
太平洋戦線だと連隊砲代わりの１０５mm榴弾砲６門も無いので連隊で動かせる砲が
60迫９門、81迫６門、対戦車砲１５門のみゾ

一方にほんへは連隊以下で歩兵砲１０門（大隊砲６門、山砲４門）抱えてたので撃ち負けるというのもむべなるかな……
そら海兵隊含めて大隊砲鹵獲して使いたがります罠、と

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:35:46.47

>>350
81mm迫は大隊あたり6門じゃね？、と思って俺の知る1942年の海兵師団の編成書いてある文献探してた所なんだけど探さなくなった。
連隊の保有する全歩兵砲をカウントするそのやり方なら81mm迫だけで18門になる

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:39:13.20

誤変換　探せなくなった。
記憶が正しければ大隊につき6門だね
逆に連隊で迫撃砲6門とする文献は見たことも聞いた事も無いぞ。上では大隊に4門とか言ってるし一貫してくれないと皆訳分からなるなるぞ。せめてコロコロ変わるならいつの時期の編成かくらいは区別付けてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:56:26.16

>>345
>（この時、SBCTは煙幕発生機を積んだHAMMWVを戦場横断させ煙幕展貼・・・でもこれ実戦だと簡単にHAMMWVが撃破されるよな・・・）

おお、そのNHKの放送は俺もリアルタイムで観てたわ

米軍も一応は白煙弾を配備してるよな
どうしてNTCで使用しなかったのか謎だわ
…もしや既に榴弾砲部隊と迫撃砲部隊は全滅した後とか…？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:30:45.16

>>352
スマヌ、文献資料は手元無いので個々のサイト参考にしてた
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~nadhi/division/a_infdiv/index.html

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:42:14.39

>>354
ネットで調べるにしてもTO&Eとかで調べるもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:43:11.14

>>353
アレ、米側で参加してたのストライカー旅団だったので牽引式のM777部隊は速攻で消滅してたよーな＞榴弾砲部隊と迫撃砲部隊は全滅した後
ttps://twitter.com/aonori1206/status/1243920123657740289

迫は大隊ごとにストライカー MCV-Bが１０両だったかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 23:31:22.13

>>342
軍研や防研は近年だと火箱、君塚両元陸将が寄稿してるけど陸の更なる縮小＋機械化を提案してるのが興味深いね。
ただいくら機械化推し進めても12旅団＋陸上総隊基幹の計7万論とかはどうかと思うけれど。
将来的にサイバーやミサイルに数千単位で人員を捻出しなきゃなのは避けられないし、かと言って国家財政的に1兆単位での増額の余裕もないしで致し方ないのかな。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 07:56:08.77

(１)機動化で遊兵を無くす
(２)FCSのメカトロニクス化ネットワーク化
(３)欺瞞ステルス化と電子戦と無人機運用の標準化
(４)戦車と火砲の定数増加
(５)装備と編成の均質化標準化によるコストダウン
(６)大規模戦車戦否定＆普戦協同常態化
(７)A2AD戦略という砲兵重視への回帰＆砲兵の機動化
(８)衛星攻撃と衛星防御と衛星からの隠蔽

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 08:40:11.44

非常に簡略化すると
現代の戦略状況というのはA2ADという新しい砲兵戦の時代ということが出来そうだ

衛星等が新しいFOであり、精密誘導ミサイルや長距離砲が新しい砲兵である

戦車や戦闘車の課題は、その砲兵戦の状況下で各種の直射兵器がどのような役割を果たせるか？ということになる
大規模な戦車戦のようなものは新しい砲兵戦の状況下では合理性がなく第7師団は存在意義が問われている

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 08:45:02.01

護衛艦や駆逐艦についても戦車と似たような状況下にあり、潜水艦やステルス艦は沿岸域に生存することは可能だろうが、それ以外の艦艇はより困難な状態に置かれることになる