F-35 Lightning II 総合スレッド 122機目

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-u5xH)
垢版 |
2021/09/17(金) 21:55:52.99ID:9OUVXGgjM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II 総合スレッド 121機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626063625/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/02(火) 18:15:30.31ID:YpEzyJ2t0
何故もなにもフォートワース製の完成品買ってりゃそりゃ早いだろ
2021/11/03(水) 01:02:48.36ID:c46CM4B8d
日本はF-35のノックダウン生産してるからな 
現在AX-28までの27機が確認されてる 国内製造1号機のAX-5が墜落したからな
2021/11/03(水) 01:25:25.94ID:DV3OQIPn0
F2の風防が吹き飛んだり最近の自衛隊はお笑いネタが多いな
納豆とパンを複数回並んで取って処分された三佐とかドリフかよ
2021/11/03(水) 01:38:28.37ID:Yk6TIy5r0
ノックダウンじゃなくて最終組み立てな
2021/11/03(水) 04:24:03.75ID:76DFbo9A0
>>866
Block4が完成するまでアメリカが調達数削減してるからその分じゃね
ちなBlock4に先駆けて行うハードウェアの大幅アップデート(TechnologyRefresh3)は
ロット15(2021年生産分)かららしい

ttps://www.military-channel.jp/wp-content/uploads/2020/10/6edc7ff33d52ea83fe566aaea4ca3be6.png
2021/11/03(水) 05:00:25.73ID:DV3OQIPn0
アメリカが渡した部品をそのまま信じて組み立てたから墜落するのだ
タミヤではないのだよタミヤでは
2021/11/03(水) 09:51:03.99ID:SHsLnZHp0
余計なことをするから墜落するんですよ
2021/11/03(水) 14:53:36.45ID:DV3OQIPn0
日「組み立て説明書見たらここが逆向きになってるじゃないか」
米「うちの説明書を信じて組んだお前らが悪い」
2021/11/03(水) 19:06:17.12ID:p1Xss1B+0
>>871
アメリカ半端ないな
2021/11/03(水) 20:07:14.81ID:xr+hlyk10
TechnologyRefresh3以降だよな>納品して欲しいの
2021/11/03(水) 20:13:43.45ID:1QF4eqtO0
>>876
>TechnologyRefresh3
https://www.airforcemag.com/article/make-or-break-time-for-the-f-35/ 2021/4/23の記事
Lot15 (2023年納品)から TR3だってさ・・
2021/11/03(水) 20:31:01.94ID:SHsLnZHp0
>>869
結局パイロットの施錠ミスだったらしいな
アメリカがどうのこうの以前の話だった
2021/11/03(水) 20:45:27.88ID:WrPOk1fud
>>872-874
名古屋FACOの品証はLMだから仮にモノ(品質)に問題があればLMの責になるのだが?
2021/11/03(水) 22:59:44.84ID:DV3OQIPn0
ヤードポンド法とメートル法

