編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:50:56.55

わしゃ大分新参者なので批判した記憶ないけど７Dの歩兵たる11普連縮小は７Dの戦闘能力低下に直結するから……
現編成だと各戦車連隊ごとに２個中隊の随伴歩兵付けられる計算だが４個中隊まで減らすと実質１個中隊（と半分）となる訳で

というか結局は偵察主任務の７偵増強して

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:51:22.52

誤送信スマソ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:58:10.90

誤送信スマソ×２

>>65
わしゃ大分新参者なので批判した記憶ないけど７Dの歩兵たる11普連縮小は７Dの戦闘能力低下に直結するから……
現編成だと各戦車連隊ごとに２個中隊の随伴歩兵付けられる計算だが４個中隊まで減らすと実質１個中隊（と半分）となる訳で

というか結局は偵察主任務の７偵増強して何させたいのか？が見えてこない件について
索敵はともかくとしても側面防御まで偵察の仕事なのかと言われると微妙でね？

>>66
その頃は日本全国に平均的に戦車配備してた時代なので>戦車は第一戦車群の他に各師団に1個戦車大隊(4個中隊）
有事の際に輸送しきれないやんけ！という事実に基づいて北転事業したのが９０年頃なのお忘れなく

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:00:03.03

wikiの編成表貼り付けて「第七師団の原型（ｷﾘｯ」とかｗ

だから小文字はバカで無能なのだｗ
PC使おうがスマホ使おうが小文字のバカは治らんｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:37:42.44

>>70
第七師団が何故現在の形なのか考える時に、
過去を遡ることは重要
世界の標準的機甲師団との比較も重要

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:44:43.68

>>71
過去を遡ろうが世界各国と比較しようが何しようが、肝心要のとこの知識が足りてないからこんだけ皆に馬鹿呼ばわりされてるんだぞ
何時になったら理解するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:45:38.98

世界標準との差異はさておいても
第1戦車群の元は方面直轄部隊だった独立特車大隊であって７Dとはほぼほぼ関係ないのじゃが(´・ω・)

どっちかというとドイツの重戦車大隊枠でね？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 06:42:25.76

いや方面隊直轄の戦車群が前身であるというのが第7師団の本質だと思う
特別視か整備か防空か何らかの理由で戦車を16MCVみたいに各師団に均等に割り振れないだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:41:46.00

小文字のバカげた妄想なんて編成とも編制とも編組とも全く関係ないのでなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:24:25.18

陸自、スキャンイーグルや災害用ドローンⅡ型を導入してるとはいえ極一部だし組織的にもどう運用していくかの将来像が見えてこないんよな。
大量導入する為には通信システムや電子戦の増強もセットになるから難しいって言うのは分かるんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:39:56.10

10式戦車とか16MCVの戦術ネットワークにドローンからの情報を流すソフトウェア開発はしてる
一応コータムという土台があるから統合化することは出来る

海自の国産戦闘システム立ち上げ時の雰囲気じゃない？
サブシステムを一つ一つ付け加えてくみたいな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:47:51.31

ドローンとの情報共有のメリットを一番受けるのって特科じゃないかな
ドローンで遠距離から敵を発見してアウトレンジ砲撃できるなら対砲兵戦で圧倒的優位に立てる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 09:58:59.39

>66
>第七師団の原型
>第一戦車群(3個戦車大隊)

ダウト！
第７師団の原型は第7混成団である。

なお、独立特車大隊（101/103/104）→第1戦車群→第1戦車団
なので、米軍式独立戦車群の系譜。

第７師団は、第７混成団を基幹に、第１戦車群の、第2第3戦車群を編入させる形で編成。

>71
>第七師団が何故現在の形なのか考える時に、過去を遡ることは重要

ああ、そうだな。しかし貴官の辿った過去は本流ではなく、支流を遡っているがな。

>74
>いや方面隊直轄の戦車群が前身であるというのが第7師団の本質だと思う

だから上ののうな勘違いを引き起こすのだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 10:10:29.06

諸兵科連合としての日本機甲部隊の変遷を辿るには、旧軍まで遡る必要があります。

川原挺身隊→独立混成第1旅団→第1戦車団→第1戦車師団→改変戦車師団→第4戦車師団→（終戦）→第7混成団（陸自）→第7師団（陸自）

※旧軍第1戦車隊等は戦車部隊ではあるが、諸兵科連合機甲部隊とは言えず、独立戦車隊方式の派遣元管理組織と認識すべきと考えます。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 10:27:43.33

