護衛艦総合スレ　Part.158

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 14:05:27.73

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:29:18.79

>>102
F-3はやること決定してるし、
韓国は糞だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:33:20.54

F-3分を外しても標準で2000億以上ね
韓国の開発がクソでも2000億以上開発予算とってるし、多くはロシアやイスラエルからの技術移転だから侮れないよ
多くの国の寄せ集めだからインテグレーションはガタガタだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:42:11.04

5年位前（ASM-3続かないかもとか噂してた頃だったような）に比べたら、基礎研究も多少マシになった感じはあるけどね。
化石燃料の使用は今後ドンドン限定されていくだろうから、ベースエネルギーとしての原子力は重要になり、その延長線で船舶用原子炉にもしっかりとした予算がつくんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:57:01.66

>>105
潜水艦はともかく水上艦への原子力機関搭載なんて余程必要な理由がなきゃやるもんじゃない
そもそも今の風潮なんて欧米発の人類的な中二病みたいなもんで、軍事みたいなリアル方面は真面目に寝言に付き合ってる余裕は無い（それっぽいことはしても）

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:59:59.73

韓国の装備は兵装スペック重視で統合軽視だから完成した時がピーク
例えば、たかなみ型と李舜臣級とではスペック的には李舜臣級の方が遥かに見映えがするが、10数年経って戦闘システム更新なんて段階になると、変更できない変えられない装備が多くて手が付けられない
レーダー変えるとSM-2やRAMが打てなくなってしまうとかリンク16も儘ならないとか
ベースになる戦闘システムもタレス製だったりイギリス製だったり艦種ごとに二転三転しているから
独島級も独島と馬羅島とでまるっきり違う

だから日本が艦齢中間で近代化改修やると一気に突き放される結果になる
あめなみ型おやしお型等の近代化改修は韓国の戦意に大ダメージを与え、抑止力になるだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:09:08.36

しかし何にしても、抜本的に防衛費をあげられるのかね
本気で10年ちょっと後には2倍にでもなってないとやばい感じだが、正直そうなる為には有事かそれに極めて近い事態がキッカケとして必要なのではと思ってしまう…
そんな事があったら自分や家族や友人の命や今後の生活に影響が出る可能性が高いんで、自分はそんなのマジで嫌なんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:28:01.86

>>102
F-3なんて止めればいいのにな、
失敗するの目に見えてる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:29:31.17

>>107
「たかなみ」型だってシステムの更新なんてやってない。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:31:29.37

>>108
自民党も財務省もPB黒字化なんだから防衛費が増えるわけがない。
増えても数百億円で何の足しにもならない。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:33:13.22

韓国人の琴線に触れてしまったか

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:35:59.63

KFXなんか作って喜んでる韓国のどのあたりに追いつくんだよ…
日本はとうの昔にFFM、LDUUVと作り出してるのにあちらさんはほぼ手つかずだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:38:39.19

>>110
平気で嘘書くのやめた方がいいよ
ciwsはBlock1B Baseline2に改修
ESSM運用能力付与改修
不審船用M2重機関銃装備
他にも色々やってる。と言うか予算見ればほぼ毎年システム改修とか色々してるのがわかるはず

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:54:22.09

>>109
失敗する可能性はほとんどないよ。
ステルスで飛んでればいいなら。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:08:47.38

>>114
言うほど大した改修かね？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:10:55.50

システムと言ったらソフトでしょ
でもセンサーも含まれるか

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:11:15.61

船体の形が変わらなきゃダメということもないでしょ。
目立たない中身の改修が一番大事。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:11:17.16

>>116衰退した日本から脱出した方がいい

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:12:36.34

下拵えしてるだけだから後からドンと来るよ
F-2だって兵装近代化はミッションコンピュータの更新と並行して行われる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:14:27.59

政策が大きく異なる二大勢力があった場合
どうなるんだろう。
私はそれが分からない。
どちらの勢力が勝つか不明確な時
その”空白”に何が起こるのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:14:51.64

COTS化、COTSリフレッシュはわりと見くびられてる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:18:20.62