さっさと田舎もんのヤードポンドはEUや日本など東アジアの工業事情にあわせんかい
2021/11/04(木) 00:50:36.59ID:ATjJIeuU0
韓国の問題は偶に打つ弾がないと報道されてな。
アムラームが少ない、機関砲の弾がないとかなんとか。
かと言って、F35はほぼ専用リンク化してるから他の兵器で攻撃もできん。
面倒な機体だが今買えるまともなステルス機はこれしかない
2021/11/04(木) 00:57:38.50ID:aDkGWGJq0
何故、バルカンじゃなくしてのか理解に苦しむな。
A-10の後継とは言っても、アヴェンジャー掃射みたいな真似しないのに。
2021/11/04(木) 02:26:04.57ID:QCB+YM/od
>>870
ノックダウン生産と最終組み立て
何が違うの? 突っ込んだからには明確に違いがあるといいたいのでしょ?
完全に同じことで一部に「ノックダウン生産」って言葉に悪いイメージがあり言い換えてるだけと見えたけどね
2021/11/04(木) 02:36:15.65ID:QCB+YM/od
アメリカはF-35ブロック2の機体も無駄にせずアグレッサー部隊に使う
逆に言えばブロック2の機体をブロック3や4にするのはあきらめた
同じようにブロック3Fの空自機体をブロック4にするのはコスト面で諦めたほうがいいかもしれない
おそらくブロック3F機体向けにソフト入れ替えだけの延命は続けてくれるだろうから
そちらに期待じゃないかな
2021/11/04(木) 02:43:03.21ID:VdhMEKpS0
メンテの時にアップグレードじゃあね?
2021/11/04(木) 02:53:46.24ID:QCB+YM/od
それでできるならアメリカもF-35ブロック2を改良せずにアグレッサー部隊行きにはしないでしょ
2021/11/04(木) 06:09:43.70ID:ePmtziJH0
>>886
ブロック2は試作機みたいなもんだからな
ブロック3Fでようやく完成だったわけで
そう考えればブロック2を改修しないのは自然な話だろ
2021/11/04(木) 07:32:22.93ID:aDkGWGJq0
Block3Iって残存機もう無い?
2021/11/04(木) 07:36:38.10ID:VdhMEKpS0
ソフトウェアアップデートですむんだから理屈上全機3Fになってるんじゃあない?
2021/11/04(木) 15:22:08.76ID:3pu9W+Qmd
>>882
少なくとも空対空用の装備としては不要(時代遅れ)だし、空対地用としては機関砲を使える高度まで自ら下がるのは
高価な機体をローテクな対空機関砲などの危険に晒すリスクに見合わないから、これまた推奨されないと
https://www.military-channel.jp/serial/01_05_world-of-fighter-pilot2
安全な距離から精密誘導兵器ぶっ放すのが主流の現代では、もはや戦闘機の固定機銃自体が出る幕は無いよ
2021/11/04(木) 15:56:26.89ID:80J9Vyoa0
BCは機関砲カットされてるもんね
ガンポッド吊るとRCSどれくらい増えるんだろう?
2021/11/04(木) 16:18:50.72ID:aDkGWGJq0
>>890
まあ、スクランブルにも就くのなら機関砲は必須だけど、
それなら、猶更、より軽量で弾薬の融通が利くバルカンにしておいた方が良かったって事になる。
ホント、何のためにイコライザー積んだんだよ。
2021/11/04(木) 16:22:52.83ID:Jbov5Efz0
アドバルーン曳航装置のほうがスクランブルには効き目があるんでねーか
「ここは日本だ、よそ者の来るところでねえ、さっさとけーるだ!」
と中国語朝鮮語ロシア語で
2021/11/04(木) 17:24:08.90ID:zUCyjAw0M
精密誘導兵器は高価過ぎて日常使用すると並の軍隊は破産すると聞いた
結局は最後は機関砲がモノを言うのだろう
2021/11/04(木) 17:48:14.95ID:J7Qw30WXd
>>892
重量はGAU-22の方が軽いんじゃなかったっけか
2021/11/04(木) 18:16:13.19ID:DlS5UPTx0
>>883
名古屋FACOは事実上ロッキードの工場であり、三菱は下請けに過ぎない
品質もロッキードの責任で保たれており、完成した機体も三菱ではなくロッキードから空自に納入されるという形になる

まぁ「日本で」ノックダウン生産してるのは間違いないだろうが、「日本が」ノックダウン生産してるというのはだいぶ語弊がある
2021/11/04(木) 18:47:13.49ID:DlS5UPTx0
マリンコのBは基本的にガンポッドつけっぱなしだな

レーザー誘導は悪天候じゃ使えないし、GPSは座標がわかってる必要があるし、そもそも爆弾は敵歩兵への攻撃にはあまり向かないので、現代戦でも機銃が必要になる場面はままある