混成団って訳語の揺らぎで戦闘団と同じようなものでしょ？
装備品不足で戦闘団の要件を満たせないから混成団という似たカテゴリーを作りました、みたいな

第7師団は将来の完全体機甲師団を目指して混成団から始まったけど、それを方面隊直轄戦車群が乗っ取っちゃったのが現行第7師団なんじゃないか
だから戦車の配属数が異様に偏ってる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 10:27:54.18

※注意：第1戦車団は、第1戦車隊同様に諸兵科連合とはいえないが、一旦振り出しに戻ったという意味で記載

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 10:38:16.84

※ただし、第1戦車団はノモンハンにおいて安岡支隊として各種部隊の配属を受け諸兵科連合機甲部隊として臨時編成される。

【安岡支隊】
　第1戦車団（2個戦車連隊）
　+1個歩兵大隊（第７師団から配属）
　+独立野砲兵第1連隊（関東軍砲兵隊から）
　+工兵第24連隊（軍直轄から）
　+工兵1個中隊（独立工兵第22連隊から）
　+高射砲1個中隊（高射砲第12連隊から）
　+自動車第３連隊（軍直轄から）
　+牽引自動車1個中隊（関東軍砲兵隊から）
　+無線1個小隊（電信第3連隊から）
　+衛生隊（第7師団から）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 10:50:29.71

>81
>第7師団は将来の完全体機甲師団を目指して混成団から始まったけど、それを方面隊直轄戦車群が乗っ取っちゃったのが現行第7師団なんじゃないか

違う。
第7混成団は当時から他方面隊の混成団と違い機械率が高い【特殊な混成団】に師団改変の【前】になっています。

通常の混成団（1964）
　普通科連隊（4個大隊）
　　重迫中隊
　　戦車中隊（M4ｘ2、Ｍ24ｘ10）
　特化連隊（DS3個中隊、GS1個中隊、高射大隊）
　施設大隊
　偵察中隊（M24ｘ7）
　各種支援部隊

第7混成団（1961）※機械化
　第11普通科連隊（4個普通科中隊・迫撃砲隊）
　第23普通科連隊（4個普通科中隊・迫撃砲隊）
　第24普通科連隊（4個普通科中隊・迫撃砲隊）
　第7特科連隊（5個大隊）
　第7特車大隊（4個特車中隊）：M4A3E8シャーマン戦車等を装備
　第7施設大隊
　第7偵察隊
　第7装甲輸送隊
　各種支援部隊

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 11:44:59.77

当時の７混以外だと、70年にならないと東部と北部方面隊直轄な装甲輸送隊さえほぼほぼ編成されてないし
何なら北海道以外へ装軌輸送車が出回り始めたの７３式が生産始まって60式が余り出した後からやからね……>機械率が高い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 12:16:11.23

第７師団への改変にあたっての直後期（昭和38年）の第7幕僚陣の編成特性の研究資料が手元にあるのですが・・・

戦車：61式ｘ7、Ｍ４１ｘ32、Ｍ２４ｘ14、Ｍ4ｘ9
APC：60式ｘ82、Ｍ３ｘ35
自走迫：81㎜ｘ6、107㎜ｘ11
60式無反動砲：40
自走AA；M42ｘ18
榴弾砲：105㎜ｘ24、155mｘ10

を装備していたそうです。
（定数ではなく実数ですが、ほぼ定数に近い）

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:25:33.93

やっぱり３６両だけ貰ったM3ハーフほぼ全部７Dで抱え込んでたのね…>APC：60式ｘ82、Ｍ３ｘ35

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 12:33:47.14

>85
そうなのです。

なお、第７師団（機械化）はしばらく続き、1981年の改編でようやく第1戦車団の2個大隊が編合改編され、機甲師団化。
その前の第7混成団（機械化）～第７師団（機械化）の時期が、その後の第7師団（機甲）の原型を作りました。

