練習機総合スレッド38

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:15:27.32

T-7Aライセンス生産はスレの総意
総意が現実になっていく！

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:26:00.04

>>586
>浜松にはそんな倉庫なんてない
ごめん、間違えたわ。小牧
全国に10数機分のモスボール保管庫あるよ
T-4に使ってた分が、今ちょうど空いてる

>機種転換は実機を使わざるを得ない
だからそれをT-7Aでやるって話になってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:54:11.71

>>586
>F-2Aの機数は増えないのだが
実戦部隊配備のF-2Bの数が危機的状況
もともと調達数の少なかったところに、F-2Bに事故損失が集中したのもある

それ以外にも、生産が打ち切られている以上、複座機からも取れる部品は取らなきゃいけない
部品が枯渇すれば稼働率にも直結する

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:59:27.19

>>587
＞監査に突っ込まれるなら、機数に突っ込むに決まってるだろアホか
＞戦闘機が練習機も含めて350機しかないなら、この350機から増やせば、当然突っ込まれる
戦闘機定数は30大綱でも290機。
F-2BやF-15DJは定数に入っていなし、それを移したところで増えない。
増やすならば大綱の見直しして普通に増やすだろ。馬鹿か？

＞FFMなんて、最たる例だろうに
護衛艦は普通に大綱で定数を増やしているし、護衛艦としてはFFMは純増だし
練習艦も定数は変えられていない。

＞空軍は募集を掛けただけだが？
＞その募集に事実上の応募をしたのは、T-7Aだけ
＞LMはT-50でも持ってくるの？
空軍はT-7Aとは異なる高度な戦術練習機と言っているぞ。

＞F-15JSIの改修で、複座機の改修やんないと機種転換訓練できないのでは？
＞という質問に、シミュレーターでやるので複座機はいらないですって答えた
それはF-15J改修機の操縦に関する部分は現行のF-15DJで賄えるからという事でしょ。
改修機は火器管制等の操作手順が変わるだけで機体自体はF-15DJと変わらないのだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:03:28.88

>>588
＞全国に10数機分のモスボール保管庫あるよ
全国になんて無いよ。小牧だけ。

＞だからそれをT-7Aでやるって話になってんだよ
米空軍は別機種の検討をやっているな。

>>589
＞実戦部隊配備のF-2Bの数が危機的状況
別に練習機から持って来なくてはどうにかならない様な状況では無いが。

＞それ以外にも、生産が打ち切られている以上、複座機からも取れる部品は取らなきゃいけない
＞部品が枯渇すれば稼働率にも直結する
補修部品は普通に調達されている。
枯渇している何て何を根拠に言っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:51:15.38

むしろ逆だよね
2031年からF-3量産開始して、2035年には1個飛行隊分が揃うだろうから
それで押し出された1個飛行隊分のF-2A&F-2Bを、残り2飛行隊分（がF-3で置き換えられるまで）の予備として充当すればいい

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:53:25.69

んで、そこを無視して「T-7Aで教育飛行隊のF-2Bを更新して、そのF-2Bを実戦部隊に充てるんだ！」と主張するなら
2020年代にそれを終えなきゃならん訳だが、幾らなんでも間に合う訳ねーだろと

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:57:06.99

T-7Aが34年以降で考えると物理的に無理ですね。
むしろT-50の方がまだ実物とか終わっているだけマシでは？＞ここ数年で導入開始する場合

正直いらんけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:58:08.98

韓国絡みは流石にな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:13:25.05

>>594
IOCが2024年でFOCが2034年だとして
2020年代から売り始めるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:16:23.20

米軍の次期ATTはT-7Aの攻撃機型以外にめぼしい候補が無いのよね

>>593
>>594
F-35なんてIOC前に輸出始めてるわけで、それ以上に順調なT-7Aならいわずもがなですよ

悠長にFOCを待つ必要性を論じてみて

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:41:25.85

>>597

そもそも輸出に回すほどの生産ライン（旧MDセントルイス工場）の余力があるかどうか…だろうな。
日本やイギリス、ブラジル、スウェーデンみたいに曲がりなりにも自分で生産できる国であらば、ライセンス生産ということも考えうるが、大多数の国は欲しければボーイング社に頼むしかない。
そうなれば生産ラインの増設の資金調達からライン構築、作業員の養成に至るまで莫大な費用が必要で、しかも生産が終わればそれが遊休設備化する。
F-22の増産断念、F-2の追加調達ができなかったのもそれが原因の一つだし。