それよりA型の自傷問題は解決できたんだっけ?
2021/11/04(木) 19:18:58.56ID:Vbi1S98/0
ステルスと電子戦が進歩しすぎて、ガンダム世界化するから機関砲が必要になるとかなんとか。
2021/11/04(木) 22:11:17.55ID:aP2fNCLed
>>894
幾ら精密誘導兵器が高価だからって機体より価値が高い訳じゃ無い
100億円以上するステルス機を、わざわざ地上から目視出来る距離まで降下させて
セコハンの対空機関砲の脅威に晒すなんてバカだろう
そんなに機銃掃射したけりゃ安価なCOIN機にでもやらせろ
2021/11/04(木) 22:13:55.07ID:aDkGWGJq0
あるとしても、ステルス機同士の空戦で間合いがSRAAMより詰まった場合とか?
いくら何でも、それはあるのだろうか?
2021/11/04(木) 22:19:36.59ID:Jbov5Efz0
ステルスが行き渡ると敵も「レーダーにかからんのう」とか言ってると真後ろにピタリと付けられてたりしてな
機銃積んだ方がええんちゃう
2021/11/04(木) 22:29:01.93ID:TmUwvMDF0
存在自体を消せるわけではない
E-2Dのレーダーシステムなんか、特定マテリアルの固有振動数に働きかけて電波反射特性を変換させてしまうという、反則みたいな機能すら持ってる
2021/11/04(木) 23:16:36.13ID:mInE9BZ30
>>899
そういって地上部隊を見殺しには出来ないのでイラクやアフガンでは機銃掃射を結構やった。
ただ相手はセコハンの対空機関砲も持ってない徒歩の軽歩兵だけどな。
2021/11/04(木) 23:19:23.43ID:DlS5UPTx0
支援の遅延による作戦破綻のリスクとか、低劣な機体に乗せてパイロットに犠牲者が出るリスクとか、既にF-35が存在する戦場にわざわざCAS専用機の運用基盤を追加するコストとか、そんなものは考えもしない