なので、第1戦車群が原型などというのは、全くの誤認なのですｗ

1956 第７混成団→1961 第7混成団（機械化）→1962 第７師団（機械化）→1981 第7師団（機甲）

なお、1961 第7混成団（機械化）→1962 第７師団（機械化）については第7特車大隊が第7戦車大隊に呼称改編し、飛行隊が方面隊に行った以外、殆ど変化なし。
ということで、1961 第7混成団（機械化）は翌年の師団化の前振りとして、ほぼ師団として機能すべく先行した改編だった模様。

この流れを理解しないといかんのです。

なお、幕僚側では1962 第７師団（機械化）の時点で、北部方面隊の機動打撃力の主体と認識しており、戦車と装甲車の増強を希望しています。
（これが後の1戦群の吸収に繋がっている）

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:53:04.79

第7師団が機甲師団化を目指していたことは否定していない
要点は、方面隊直轄の戦車群が第7師団をエイリアンみたいに乗っ取ったんじゃないか？ということ

だから、やろうと思えば出来る北部方面隊再編で3個機甲師団化なんて発想は出て来ないんじゃないかということ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 13:34:08.48

>89

下記もよう一回嫁

>なお、幕僚側では1962 第７師団（機械化）の時点で、北部方面隊の機動打撃力の主体と認識しており、戦車と装甲車の増強を希望しています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 13:38:04.60

乗っ取ったのではなく、7Dに喰われたのだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:45:10.49

>>86
M52やM44の配備はもう少し後かな。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 15:00:20.43

M52 105mm自走榴弾砲の導入数が30両（66年より輸入）
M44 155mm自走榴弾砲の導入数が10両（65年より輸入）

で>>86の砲兵の数みてみると……

榴弾砲：105㎜ｘ24、155mｘ10

やっぱり７D前提か之

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 16:26:06.11

>93
>M52 105mm自走榴弾砲の導入数が30両（66年より輸入）
>M44 155mm自走榴弾砲の導入数が10両（65年より輸入）

例の幕僚研究資料には現時点では保有数皆無の主要装備品として（つまり装備予定品）

105HSPｘ30
155HＳＰｘ10
ＴＫ橋ｘ5
装甲作業車ｘ5

が明記されているので・・・
機種までは書かれていませんが

はい、数字的にもぴったりですねｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 16:28:24.38

榴弾砲：105㎜ｘ24、155mｘ10

これは、あくまでも実数で定数としては

榴弾砲：105㎜ｘ30、155㎜ｘ10

なのですよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:08:10.73

六個管区隊四個混成団時代の混成団って構想段階だと四個全てが機械化された機動打撃部隊として整備する予定だったけど
軍事援助の削減で対ソ最前線になる道央の第七以外は暫定編制のままに留まって実現しなかったという経緯を辿ってたような

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 17:45:34.25

>96
そうです。
なので、第7混成団が第7師団（機甲）の原型なのです。
編成的にも、運用思想的にも。

なお当時最新の61式TKは、当初7Dに優先配備指定されており、機動打撃主力を期待されていました。

>六個管区隊四個混成団時代の混成団って構想段階だと四個全てが機械化された機動打撃部隊として整備する予定だったけど

そして、その思想的原型は旧軍【本土決戦】の運用思想が下敷きになっているです。
なので、戦車第4師団は重要
（これだけ1～3の戦車師団と編成思想が全く違う）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 17:51:38.29

更新

川原挺身隊→独立混成第1旅団→安岡支隊（第1戦車団基幹）→第1戦車師団→改変戦車師団→第4戦車師団→（終戦）→管区隊/混成団構想→第7混成団（機械化）→第7師団（機械化）→第7師団（機甲）

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:48:20.56

微博で
｢人民解放軍の合成旅団は4個合成大隊(6個中隊)、砲兵大隊、防空大隊、戦闘支援(工兵、通信、NBC防護等)、保障大隊の8個大隊6000人｣
と書いてた人いたけど合ってる？
その上位は師団？それとも戦区になるんかな？
別の人は
2～4個合成旅団、砲兵旅団、防空旅団、戦闘支援旅団、保障旅団、航空旅団＋教育部隊＋独立団or営(連隊or大隊？)で最大5万数千人の1個戦区(陸軍のみ)
とも…

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:54:07.82

5大戦区-13個集団軍-旅団

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:24:56.38

とりあえず、小文字には葛原さんの著書２冊を強制的に読ませた方がよいだろう、読んだ上で理解できないなら見捨てるしかないが。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:26:12.43