戦艦大和って今でも人気があるんだな
https://readyfor.jp/projects/yamato_15299

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:32:44.95

たかなみ型はまだ10数年使うから
(１)リンク16と洋上無線ルーターが付くだろうと思う
(２)A-SAM運用する場合には近接防空能力補う為にSeaRAMもセットで付くだろうし、中間誘導の為にFCS-2もパワーアップするだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 19:08:42.44

>>117
撃つミサイル変えたならシステムも改修してる
それ以外にも予算を見ればわかるが改修してる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 19:09:03.35

(１)のリンク16と洋上無線ルーターの取り付けは、マストトップのTACANと電子戦装置の間にこの２つを追加するだけだからとても簡単に見える

それだけで陸自の10式戦車16MCVのように護衛艦同士に戦術リンクが確立できて共通状況図を共有できるようになる

ソフトウェア等は、あさひ型でのノウハウの蓄積が出来れば流用移植が可能だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 06:03:10.56

日本の潜水艦スレにも相変わらず重度のアスペいるのなｗ
昔長崎県が海自との災害協定資料から海自艦艇の航続距離お漏らししててそれがwikiに貼られてた
護衛艦は大きさにかかわらず速度調整で航続距離が同一にされてた資料
そこから潜水艦も航続距離は同じ可能性というレスに対してあそこのアスペ
「護衛艦と潜水艦は造りが違うから航続距離は違う」
今スレにいるアスペもただスレに貼られた画像を「米国軍公式資料」呼ばわりｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 06:13:05.65

>>122
見くびられてるというより理解されてないかと

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 08:42:08.38

>>127
あれ初めからネタ画像だって言ってるのに、
お前自身かそれとも別人かは知らないが誰も米軍資料なんて言ってないのに
米軍資料と言ったと一人で一日中粘着して妄想してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:48:50.44

護衛艦よりでかいか？

中国海警局、5000トン超えの超大型哨戒艦を配備へ。
全長128.6m、20ノット、60日間連続航行可能 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632121555/

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:56:08.49

だから体当たり上等な7万屯級大和型巡視艦を造れと何度も言ってるじゃろうが

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:58:33.62

むらさめ型の全長が150mやぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 18:06:01.33

>>131
沈んでるの引き上げてペンキ塗るとか。
大和は無理だけど。
他は解体したのかしら。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 19:26:42.35

未成の111号艦が密かに保管されていたとか？(何処にだよ)

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:40:40.50

>>134
なんの変哲も無いポンツーン。
浮上するとなんとそれは111号艦であった！

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:46:09.51

海保も「れいめい」型とか６千トンクラスのを作ってるからサイズ感では負けてない

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 01:32:02.37

このあいだ横須賀に来たアメリカのコーストガードの船は57ｍｍ砲にCＩＷＳ、ＳＰＱ-９Ｂ装備だったからなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 08:42:27.19

武蔵も大和も沈んでるとこわかってるけど、
沈没するときに船体が破壊されてるな。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:09:58.61

>>138
船体の破壊状況については最近某海自ＯＢのＴ氏が変な思い込みから珍説を披露してるが、
あれは普通に誘爆によるものだから。

つまり
船体転覆→高温高圧で稼働中のボイラーに煙突から海水浸入→水蒸気爆発→爆発したボイラーに最も近い位置にある2番主砲火薬庫誘爆→その部分から船体切断

という流れ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 14:49:02.88

J-shipsの写真見れば、どう見てもVLSは1モジュールの8セル程度だな。
どんなに無理しても16セル

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 15:21:04.67

ビスマルクが転覆しても誘爆もしないで綺麗な状態で沈んだのは缶の火でも落としてたのか
ドイツは高圧高温缶だから、あれに海水が入ったらぶっ飛びそうなんだけど

火災も起こしてないバーラムの転覆爆沈は典型的な水蒸気爆発、弾薬庫誘爆っぽいな
https://www.youtube.com/watch?v=F8nzGdirZm8
あとボイラーへの海水流入は煙突の排気口よりもその基部か上部構造物基部に設けてある
吸気口からが先だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 20:43:21.10