まぁ、ボーイングがその辺どう考えているかだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:47:16.31

売り込みは当然、2024年から積極的に行うだろうけれど
「FOC前だけど米軍と同価格で売りますよ、ライン増設の費用は全部ボーイングで持ちます」　とか有り得ないだろうからな

もう1つ言うと、2035年を待たずに教育飛行隊のF-2Bを退役させますとか
そもそも許可が降りんだろという

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:51:32.94

>>598-599
SAABの新設工場と生産を分担しているんで、ボーイングのラインナップの中で最も生産余力のあるモデルだよ >>T-7A

他の練習機ならどれも生産余力がないので国産含めてラインの新設と応分負担が必要だけど、T-7Aに限ってはアメリカ側のT-Xプロジェクトで巨大生産ラインが償却済みというバーゲンセール状態

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:53:52.82

勇鷹は量産機が初飛行したようだが、無理だろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:55:45.97

>>599
2035年はF-2退役が目立ち始める時期であって、退役スタートはもっと前だろうから仕方ないよ
F-2Bは津波に流されても基本洗浄だけで、水に浸かった電子部品まで使い回している窮状だから、2030年ぐらいまで保つだけでも上出来と言っていいと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:57:49.19

>2030年ぐらいまで保つだけでも上出来と言っていいと思うよ
とうとう矛盾した事を言い出したな
それじゃそもそも実戦部隊に充当出来んだろ、必要性の前提が破綻してる

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:59:32.18

>>603
実戦部隊に充当するのは教育飛行隊を置き換えた後でしょ
松島のF-2Bはいつから実戦部隊になってしまったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:00:36.36

>>580
>現在問題になってるのは実戦部隊でのF-2Aの不足だからな

>>589
>実戦部隊配備のF-2Bの数が危機的状況

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:02:57.90

ここまで整理してみよう

・T-7AのFOCを待つ必要性ゼロ
・T-7Aの生産余力を心配する必要性ゼロ
・T-7A配備とF-2B退役時期を心配する必要性ゼロ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:08:27.04

おっと逃げたぞ

まあ馬鹿高いカネ掛けて修復したF-2Bを、2020年代半ばなんつー10年足らずで捨てるわきゃねーんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:10:06.00

航空機の生産のボトルネックになるのは第1に金、第2が人なんで
注文があればラインの稼働時間を伸ばして生産数はすぐ増やせる
予定の3倍以上とかでもない限り数は問題にならない

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:11:20.56

>>607
自分が逃走したことを錯覚してしまうことは恥じることではないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:15:17.35

>>608
F-15JSIでそれが通らなかったのがボーイングだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:31:59.95

それボ社じゃなくレイセオンとBAEじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:51:25.86

>>610
そりゃ本格的にライン稼働する前に部品だけ大量に寄越せと言ったんだから、当たり前の対応なのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:58:10.28

>>607
F-2Bの修理代1機130億円は素人目にだけ馬鹿高くみえてしまうことは仕方無いのだけれど、大局的にみると間に合わせの最低費用でしかないのよ

本当に大事な機体で他の無傷の機体と同様に一線を張るつもりだったら200~300億掛けてエンジンも内部構造も洗浄で済ませずに交換していたわけだからね

被災しなかったF110エンジンですら2030年以降まで使い潰すのにギリギリだってのに、微細な孔の塊のジェットエンジンが一度塩水に浸かった事実からは色々と察する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:13:55.71

というわけで本日も完封

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:19:56.44

今の第一線の戦闘機つまり第4.5世代から第5世代は高価だけど何が高いかと言えば
ドンガラの機体そのものやエンジンというよりはアビオニクスやステルス更にS/VTOLが高い
アビオもハードよりソフトの開発や更新が高くつく
今の枯れつつある技術でそれなりの価格で作れるものは第４世代戦闘機？
つまり今の高等練習機とは複座型第４世代戦闘機という認識でいい？
それならT-7Aのように２０億円くらいで作れるが欲を出して4.5世代かそれに近づけると価格が跳ね上がるし開発も難航するというところだろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:27:15.95