>>71
なんで７Dを作ったのか調べてみなよ、過去が大事だというなら。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:28:12.06

>>81
訳語の揺らぎ、まあそうだけど旧軍の混成旅団に引きずられた訳語だと思う。
戦闘団って旧軍に無かったからね。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:32:37.40

うーん、第七師団の機械化師団から機甲師団への改編って朝日新聞でさえかなり大きな解説入りの記事を掲載した程の大事だったんだけどね。
まあ田岡元帥が軍事記者で現役の時代だからとも言えるが。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:55:02.60

アメリカに倣って陸自を解釈すると

師団は３つの連隊戦闘団を抱え、師団長の下に3人の戦闘司令官が居る

その連隊戦闘団が
戦車を主力に持つなら戦車戦闘団
16MCVを主力に持つなら即応機動連隊（機動戦闘団）
普通科を主力とするなら普通科戦闘団
全て空挺部隊を主力とするなら空挺団
全て海兵隊を主力とするなら水陸機動団

また師団の分類に於いては
３つの連隊全てが機甲科戦闘団なら機甲師団
１つが機甲科戦闘団なら機動師団
全てが普通科戦闘団なら普通科師団

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:57:45.63

小文字はだからバカだというのだｗ

PCを使おうがスマホを使おうがバカの中身は進歩しないのだｗ
頭が悪いから道具一つ使いこなせないｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:11:32.18

1943年型編成のアメリカ機甲師団においては、「師団の中に三個の戦闘団司令部が常設で含まれており、」連隊が存在しない。その為、戦闘団編成時の基幹部隊の部隊長がそのまま戦闘団指揮官となるドイツ軍のカンプグルッペと異なり、戦闘団指揮官は戦闘団全体の指揮に専念できた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:02:09.04

陸自の戦闘は連隊戦闘団単位で実行

(１)補給は1000人単位の食料と戦闘団毎の燃料と弾薬種別の消耗等を集計してコータム経由のデータ通信で送信し行う
(２)普通科連隊戦闘団、戦車連隊戦闘団、機動連隊戦闘団etcごとの得意な戦術と任務の分析研究
(３)複数種戦闘団の組み合わせと状況と戦術のパターン化の研究

こんな感じでセオリー化していくのか

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:19:26.16

やっぱり北部方面隊を3個機甲師団に再編したいな
6個戦車連隊戦闘団
3個機動連隊戦闘団
9人の連隊戦闘団司令官
カッチョ良い

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:44:21.13

>>56
いや俺は編制なんて書いてないが？
このスレで>>54以前に書いたのは他には津軽海峡は海だって指摘>>4,36だけだ
まさか一般論述べたら小文字と同一視されてんのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 03:05:40.46

現在の北部方面隊の配置は正面もとい生贄担当の２Dと脇固める目的の５Bと１１B、そして決戦兵力たる７Dの４個部隊で
わりかし上手くまとまってるのだが何故に三個師団にまとめたがるのか

初手で空挺まで投入されて師団１つ狩られたら戦線維持もままならなくなるのだがなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 03:09:41.38

>>111
小文字が自分で言ってるじゃん、カッチョいいwからって
……いや馬鹿も休み休み家って話だけどさ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 03:19:53.86

まー上でLANSニキがクッソ細かく突っ込んでるのに碌に反応してないのでお察しですおし……

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 04:07:33.01

でもちょっと待って欲しい
編成の話をしてるだけ小文字なりに進歩してるのではないかな？
以前は好きな兵器の話ばかりしてたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 06:34:32.19

少なくとも以前より日本語として解読可能になったというのはそうかも
好きなもの（今はFFMと即機連らしい）に執心して視野狭窄なのは変わらないが

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:00:35.05

>>111
空挺に負ける機甲師団とは？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:23:08.35

>>115
FFMは安くてステルス性と汎用性が非常に高い
拠点防空艦・輸送艦としても使える
かなり大型のヘリも着艦できそう
（FFMとチヌークの組み合わせで結構な空輸が可能になるのではないか）
輸送作業中と空輸中の防空艦にもなる
艦砲の誘導砲弾の開発も終わってる