「〇〇不要論」を掲げるやつってどうしてこうも視野が狭いのかしら
2021/11/04(木) 23:47:35.72ID:X0I7+yZQ0
鷹やハヤブサも今じゃ1億ドル超えてるやんけ
アパッチだってその半額はする
でも、機関砲で航空支援は普通にやるじゃん
2021/11/05(金) 00:02:12.52ID:a7zGNwOf0
F35は開発時からA10の後継の役割も求められてるから機銃は外せないどころか、新開発のgau22になった
積極的にやるのは進めないだろうが、機銃掃射は軽視してないだろう
2021/11/05(金) 00:04:30.01ID:HhEt2kWLM
>>903
タリバンはソ連の置き土産のシルカから取り外した対空砲やロケットでヘリを撃ち落としてた覚えがある。
2021/11/05(金) 00:24:25.76ID:rePeu5cu0
米軍て劣化ウラン弾と徹甲焼夷榴弾て対地で使い分けるのかな
2021/11/05(金) 00:28:38.91ID:oPVC0oHD0
A-10ですらアヴェンジャー掃射を避けてレーザー誘導爆弾投下メインにシフトしてるのに?
2021/11/05(金) 00:38:07.43ID:ek7qkA4k0
A-10どころかF-15EやF-16CがCASで対地掃射やってたことも知らんか、あるいは米軍始め世界中の軍隊が日本みたいなニアピア戦しか想定してないと勘違いしてるかのどっちかやな
2021/11/05(金) 01:12:47.82ID:a7zGNwOf0
空軍どころか、未だに海軍や海兵隊も機銃掃射はやってる
わざわざ手間がかかる上に、ペイロード潰す砲墳兵器を維持してる訳で、不要なら装備し続ける意味はない
2021/11/05(金) 01:43:44.73ID:nMfHcIvE0
機関砲ナシはF-4で懲りたと思ってたけど
2021/11/05(金) 06:48:57.49ID:PFwqq6uyd
ワンボックスに精密誘導爆弾使っても勿体ないしな
914名無し三等兵 (ベーイモ MMc6-PJg/)
垢版 |
2021/11/05(金) 08:00:28.54ID:8h6UV5jZM
>>878
Gがかかった状態で手が自動姿勢回復装置のスイッチまで届かなかったんでしょう
やっぱり国産機が必要
2021/11/05(金) 10:37:25.27ID:0VPqVntS0
機関砲での空対空射撃は相手の破片で自分の機体を傷つける可能性があるから、ステルス機では特に推奨されてないよね
2021/11/05(金) 10:39:23.95ID:0VPqVntS0
>>911
やってるから必須ってわけでもないがな
それこそ視野の狭いものの見方だと思うよ
2021/11/05(金) 10:46:22.21ID:qCU6CuKUM
>>911
>機銃掃射はやってる
訓練はやるでしょうが、F-15時代とは搭載できる弾丸の数が桁で少ないですよ。一斉射でオシマイ
2021/11/05(金) 10:56:36.84ID:l0DhOQEGM
空自は敵艦に特攻する訓練までやってるから大したもんだ
2021/11/05(金) 11:42:48.03ID:rePeu5cu0
F-15では14秒撃つ事が出来るらしいけどF-35Aだと3秒半で撃ち尽くしてしまうな
2021/11/05(金) 11:43:34.10ID:rePeu5cu0
×秒
○秒分
2021/11/05(金) 12:27:48.91ID:sIP5bSuA0
あー分かった!
通常爆弾と似た形のケースに機関砲弾くらいの小型爆弾をたくさん詰めてそれをケースごと落として空中でばらまくようにすればソフトスキンに対して簡単に面制圧できるぞ!
2021/11/05(金) 14:10:49.88ID:oPVC0oHD0
>>912
BVRが無くAAMがまともに使えない時代の話とごっちゃにする奴がいまだにいるとは思わなかった。
2021/11/05(金) 14:19:27.51ID:hpdaBsTT0
ゆっくり解説動画で勉強したのかな? えらいえらい
2021/11/05(金) 15:14:41.58ID:rePeu5cu0
まぁ安価で精密誘導が利くようになった爆弾等の兵装の発達によって機関砲を極力使わなくて済むように
開発研究時想定と比較して戦術が良い方に変わってきているだけ(あるいは織り込み済み)で、
しかも今さら機体の存在意義にまで影響するほどのものでも無いと見るのが妥当
機銃は元々着いてるんだから、たとえ今後使わないとしても「要らない」という極論にまで発展し辛いだろう
外すならただ要らないだけじゃなくて何か別な利点を汲むはず
2021/11/05(金) 15:22:35.26ID:0VPqVntS0
>機銃は元々着いてるんだから
元々付いているのはA型のみ。B/C型は固定武装無しって事も忘れないで
2021/11/05(金) 15:44:34.44ID:rePeu5cu0
>>925
ポッドって後付けだったのかこれは失礼
2021/11/05(金) 15:58:40.27ID:YHnUa6i0d
戦闘任務じゃ毎回ぶら下げて飛んでるんだから固定装備と大差ないがな
2021/11/05(金) 16:33:03.17ID:oPVC0oHD0
>>924
少なくとも、俺は要らないとまでは言っていない。
スクランブルに就くのなら必須だし、SRAAM未満の間合いでのステルス機同士の遭遇戦も無いとは言えない。
ただ、そのお守り程度の物をバルカン系と弾薬の共通性が無いイコライザーにまでする必要があったのか?とは思ったが。
2021/11/05(金) 16:55:14.89ID:hpdaBsTT0
25×137mmはさまざまな艦艇や装甲車で使用されるかなりメジャーな弾薬だぞ
2021/11/05(金) 17:02:10.46ID:0VPqVntS0
日本だと87式偵察警戒車の25mm機関砲が同系列だから、新規弾薬って訳でもないからな
2021/11/05(金) 17:18:36.61ID:/bwXti5TM
機関砲なんて沢山あるのにあえて一番デカいガトリングガン選んでるのは対地攻撃を重視した証とは言われてるな
2021/11/05(金) 17:26:32.02ID:g1MzY/KCd
JSFの始まりがハリアー後継のASTOVL計画なんだからハリアーと同系統の機関砲装備するのはそこまで変な話でも無いと思うが
2021/11/05(金) 19:48:24.34ID:oPVC0oHD0
最初はマウザーのリヴォルヴァーカノン装備するんじゃなかったのか。
2021/11/05(金) 22:06:37.83ID:UwBqyR8yd
機関砲が無いと警告射撃が出来ないから空軍配備の戦闘機としては不適
戦闘機の仕事は戦闘だけじゃない 地上には警備員や警察 海なら海保やコーストガード
空には警察が存在せず警察的な仕事も空軍の仕事になり機関砲は必須
その任務にはミサイルじゃ駄目なんだよ
2021/11/05(金) 22:17:47.52ID:oPVC0oHD0
>>934
それとっくに言ってます。<スクランブル