>>615
その認識は間違い

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:28:19.77

>被災しなかったF110エンジンですら2030年以降まで使い潰すのにギリギリ
無茶苦茶言い出したな
他のF110採用機とかどうすんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:29:59.58

>>617
他の採用機にはそれぞれ固有の寿命がある
F-2のF110がギリギリというだけの話

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:32:26.24

妄想が凄い……

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:36:09.53

>>619
ヒント: F-2の寿命とF110の寿命

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 00:53:25.09

そもそも普通に予備エンジンに変えてオーバーホールするだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:26:01.56

>>591
>290機
それはただの定数
全体の総量を工面して作戦機定数を増やしてるのをしらないの？
偵察機枠をそっくりそのまま作戦機定数に持って行ったのもしらないお人？

>護衛艦としてはFFMは純増だし
は？
ミサイル艇といった沿岸艇を廃止して、その枠を転用するんだけど？
艇数はほぼ維持ですが？

>空軍はT-7Aとは異なる高度な戦術練習機と言っているぞ
言ってないよ
高等練習機T-38を置き換える「T-7Aプログラムとは異なる物」として、新たにATT練習機を導入すると言ってる
現行の置き換え計画とは別に用意すると言ってるに過ぎない
そのATTにはT-7Aが応募されることはほぼ確定
その対抗馬となる予測がされているのもT-50

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:38:50.96

>>590
>F-15DJと変わらないのだから
全然別物だよ？
操作パネルなんか、アナログ計器全廃で全部デジタル
計器表示も全くの別物で、F-15DJではF-15JSIの機種転換できないぞ
米空軍の機種転換訓練では、F-15Eライセンスの取得にはF-15Dを使っておらず、F-15Eを使用してることからも明らか
そしてF-15JとJSIでは、F-15E以上に違う物

古い例になるが、F-4EJとF-4EJ改だと、燃調スロットルからして別物になってた
メジャーアップデートってこれぐらい違う

そもそも、お前、現行のF-35Aの転換訓練をどうやってると思ってるんだ
複座なんて使ってないだろ
言ってることが、いちいち矛盾してる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:59:38.30

>>621
あれだけ熱心に調達数を削っておいて予備エンジンが潤沢にあるとお思いか？

なぜ生産終了直後だった東日本大震災の時でさえ、被災したエンジンを交換できなかったのかを考えてみよう

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 02:33:25.16

>>592
>2035年には1個飛行隊分が揃うだろう
2035年に量産初号機の配備だぞ
1飛行隊分なんて揃うわけないじゃん
2031年に量産開始なんてどこの誰が言ってるんだ？
製造開始なだけだろ
量産初号機は、量産ラインを構築しながらの製作だから、ほぼオーダーメイドみたいなもの
初号機を製作、製造後、一度解体してさらに再組立てやって、やっと引き渡しになるだろうから、製作期間はめちゃくちゃかかる
この解体後に問題が無ければ、ようやく量産開始だから、初年度の引き渡しなんて2、3機が良い所

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 03:54:01.85

T-7Aでいいから
エンジンはXF-9のバーナー無しとかにしてくれたら
おもしろそうなのに

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 04:27:56.87

PreF-15DJの後継機はF-35A/B、F-2後継機は次期戦闘機
そしてT-7＆T-4後継機も検討を始めたということはF-2BやDJは残さないのは確定だろ
用途はともかく後継機と代替という体裁を取るからDJやF-2Bを残し続けるという選択はない
用途転用の場合はその転用計画も同時に出るから無いということはF-2BとPreDJは残さない方向と考えてよい
既にPreF-15の一部はF-35Bでの代替が始まったから転用計画があるなら既に出てないとおかしい
PreF-15DJやF-2Bを練習機として残し続けるという選択は無いと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 05:14:03.17