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:26:12.86

>>116
ロシア空挺の機械化率みてから言って、どうぞ
そらNATOとのガチンコ勝負前提で想定してるからそうなんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:34:23.64

>>116
機甲師団である７Dを廃止したら上陸部隊に2Dが対処したところに空挺が投入されて詰むと
言ってるんじゃね
なお珍の言う師団は機甲師団ではない

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 09:35:31.83

>>119
貴君の機甲師団の要件を並べよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 09:57:04.84

>108
連隊戦闘団なんぞ、40年前からやってるのものを

>こんな感じでセオリー化していくのか

「これからのステキな未来」みたいに書くのは、さすがにアホらしいのでやめてくれないか・・・orz
脱力感が半端ない・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:03:22.97

札幌・旭川・帯広に7000人規模の機甲師団置いて
一辺200km弱の三角形を形成し
19式自走榴弾砲を相当数揃えれば、この三角形内に装甲が脆弱な空挺部隊は降りられない
三角形を詰めていけばエアバースト弾やキャニスター弾の雨あられで壊滅する

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 10:05:57.10

>116

3個機甲師団しかない場合、全てが正面となります。
つまり予備なし。

そこに空挺が後背に降下した場合、上面の各師団は後方MSRを荒らされ、さらに空挺と前面の敵に包囲攻撃される事になります。

ウォーゲームでいうところの、DR結果で後退できずに除去というやつ。
挟んでポン。

予備があれば、その予備が降下直後の脆弱な空挺を撃破できる可能性は高いです。

例：マーケットガーデンの英第一空挺師団、ポーランド第一空挺旅団
（9月か…そろそろ遠すぎた橋を鑑賞する季節だ）

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:23:15.47

独ソ戦だと、ブクリン橋頭保のソ連空挺部隊VSドイツ装甲部隊とかかな。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:44:50.23

地続きの欧州と島の北海道は違うし
ロシア空挺団が後背に降りたら札幌-旭川-帯広の師団が中心に向かって進み、まず空挺団を始末すれば良い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 10:47:39.94

旧軍の本土決戦体制でも、各軍に機動打撃用の独立戦車旅団の他に、対空挺用に独立戦車連隊がある場合がありました。
（九十九里の場合、第52軍の戦車第48連隊が該当）
（ない場合は、独立戦車旅団や師団捜索隊が兼務）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 10:51:21.60

>125
>ロシア空挺団が後背に降りたら札幌-旭川-帯広の師団が中心に向かって進み、まず空挺団を始末すれば良い

ふーん、側面をがら空きにするのか。
空挺を犠牲に、正面を包囲し撃破できるのであれば安いものだ（ソ連脳

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 11:36:52.87

北部方面隊の即応機動連隊は分散配置を止めて11Bに集約して5Bと2Dは従来の編成を維持して貰いたい
11Bの管轄は道央と道南なので南転する場合でも空路なら千歳が海路なら苫小牧と函館を使えるから便利だし
2Dや5Bの後方にヘリボンやエアボンを侵入されても11Bを戦略機動させれば貴重な7Dを反攻作戦まで温存できる

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:02:21.61

>>110
すまん、まじで小文字と勘違いしていた。
謝ります。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:06:17.52

>>125
多分、皆さま方におかれましてはその間にいずれかの海岸にソ連軍師団が１個もしくは複数上がってきたらどないすんねん。
このように心配されているのではないかと愚考します。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:48:38.26

中隊の防御正面って1kmくらいだよね
連隊で4～5km
師団で10km～15kmくらいなのかな

北海道を4個師団/旅団でどうやって守るのか具体的イメージがわかない。
基本は道を守ってる形なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:57:50.80

基本は道路を守るのが主、特に長狭隘路、また交差点も重要。
後はどこのラインで守るかが大事。全てを守るなんてできないから。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 13:36:17.24

結局、サハリンを後背策源地にして道北から侵攻してくるのがメインだから、ある程度上陸させてから無人潜水艦等で機雷敷設なりで海上輸送を遮断し補給切れを待って殲滅

道内は札幌-旭川-帯広の機甲師団トライアングルを維持して抗堪
北海道沿岸域は潜水艦とFFMで支配
水陸機動団を逆揚陸させてトライアングルとで敵侵攻部隊を挟み撃ち

使い勝手が良いFFMは3隻ぐらい欲しい

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 13:39:07.10

使い勝手が良いFFMは30隻ぐらい欲しい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 13:53:06.67