ベトナム戦争と混同する子と持続性とリスクを無視したステルス機による低高度対地射撃推奨派が問題なだけで。
2021/11/05(金) 22:28:47.58ID:hpdaBsTT0
>>935
支援をしなければ作戦そのものが破綻するし、低劣なcas専用機を用意すれば余計に金がかかるとか、生存性の低い機体でパイロットが死にまくるとか、その辺指摘されてなお戦術レベルのコスパの話しかできんのかお前
2021/11/05(金) 22:35:31.28ID:oPVC0oHD0
>>936
アメさんは本邦と違ってクラスター爆弾というブツを保有しているのを御存知?
2021/11/05(金) 22:39:52.69ID:0y4YNcyz0
ここでもかよ
お互いさあ、意味もなく煽るような言い方しなさんな
ピリピリしてるのはわかるが、不毛だぞ
2021/11/05(金) 22:42:33.83ID:hpdaBsTT0
>>937
対人対装甲両用で縦横の散布範囲を直感的に調節可能でかつハードポイント1つ分のスペースで数発が搭載可能なクラスター爆弾なんてものがあるとは知らなかったよ
940名無し三等兵 (ワッチョイ d2ee-qDOK)
垢版 |
2021/11/05(金) 22:54:19.12ID:Kr+zLS4b0
F-35最凶の弱点はあまりにワールドワイドなネットワークに接続されてる事
敵ハッカーがどこから侵入してくるかわからない。そしておそらく米政府・軍・企業から
侵入したハッカーから同盟国がどんな被害を受けても米側は免責されるド汚い密約がある
日欧が第6世代戦闘機を独自開発しているのはまた米からドブ汚い密約を強いられるのを避けるためで
アメリカがこれら計画に干渉しないのは、すればF-35の極超ドブ汚い密約を公開されるから
2021/11/05(金) 23:00:14.90ID:a7zGNwOf0
単に威嚇に使うなら単純な機関砲を積めばよいし、空対空にもそれで充分
ガトリングガンは立ち上がりが少し遅い
あえて、ガトリングなのはやはり対地重視にしか見えん
2021/11/05(金) 23:12:14.59ID:rePeu5cu0
>>940
軍のデータリンクに容易に侵入されるって?ソフトウェアの共通性の問題なのかね
2021/11/05(金) 23:13:35.88ID:oPVC0oHD0
>>939
Aが内装してるイコライザーにそんな持続射撃力があるとは知らなかった。
2021/11/06(土) 00:14:24.30ID:9vi8IBEI0
F35の部材ネットワークは米軍にウソ吐きまくりで問題児扱いされてる
あるはずの在庫があったり、なかったり
だから、アリスからオジンになった
2021/11/06(土) 10:44:17.58ID:ckzmeFRTM
ODINになったって、まだソフトが完成してないからODINのシステムでALIS走らしてる段階やぞ
それどころか最新のALISをODINのシステムで走らせたらなんか結構調子良いわコレとか言ってるし
2021/11/06(土) 15:08:52.97ID:a/5UMbzCM
よく知らんのだが、
空軍機が(領空に近いところに設定されてる)防空識別圏程度、もしくはそれを超えて接近してくる機体に対してまずは警告射撃を行うってのはわかるんだが、

艦載機が領空から離れた公海上で空母や強襲揚陸艦に近づいてきた機体に警告射撃を行うものなの?

そりゃ時と場合によるだろうがそれが標準的な対応?
2021/11/06(土) 15:20:03.51ID:oLAO/cUC0
>>943
Wikipediaも読んだことがなかったのか
2021/11/06(土) 15:30:57.63ID:oLAO/cUC0
>>946
防空識別圏の外側で警告射撃なんかしたら、警告した方が悪者になってしまうぞ
2021/11/06(土) 15:40:51.04ID:oLAO/cUC0
>>948
防空識別圏→領空