>>140
昨年も1隻あたり16セル相当で予算要求がなされてるし、最初からそういう計画なんでしょう。

>>141
昔読んだ戦艦ビスマルクの最期っていう本に生き残りの機関要員の話があったが、最後の砲戦
前後に艦橋から機関停止の命令が出て、いったん止めると再始動に時間がかかる事を心配した
機関長が最低限動かしてていいですか、と訊くと投げやりな感じで好きにしていいと返事があったとか。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 09:42:27.24

ビスマルクは設計が古く水平防御や煙路の防御が旧式なので直上に噴き上げたんだと思うよ
煙突周りがめくれてるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 15:05:57.02

>>126

3隻ともTACANとIFFの間に洋上無線ルーターとリンク16が追加されてる
バイスタティックソナー改修の共に追加されたのだろう

https://twitter.com/alsace_class/status/1440251605819949060?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 16:18:55.12

対潜のバイ／マルチスタティック戦術は、対空のCEC、車両間の10NWと同様にFCP共有だからな

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 19:52:50.33

一番艦もがみも公試始まりそう

https://twitter.com/_gecko/status/1440140036775682055?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 23:28:06.47

>>146
しかし小さい、艦内はかなり狭苦しいだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 23:56:21.22

200人乗ってたのを半分にしたんだからそれはない

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 01:23:30.37

シーラムはいつ付くの？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 02:48:54.06

>>149
次代DDからじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 06:12:47.39

FFMで小さいとか言ってたら仁川とか054Aとかどうなんねん

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 06:41:54.61

>>147
小さそうに見えて、あさぎり型と同じようなサイズで、定員は半分以下だから居住性は悪くないかと

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 06:45:12.25

>>152
定員少ないからむしろ居住スペースが減らされたそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 06:48:04.18

くまのは公試終盤かな
https://pbs.twimg.com/media/E_SVzzvUUAE2qVk?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 06:56:26.12

>>146
改めて見るとマストがスッキリしすぎて不安になる

それまでの護衛艦のマストはアンテナだらけだったからホントに大丈夫か？
って疑いの目で見てしまうワ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:00:52.70

欧州艦と比べても数段ステルス性が高そうだからな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:07:44.11

欧米のステルス艦も当初はステルス性が高そうだが、後になるとゴチャゴチャと追加されて「え？ステルス性って何だっけ？」
テヘペロ状態になる艦が多いから不安だわ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:08:35.39

普通に当初からアンテナ多いぞ＞欧米のステルス艦

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:08:58.22

そういえばRWSは搭載されたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:11:27.45

RWSはついてるぞ。
まだM2はマウントしてないが、しらぬいと同じ（必要時のみM2を取り付け）だから問題ないだろう。

まあ使う度に艦内から運んでくるのは大変そうだが……扱いは小銃と同じ枠だからしょうがない。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:12:48.69

>>160
20mm載せる予定だからまだRWSに載せてないんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:15:41.33

>>161
20mm機関砲の方はまだ試験用の調達しか契約が出てないような。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:19:48.30

>>162
試験運用から正式に採用されるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:27:36.69

>>163
試験終わるまでは普通にM2では？
20mmは早くて9番艦以降じゃないかと思ってるけど。
12.7mmから急いで変える理由も無いし、試験をしっかり終えてから切り替えるだろう。
今のところ20mmRWSの契約がされていない以上は、M2搭載と見込むべきじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:00:57.42

>>164
RWSは日本製鋼所製、20mmチェーンガンは日本製鋼所製、そしてRWSには20mm搭載可能としてるので社内試験はしてるのだろ
そしてRWS本体はしらぬいで既に試験してるのでな、そこまで時間かかるとは思えんがね

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:06:31.98

気になるのはAICICが機能してるかという
公試は所定人数以上に人乗せてるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:15:50.47

就役時は超過じゃなくて定員100％だよ
何のための定員だよ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:22:07.08

https://i.imgur.com/C0BYjBb.jpg
どこのFFM案だか忘れたけどこれ見た目は好き

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:23:09.31

安部くんと統一教会はなかよし

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:26:33.77

>>167
定員以上って検査官の事な

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:28:49.76

FFMのACICってもうなんか新情報出た？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:38:29.20