かつてF-4が改修された時に
未改修機は偵察任務に転用という方針は出された
一応はF-2BもDJも戦闘機として導入されてるから
正式に練習機にするには転用方針が出されるだろう
戦闘機の定数にもかかわるからなし崩しというわけにいかない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 07:44:11.18

T-7Aのトラブルは解決したそうだ
ますます蓋然性がます

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 11:53:14.50

>>616
どのへんがどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:08:53.15

次期戦闘機の量産初号機は2031年登場予定
2035年はF-2の引退開始予定
つまり飛行隊レベルでの交代開始が2035年予定

もっともJSIが機能削除での改修でF-2に国産スタンドオフミサイル搭載だから
F-2BやMSIPのDJは先に引退する機体が多いかもな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:34:59.86

>>631
>次期戦闘機の量産初号機は2031年登場予定
違う2035年
2031年は量産初号機の製造開始目標年
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
https://trafficnews.jp/post/105756

2035年じゃ、2、3機の引き渡しが限界
飛行隊定数を充足させるには、最低でも3年はかかる
F-2の置き換えが完了するのも10年弱はかかる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:43:23.13

F-15の機体寿命ってもうそんなにないのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:34:18.13

>>633

機体寿命8000時間とすれば800番台前半の飛行機はそろそろ寿命切れが見え始めてくるだろうね。

…ただASIPによる構造疲労管理によって、個々の機体の状態が厳密に管理されているから、スクランブルが多いMSIPの方が先に寿命が来るケースもありそう。
実際のところはよくわからん…ってところだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:37:27.04

>>633
一応1万だか一万二千まで伸ばせるって話しはあるからなー

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:57:58.93

アホだな
2031年に量産初号機でいいんだよ
登場したばかりでは運用ノウハウもないんだから
2035年は戦力として運用できる予定

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:16:53.33

>>636
流石に無理がありすぎて草
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61252810X00C20A7PP8000/
https://mainichi.jp/articles/20201211/k00/00m/010/450000c
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:20:53.67

量産初号機の製造に４年もかかるわけないだろ(笑)

2035年迄に運用ノウハウを確立したり
搭乗員の訓練をして戦力として機能する体制を構築する
そうでないとF-2を引退させていくと飛行隊単位で戦力低下するから

もちろん2035年でF-2が全て引退はしないが
戦力として次期戦闘機が機能しF-2の引退が始まるのが2035年予定

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:26:17.00

>>237

日本語理解してないだろ？

2031年に製造開始ということは
2031年から量産が開始するという意味
2035年から部隊配備というのは
そこから実戦配備されるということ

それくらい理解できないと論破され続けるの当たり前

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:31:03.71

>>638
F-2は4年かかったんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:37:18.04

だからF-3だって量産初号機登場から
実戦部隊配備まで4年あるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:42:19.21

余裕
67th FS F-15 Eagle reaches 10,000 flight hours
08.05.2016

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:00:25.50

F-15は機体はもっても性能限界が先にきた
PreF-15なんて改修不能だから機体寿命が大丈夫でも性能限界で引退
JSIも機能削減で予定通りの性能が得られない
機体が無駄に寿命があっても性能向上が伴わないと意味がない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:04:43.08

恥の上塗り草

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:06:28.86

>>641
初号機の製造開始が2031年からって書いてるだろ
妄想垂れ流すな

まず、量産初号機の製造過程によって、量産工程を確立しなきゃいけない
一度製造し終え初飛行の後、必ず一度は解体して、製造において瑕疵がないか部品レベルから総チェックを行う
そのチェックに問題が無ければ、再組立ての開始とともに、初めて量産が開始される
ちなみに自動車といったあらゆる工業製品で同じことやってる
戦闘機という技術の頂点を極めた製品の量産過程において、一切の慎重を期さないなんてありえるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:13:11.15

>>639
>そこから実戦配備されるということ
配備＝実戦配備じゃない
三沢のF-35ですら、実戦配備には配備から1年かかってる
初号機は臨時飛行隊付きで、実戦配備じゃなかったよ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:15:38.00

生産したから戦力になるわけじゃないぞ

戦力にするにはパイロットの習熟訓練をしないといけない
1機だけ使えても戦力にならんし
何よりも部隊として機能しないと戦力にならない
整備ノウハウなんかも蓄積しないといけない