>133
>機雷敷設なりで海上輸送を遮断

機雷だけで交通遮断は無理。
相手も掃海能力がある。

妨害程度のもの。

なお、ソ連/ロシアは伝統的に機雷戦の第一人者

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 14:53:14.97

小文字はだからバカで無能の役立たずと言われるのだｗ

その首の上に載せている代物の中身をぬかみそから入れ替えて一昨日来いｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 15:01:57.04

>>135
尚掃海艦艇の更新具合>第一人者
今世紀入ってからろくに新型船投入さえしてない英仏独等の欧州各国よか力入れてるとはいえ……
太平洋艦隊に回ってくるのはもうちょい先の予定だったか

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 16:16:36.33

>>133
>北海道沿岸域は潜水艦とFFMで支配
北海道有事となると敵は太平洋艦隊＋北方艦隊になるんだけど
本土から飛来するTu-22MやTu-160にも対処しなきゃいかん状況で
哨戒艦に毛が生えた程度のもがみ型で一体なにするんだ...
輸送もやらせるらしいがもがみ型は万能スーパー兵器じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 16:57:15.80

ステルス性が沿岸域戦闘艦として機能させてる

もがみ型はスーパー汎用艦だね
(１)CODLAGでないこと
(２)全幅17mでVLS32セル以上でないこと
(３)サイドスラスタ制御の対艦誘導砲弾が無いこと
以外は個人的に不満が無い

初期不良を潰して機能を洗練させたら汎用フリゲートとして申し分ない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 17:58:30.32

>137
掃海に新型艦が必要なのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:45:32.35

>>140
機雷の機能が向上してて、「インテリジェント機雷（限定的に自走したりもする）」と化しているから
旧来の「強行掃海」中心の旧ソ連型掃海艇だと荷が重いのは事実＜掃海

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:57:49.79

>>141
新型の方が掃海用具は新しいだろうけど、古いタイプの艦艇の場合も掃海用具を新式にしてる可能性も否定できない

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:59:08.71

FFMって汎用小型（中型かな）艦なわけで色んなことを一応は出来るけど、秀でているものではないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:01:02.42

そもそも論からいって道央に空挺が降りているということは、制空権もしくは航空優勢を取られているんですよね？
その前提で水上戦闘艦や機雷戦艦艇を十分に活用できるかには疑問があるのだが。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:06:19.55

>>140
肝心のロシアでさえ追いつけるか怪しくなって来たと感じたのか
仏の機雷掃討システムとUUV運用を輸入した新世代掃海艇
プロイェクト12700掃海艇アレクサンドリット型の整備中なのです(´・ω・)

クリミア侵攻の影響で輸入がストップ、国産に切り替えた結果就役が5年近く遅れて昨年辺りにようやく引き渡し始まったようですけども

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:13:51.85

>>144
空挺投げるだけなら開戦直後の奇襲含めて一定時間優勢取れれば押し込めます押し>制空権
後2dの担当エリアな道北地域だとF15でも千歳基地からでは遠すぎるので
一日に確保可能なのが一日に2、3時間想定だったとか何とか

>>142
というか欧州がまともに新型掃海艇作ってない理由の一つがシーフォックスEMDに載せ替えてお茶濁してルノが理由の筈>新式

本邦だとあわじ型で同等レベルの自走式機雷処分用弾薬積み始めたそうな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:18:04.57

不発だろうが効果はあるので膨大な量を撒くのが正解
だから膨大な量を準備しておくべきだ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:50:40.84

以前流入してきてた海自装備畑の人らから袋にされそうな認識だな…
軍艦はMSじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 20:06:29.15

終戦前に米国務省対外政策諮問委員会のブレイクスリーが参謀総長マーシャルとの面会で
・ダウンフォール作戦と第二次以降の飢餓作戦継続実施
・ソ連の北海道上陸占領
が現実となった場合の日本降伏後の統治計画として
・富山岐阜愛知を境にした西半分を占領下日本臨時政府
・東半分を対ソ戦を見据えてアメリカが接収、直接統治化
ってプランが最優先検討されていたと｢Essays in history and international relations｣に記載されてたんだけど、これの｢対ソ戦を見据えた日本再軍備案｣とか詳しい人います？