>>168
それは個人作製のCGだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:19:16.85

>>168
かっこいいねぇ
後部甲板が広いのが良い

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:34:54.03

>>172
このモデル自体はそうだけど元ネタはDEXの三菱案だったはず
https://i.imgur.com/1dqjC3H.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:37:54.19

ここまでやるならトリマランにしたらいいのにと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:40:57.55

ホイップアンテナとか四角錐統合マストの角に埋め込んだりは出来ないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:52:20.99

>>146
Twitterの人達アホなんかね、艦番号1って書いてあるがな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:53:32.80

後部ヘリ格納庫の上にもrws付けたらいいのに
今のままだと後ろが死角になりそう

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 11:37:24.89

>>166
日帰りの海上公試なんて乗っていくのは試験関係者や航海、機関を動かす人だけよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 13:51:25.05

RWSって対ミサイルのなどの防空戦闘にも使うのかな。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 14:34:00.57

>>180
ciwsをrws代わりに使えてもrwsで近接防御なんてできねぇ w

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 15:34:28.80

ちょっと発射速度がね…

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:12:40.54

>>180
プロペラやローター型の自爆無人機位まででないかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:14:37.35

>>183追記
近SAM後継が今年概算要求に復活してたがあれをRWSにマウントして複合化とかなれば亜音速巡航ミサイルとかは防げるかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:15:25.75

Railgun Weapon Systemなら

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:18:41.15

てかそれをベースにRAMを開発すれば良いんじゃ
どのみちRWSの12.7mmじゃ、海賊船のボート相手ぐらいしか役に立たないし

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:44:17.05

>>186
携SAMベースでお安く作るみたいなんでその場合射程がRAMより短そうなんでなあ……

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:56:09.66

>>181
FFMの対空防御はSeaRAMだけでいいのかな。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:56:36.13

いずれ長SAMとVLS実装するし

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:59:59.27

FFMは将来的にレーザーを積むと言われてる

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 18:03:23.45

テスト

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 19:09:15.63

>>188みたいに横からﾜｹﾜｶﾒな事を言う香具師よくいるが
まず個艦防御と近接防御の違いぐらい理解しような w

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 19:50:46.01

>>192
何が言いたいのだ?
その区別と関係ないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:03:41.18

お前の言ってる事は、例えばコンビニに行くためチャリンコを買おうか原付を買おうかと話してるトコに
横から家族で移動する事を考えればミニバンが必要なんじゃないか？って言ってるようなもん。

>>181-181で強力な対空防御､つまりVLSやESSM・A-SAMの話なんかしてないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:41:06.62

そういう話でもないのでは…

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:49:35.27

RWSで対空防御するのかな？(180)
↓
できない(181)
↓
じゃあ対空防御はseaRAMだけなのかな(188)
↓
まず個艦防御と近接防御の違いぐらい理解しような w(192)
>>181-181で強力な対空防御､つまりVLSやESSM・A-SAMの話なんかしてないんだよ。(194)

これは意味不明ですわ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:49:45.35

>>194
SeaRAMとCIWSの話してんだから、
防空の話に決まってんじゃん。

SeaRAMだけだと心許ないのではって話だし、
近接を長距離で補うのは強力でもなんでもない。
常套手段。当たったら終わりなんだから。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:52:46.22

陸自用に開発していたRWSから、対空用(ヘリやドローン)のあれこれ除いて低コスト化したのが、今回のRWSだったと思っていた (記憶違いかな)。
対艦ミサイル相手は、問題外すぎる。
で、対ミサイルは「強力な対空防御」では無い・・と言い張る方はNGすべき。冗談じゃ無い。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:54:29.72

>>198
正確にはRWS側に付いていた装置を艦の装置で動かすので機能としては付いてるかと
ファランクスとダルドシステムの違いみたいなもんかと

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:16:12.79

>>198
CIWSもSeaRAMも対ミサイル防空だよ。
他に何があるんだ。砲弾?自爆機?

あんたが書き込みやめた方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:40:10.93

対空防御の要は艦砲ｗ
こんな意義すら忘れ去られてるゴミさっさと降ろせ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:44:12.75

>>188
だいじょうぶ、お前が意味不明だから w

>>197
なるほど…お前が何も理解できてないのだけはわかった w

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