フル生産ではないが2031年から量産開始でいいんだよ
だから量産初号機と呼ばれる

戦力となる準備ができたらF-2と交代していく
試験飛行隊みたいな部隊を結成して生産面や運用面のノウハウを確立する期間が2031～2035年
これは試作機とは違う扱い

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:22:25.57

いちおう簡単にスケジュール書くと

2024年度は試作機製作開始予定
2028年度が試作機初飛行予定　
2031年度が量産初号機登場予定
2035年度がF-2引退開始予定

ただF-2が完全引退はいつかは明記されてない
現時点ではF-2Bが先に引退していくのかA型が先かはわからない
ここら辺は練習機配備との絡みで変わってくる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:26:22.18

>>647
2035年までの4年で運用ノウハウは確率できないと思うぞ
確率できるのは生産面でのノウハウ

これまでのF-4や、F-15、F-2の例でもわかる通り、量産初号機のロールアウトまで4年前後かかるのは過去の例が示す通り
F-35も含めると、初号機納入から運用ノウハウが確立するには3年程度かかる
まず機材の教練を積むための臨時飛行隊なわけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:27:04.48

>>648
>2031年度が量産初号機登場予定
だから、2031年に初号機がでてくるソースだせよ
お前の妄想はどーでもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:27:42.47

>>643
は？＞改修不能
どこの時空からこられたんですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:37:44.36

>>231

よく考えた方がよい
量産初号機を4年もかけて製作するなんておかしいと思わないか？

試作機だって4年程で初飛行するのにだ
しかも試作機による飛行試験で要求性能が満たせるか
改善点があるかとかは試作機の試験で洗い出される

その結果を受けて量産する
その1号機が量産初号機と呼ばれる
もちろん2031年からフル生産なんてことはないが
部隊配備する機体だから量産機と呼ばれる
単なる試験目的の機体なら試作機扱い

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:40:59.83

次期戦闘機　量産初号機　で検索！

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:42:11.79

F-2退役開始が2035年なんだから、当然その時点でF-3の1個飛行隊分が揃う算段でしょ
それ無しに退役させるとか意味不明

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:43:02.77

それに>>637の記事の見出しに2031年度量産開始と書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:45:36.41

記事の見出しが目に入らない哀れなT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:52:43.96

ついでに言っとくと、F-2の場合量産初号機納入は2000年9月
そこから約半年後の2001年3月時点で、第三飛行隊はF-1→F-2に更新完了している

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:12:22.27

>>654
302がF-35に移行開始したとき一個飛行隊分揃ったわけじゃなかったし
その前から用廃が始まってたやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:26:13.82

>>652
F-2は実際4年かけたし、
F-35も最終組み立てだけで2年以上かかったんだが？
戦闘機をカップ麺かなにかだと勘違いしてない？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:30:12.97

>>654
退役機がでる＝飛行隊解体ってどういう論拠なの？
何のために予備機がいると思ってるの？
飛行時間が超過したものから重整備を行わず順次退役していくだけの話で、
部隊定数に対して、14機分の余力があるんだけど？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:30:37.13

F-15はpre機でも機体寿命が残ってるならスクランブルには使えるはず

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:38:47.75

F-35はトラブルで量産に移れなかっただけ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:42:23.13

T-4厨、また涙の敗走

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 14:19:24.04

>>657
F-2は本来1999年に3機納入する予定だったのが、納入直前に開発が2000年6月まで延期されたことで配備と納入が遅れてただけ
生産自体は続いてたんで、納入待ちが渋滞してただけ
ちなみに、F-2Bは1号機がトラブルによって納入がおくれて、2号機が納入初号機だったりする

あと、置き換え完了がイコール定数満たしてるわけじゃないからな
2001年に、F-2A×12機、F-2B×2機の計14機で置き換え完了を宣言していて、
実際の定数の20機が出揃ったのは、更に翌年度22年度
定数満たすまで、結局F-2も3年見て動いてる

wikipedia丸読みしてるのバレバレだからバカにされてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 16:25:58.35