こんがらがってしまった
2021/11/06(土) 21:26:58.77ID:Wm03pWbM0
<独自>尖閣防衛 戦闘機拠点を離島へ拡充 空自検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2ad3d08f391132cd012a7b21fbb43f8412d1e7e
951名無し三等兵 (スッップ Sdb2-roHl)
垢版 |
2021/11/06(土) 21:44:38.96ID:Hirn3mZ9d
毎度毎度案があって検討はするんだけどそこから具体的に進展しないあたり住民の理解が得られないんだろうな
2021/11/06(土) 21:51:27.71ID:oLAO/cUC0
空母配備の口実がなくなるからな
2021/11/06(土) 22:04:17.09ID:w/Tl4t+W0
沖縄本土に集結してる現状よりはよっぽどマシにはなるけど周辺の離島も有事の際に果たしてどれだけ生存出来るんだろ
所詮は位置のわかってる固定目標な訳だし
954名無し三等兵 (スッップ Sdb2-roHl)
垢版 |
2021/11/06(土) 23:49:44.90ID:Hirn3mZ9d
>>953
本島以西は日本じゃ無くなる可能性大
中国軍が初日から上陸作戦やって成功する可能性大
陸自もシミュレーションやって数千人普通科死ぬっぽいからな
2021/11/07(日) 00:01:57.60ID:4NH5CDPSd
>>954
> 陸自もシミュレーションやって数千人普通科死ぬっぽいからな

おバカ野党かよ
支援部隊追加投入した上で敵を壊滅させて奪還できる、だから増援もできるようにしときましょうって結論のシミュレーションだぞあれ
2021/11/07(日) 00:58:06.75ID:lhmdO+re0
そういう状況なら海南島を陥落させて交換を迫ればいいんでね。
国際上の均衡の措置ということで
2021/11/07(日) 01:33:05.56ID:lhmdO+re0
熊本の川辺川ダムも60人以上死んでも、街が壊滅しても、未だにグダグダやってる訳で、公共工事が揉めるのは日本の恒例
イージスアショアはグダって消えて、八ッ場ダムも何十年もかかった
2021/11/07(日) 01:53:16.90ID:B9+1t0670
>>950
このためのF-35BやC-2よな
2021/11/07(日) 02:04:52.98ID:ykMghRER0
中国の攻撃可能範囲内で防衛や補給も困難な離島に無理に貴重な戦闘機を展開させるよりは本州まで下げて空中給油で前線まで進出された方が戦力を温存出来ると思うわ
離島に戦力を分散させて各個撃破っていつぞや通った道だろ

米軍だってグアムや下手するとオーストラリアまで下がるつもりだし
2021/11/07(日) 02:16:11.34ID:CEWbyVG00
>>959
各個撃破って、全面戦争するつもりかよw

中国が尖閣を分捕りに来るとしたら、台湾併合してからだからな。
今のうちに機敏に動けるように準備しとこうってだけの話。
2021/11/07(日) 02:18:00.07ID:Ui+ccGHn0
台湾併合したらあんな小岩に用はねぇよ
2021/11/07(日) 02:20:23.54ID:aPwDD6VM0
米軍のF-35 運用コスト1機年8億円超
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f24edf4e03f16ff487d19a1faa23ea192bcebb2
2021/11/07(日) 02:23:07.40ID:ykMghRER0
台湾併合の為に沖縄の在日米軍潰し+ついでに自衛隊潰しだろ
2021/11/07(日) 02:26:44.46ID:lhmdO+re0
ブッシュJr時代は分散配備やグアム後退が叫ばれていたが、FOBSでグアムどころか、地球全域に打撃可能になったら後退も意味がない
2021/11/07(日) 02:29:16.31ID:dUbzrjgi0
>>959
> 米軍だってグアムや下手するとオーストラリアまで下がるつもりだし

これいまだに10年くらい前のエアシーバトル元ネタにした記事とかを真に受けて言ってる人いるけど
アメリカ本土や本州からの増援を一切考慮しない常時展開分だけで、沖縄本島のペトリオットランチャーは48基もあるんだよな…
2021/11/07(日) 02:39:21.12ID:dUbzrjgi0
てか>>950のニュースや離島への陸自ミサイル部隊配備といった日本の動き、そして何よりアメリカのACEやEABOを見りゃ分かるけど前方展開は大前提なんだわ
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