警察軍(警察予備隊？)7万を創設、5年以内に発展解消し15万前後の国防軍を創設させる。
的な記述は覚えてるけど編成案とかはうろ覚えで…

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 20:58:23.80

>>142
新式掃海具を使うには「強力な電力」が必要で、旧来の掃海艇だと機関が追いつかないのだ。

ポン付けにすればどうにかなる、なんて発想じゃダメ。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:42:18.16

>>149
ロシアは北海道を米国との約束で当然貰い受ける報酬だと狙ってる
韓国はロシアを唆しロシアの北海道領有を密かに認めていると思う
そうしてこそ日本を弱体させ正しい地位に置けるから

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:27:36.11

>>151
それ表向きは米がサンフランシスコ講和条約時に承認しないと宣言
かつ1956年アイゼンハワー政権が公式にルースベルト個人の約束であり米政府の公式政策ではないと破棄、
内部の申し送り事項的な意味でも90年代末の日米ガイドライン見直しで完全に消えた臭いんだよなぁ……>北海道占領黙認

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:32:20.63

本土決戦をして終戦が延びるならいずれにせよ米ソ協調の期間は延ばさざるを得ない
連合国はどうやっても占領のための陸上戦力が足りないし
ソ連は海上補給能力が足りない
史実のタイミングで終戦じゃないなら連合国はソ連に対してなんらかの取引材料を出さざるを得ないのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:45:59.85

日本の正しい位置とは、韓国の下であり韓国の言に従うということね
従わなければ核爆弾で仕置きをして躾けるよ
ということ
日本はそういう国と国交を維持している

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:54:44.86

(ウリナラが既に核武装している設定になってる)

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:01:11.30

韓国みたいな希望の無い邪悪な国は無いよマジに
神に祝福されていない国
だから原爆を人の上に落とすことに何の躊躇いもない
自分に不利益にならない限り他人を中傷することを諦めない
人を恨むことを生き甲斐にしている
それを知らないと東アジアの国際関係を間違えるよ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:06:51.66

あとロシア人の執着しているものに対する握力は地球上で最も強いからね
赤ん坊の握力
逆に執着しないなら簡単に手放す
プーチンが北海道領有に執着しているかどうかは非常に重要
クリミア半島を握り締めた握力が北海道に向いているかどうか
その執着心を韓国が焚き付けてる可能性もあるから

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:29:41.44

ジョゼフグルーのTurbulent Eraの52年増版が詳しい、というかこの人が張本人

本土決戦が短期で終わり、戦後日本は西日本のみ限定で東日本人は強制移住、体調ソ連戦を睨み東日本はアメリカの占領ではなく割譲などなど、全部が目論見どおりに進めば1950年までに陸軍は4師団計10万、海を合わせて計14万人
ウィリアムマーカットは国共合作崩壊と内戦をにらみ16万体制を提案してた
これを1945年8月直前まで大真面目に検討してたってんだから恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:30:44.08

>>158は>>149へのリプね

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 06:51:22.21

アメリカはこの100年
一貫して日本弱体化中国大国化がアジア戦略の方針

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:18:30.70

朝鮮半島は統一され
日本は分断される

韓国人にとっては、それが正しい戦後世界
それを実現することが正義

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 09:32:57.46

正義の反対は悪では無く、別の正義である

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 11:36:17.53

>>155
なんかパラレルワールドからの来訪者がいますね

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 12:58:47.32

>>147
正解。
一番厄介な機雷の撒き方は大量の旧式機雷に高性能機雷を混ぜて撒く事だから。
機雷掃討で片付けるには時間も費用も掛かり、かと言って掃海具を持ちいれば掃海艇に危険が及ぶ。
地雷も対戦車と対人を混ぜて敷設するのが一番効果的。

>>150
強力な電力を使う新式掃海具って具体的に何？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 15:34:35.47

>>164
うみじの中の人も数でのゴリ押し想定してない筈がないのでFFMではこんな感じてやるとのポンチ絵が大分前から……
ttp://i.imgur.com/Ee3Cos8.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 16:59:37.02

中国と日本が連合すればアメリカの影響力を排除して東亜新秩序が打ち立てられますか？