4年かかってることには変わりないですの
F-35も量産モデルの納入まで4年かかっていて、31年生産開始、35年納入は生産予定として妥当ですわ

ところで31年に量産初号機登場のおソースはまだですの？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:37:07.01

君はアホだな

試作機とは別に量産初号機で色んなテストするのだぞ
2035年から量産初号機を完成なら2031年から2035年の4年間一切試験できないことになる
量産初号機が登場したから即実戦配備できるわけではない

T-4なんかも1985年が初飛行して1988年に量産初号機が登場
運用試験をやり1990年頃から練習機として実際にパイロット教育に携わるようになった

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:38:18.41

訂正　量産初号機と十数機の初期量産機で運用試験をする

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:49:24.07

そもそも2035年納入予定で、納入されないと自衛隊で量産型の試験は出来ませんの…
ところで31年量産初号機登場のおソースはまだですの？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:52:56.24

B-2は試作機も実戦配備したけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:23:05.66

484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214]) 2021/10/27(水) 17:29:00.99 ID:mhtO76b80
>>467　補足
伊はF-35A F-35B両方の運用　軽空母　
という面も空自としては大変都合がいい参考になる教育システムってがあるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:30:49.97

高等練習機はM346になりそうだな、T-7Aに蓋然性云々って話だったけど蓋開けてみると現実はわからないものやね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:42:29.73

納入と配備は同じではないぞ
配備開始というのは実戦部隊で任務に就くことだから

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:43:53.01

>>671
https://www.jwing.net/news/44563
これのこと?

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:57:49.25

F-35B導入国でもあるからさもありなん。＞イタリア

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:01:32.61

イタリアにも派遣されてたし、セールス的にも結構良い条件を提示or引き出せそうだしね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:08:39.36

>>666
F-2は試作機を量産機化改修を施して、そっちで試験を継続してる

四の五の言わずに、2031年に量産初号機が完成するソースだしなよ
お前の妄想は聞き飽きた
どこをみても製造開始としか書いてないし、
製造開始からロールアウトまで3～4年程度かかるのはごくごく当たり前の製造期間

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:14:29.32

>>672
>配備開始というのは実戦部隊で任務に就くことだから
F-2は納入が9月、臨時飛行隊に配備したのは12月だが？
実戦配備が翌年3月

納入、配備、実戦配備、これらを混同してるのはお前だがね

ちなみに、F-35は最終組み立てが2015年、ロールアウトが2017年、納入後即日臨時飛行隊に配備

配備と実戦配備の違いも理解してないアホなのはお前じゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:45:14.28

>>622
＞>290機
＞それはただの定数
＞全体の総量を工面して作戦機定数を増やしてるのをしらないの？
作戦機定数も定数だが？
それに作戦機定数に練習機は入っていない。

＞偵察機枠をそっくりそのまま作戦機定数に持って行ったのもしらないお人？
偵察機は元々作戦機定数に入っている。
偵察機が作戦を行う飛行機だと知らない人か？

＞は？
＞ミサイル艇といった沿岸艇を廃止して、その枠を転用するんだけど？
＞艇数はほぼ維持ですが？
ミサイル艇はそもそも護衛艦定数に入っていない。
16大綱で護衛艦定数は47隻だが、DDH4隻、DDG8隻、DD28隻、DE6隻、以上46隻。

＞言ってないよ
＞高等練習機T-38を置き換える「T-7Aプログラムとは異なる物」として、新たにATT練習機を導入すると言ってる
＞現行の置き換え計画とは別に用意すると言ってるに過ぎない
つまりはT-7Aではそれらの任を代替出来ないから新たに検討しているわけであろうが。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:55:04.02

>>623
＞全然別物だよ？
＞操作パネルなんか、アナログ計器全廃で全部デジタル
＞計器表示も全くの別物で、F-15DJではF-15JSIの機種転換できないぞ
アナログ計器もデジタル計器も表示されていることは同じなのだが？
操作する操縦系統も機体構造も全く変わっていない。

＞米空軍の機種転換訓練では、F-15Eライセンスの取得にはF-15Dを使っておらず、F-15Eを使用してることからも明らか
そりゃそれ用にF-15Eを調達しているからな。

＞そしてF-15JとJSIでは、F-15E以上に違う物
計器が変わっただけでか？
画面が変わったら何も出来なくなる人かね？

＞古い例になるが、F-4EJとF-4EJ改だと、燃調スロットルからして別物になってた
＞メジャーアップデートってこれぐらい違う
F-4EJとF-4EJ改で機種転換なんてしていないが？

＞そもそも、お前、現行のF-35Aの転換訓練をどうやってると思ってるんだ
＞複座なんて使ってないだろ
＞言ってることが、いちいち矛盾してる
矛盾しているのはお前だろ。
米軍でも複座戦闘機を使って機種転換していると自分で言っているだろうが。
そもそも複座の無いF-35と複座のあるF-15を比べて何を言っているやら。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:06:55.82

そもそも予定のT-7Aも複座だよな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:14:49.93

ボーイング「ATTのお陰でT-7軽戦型の開発費を米軍持ちに出来てラッキーだわ」

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:47:35.75

>>678
>それに作戦機定数に練習機は入っていない
だから、戦闘機の数を変えずに、練習機の戦闘機を作戦機定数に変えるって意味だよ

>ミサイル艇はそもそも護衛艦定数に入っていない
だから艇数を変えずに、沿岸艇を廃止して、護衛艦数を増やすってことなんだが？
海自の総艇数を増やすことを財務省が拒否してるから、泣く泣く沿岸艇を削減して、護衛艦に艇数を割いてるんだが？

>T-7Aではそれらの任を代替出来ないから新たに検討しているわけであろう
T-7Aプログラムの351機とは別に、ATT機を取得すると言ってるだけで、T-7Aを空軍は一言たりとも否定なんてしてないが？
捏造やめような
そして、そのATTにはT-7Aが応募される

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:54:56.64

>>679
>アナログ計器もデジタル計器も表示されていることは同じなのだが？
違うよ
航法表示が全然違う

>F-15Eを調達しているからな
F-15Cを置き換えるF-15EXは、F-15Dでの機種転換ではそのまま乗れないから、F-15EXを使って機種転換するけど？
わざわざEXでも新規の機種転換部隊を立ち上げてる
EXに準じるアップデートが施されるJSIだと、F-15DJでは機種転換はできない

>F-4EJとF-4EJ改で機種転換なんてしていないが？
してたけど？

>米軍でも複座戦闘機を使って機種転換していると自分で言っているだろう
それを、T-7Aに代替するしてるんだけど？
勝手に話を変えないでくれませんか？
今後F-15もF-16も複座を使った機種転換課程を、T-7Aによって置き換える

>F-35と複座のあるF-15を比べて何を言っている
だから、F-35で複座無しでできてるから、F-15でもできるってこと
JSIもだから単座だけ
だから、米軍も複座戦闘機を使った機種転換訓練をやめる
話が理解できてないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:10:22.78

>>679
F-15JとF-15JSIだと、AN/APG-82(V)1によって、対地における測距モードが追加される
これはAN/APG-63(V)1にはない機能で、これによって、低空における飛行と最適な侵入角を自動で計算されることになる
つまり低空における飛行操作手順が変わるので、機種転換訓練は必須
あと、単純に対地ミッションも追加されるしな
いずれともDJにはない機能、再現できない機能なので、DJとは違う機種転換訓練が必要になるということ

F-4EJからF-4EJ改でも同じようなことが起こっていたから、F-4EJ改のパイロットになった際は機種転換訓練やってたよ
こっちはさらに、後席のレーダー員の操作を前席でもEJ改で行えるようになったのもあって、
前席に座るパイロットは基本的に全ての操作を一人でこなせるように、再訓練が必要になったのもあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:22:47.84

そもまだRFI段階なのに全て決まった様に言ったらアカンわな
T-7A決まった時のT-XのRFPとかドンだけ後出しジャイケンやねんって話だし

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 01:53:46.98

>>685
蓋然性が高すぎるからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 02:00:53.92

検討の上、変更となる可能性はあるが、T-7Aのような専用高等練習機は現状の空自の教育体系には存在しないので、既存の複座練習戦闘機の継続の方が蓋然性はある