練習機総合スレッド38

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:15:27.32

T-7Aライセンス生産はスレの総意
総意が現実になっていく！

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:50:38.46

>>485
その費用を節約しようとして、設計コンペだけで審査したB-2(ATB)は御存知の通り冷戦終結とコスト昇竜拳で調達打ち切り。

…で以降競争試作がデフォに。
ATTに入札を求めたということは競争試作になる可能性もあるということで、どうなることやら…
T-7A改（AT-7B?)でいいのなら随契だったろうからね。

米軍は何を考えておるのやら？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:51:21.86

練習機

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:51:35.16

台湾自主開発の練習機「勇鷹」、量産1号機が初飛行
ttps://japan.cna.com.tw/news/apol/202110210004.aspx

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:02:25.86

>>489
おお、勇鷹は順調だな
経国ベースの練習機でデジタル開発を活用して短期間で実用化したのは色々示唆に富むな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:10:35.56

なお勇鷹よりも順調なT-7Aもお忘れなく (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:18:33.00

>>491

え～っと、IOCが一年先延ばしとかいう話が出たりする状況が順調とは初めて聞きましたｗ

まぁ、そう言わざるを得ない状況なのはどんなもんかと思うけど。

余談だがＢ-21は試作機を5機も作っているとかなんとかでいろいろ話題になっているが、一番すごいのは”今のところ”予算超過なしって…

よっぽど無理しているのか、それとも本当に上手くいっているのかどっちなんでしょーねと。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:46:45.76

>>492
超過している理由の書類関係はどこまで日本でも減らせるかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:50:51.21

IOCは遅れてないやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 23:26:25.40

そう遅れてないのである...(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 00:36:28.90

進捗状況に応じて前行ったり戻ったりを繰り返してる開発スケジュールに一喜一憂するだけ無駄

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 01:58:54.63

>え～っと、IOCが一年先延ばしとかいう話が出たりする状況

まーたT-4厨のデマか

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 06:12:28.25

こういうのもタイミングなんだよ
T-7が登場してなければT-50やM-346が有力候補になったかもしれないし
あるいは現在のF-16の簡易複座型なんかも検討されたかもしれない
既にT-7Aが採用されてる条件でT-7系の機体で要求が満たせるならT-7系の機体が有利になるのは当然

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 06:26:14.60

それと練習機はギリギリでも要求性能さえ満たせてしまえば後はコストが判定要素になる
仮にT-50系の機体が飛行性能で勝っていても戦闘機とちがって性能面での有利さは考慮されない
要求性能ギリギリでも満たせていればコスト面で有利な方が選ばれることになる
既にT-7Aの採用されてる条件なら運用コスト面でT-7系が有利なのは明白だ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 06:56:07.31

ボーイングの米国工場の追加製造ライン敷く必要がありそうなT-7Aって論外では？＞コスト

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 07:07:46.31

規模拡大でコストダウンの時に>>500みたいなこと言われたら

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 08:37:31.61

>>501

ライン拡張といってもタダじゃないわけで、外国で使う分のラインは自分持ちな…となっても不思議ではないかと。
それはライセンス生産でも同じだし。

結局生産ラインを造る費用＋機体（そのもの）の費用＋エンジンとその他装備品の費用＋ライセンス料ということになり、トータルで考えたら国産とどっちがお得？という話。
さらに政治や経済も絡むので、話は色々複雑に…ということだね。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 09:31:13.57

そん時こそライセンス生産だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 10:44:36.47

日本のT-Xもタイミングの問題だな
次期戦闘機と無人機開発という大規模プロジェクトと時期が重なってしまった
何もなければT-X開発も考慮すべきかもしれないが大事なのは次期戦闘機関連
わざわざF-Xの足を引っ張るリスクを取ってまで開発する価値がないのがT-X
練習機程度なら防衛産業に仕事を与える生産品としてならライセンス生産でも代替はきく
F-Xの方は外国機では代替がきかないので開発に全力投球しないといけない

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 10:58:40.28

蓋然性が高まるスレの総意<(￣︶￣)>

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 11:00:51.05

ラインの強化費用持ちじゃないと新規契約しないってｗ
生産数が増えればどんどん製造コストが下がって、価格を見直しさせられない限りはどんどん儲けが増えるはずだが
T-7A=インク商法の設定しちゃったからT-7A本体で儲けが出たらまずいんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 11:18:41.23

もともと生産キャパをSAABの新設工場と分散してるんで余力がありそう
その上ライセンス生産も許容してる

おまけにATT入札も、既存のT-X契約を脅かすどころかT-7Aの100機おかわりになってしまうとはね

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 12:34:36.68

100機お代わりどころか海軍のT-Xでも有力視されている
海軍での採用となると米国だけの需要だけでも700機近くの調達になる
メーカーとしての姿勢は疑問ではあるものの
海外に生産を委託したがるボーイングとし日本がライセンス生産するのは歓迎かもしれない
部品供給や整備の委託とかにも繋がるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:17:08.18

米海軍も空軍の動きに追随するみたいだな
こりゃT-7の大増産は確定的

日本も導入だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:13:29.61

米空軍に続き米海軍も高度な戦術訓練機の調達を発表、最大の目的はF-35運用時間の削減か
https://grandfleet.info/us-related/following-the-u-s-air-force-the-u-s-navy-also-announces-the-procurement-of-advanced-tactical-training-aircraft/

しかし結果的にはパイロット養成プログラム（SUPT）の機体と、戦術訓練機（ATT）の機体の2種類を調達せねばならない様だけど、1機種で兼用出来ないのかな？
アメリカは予算も人員も潤沢だから2機種も調達出来るが、日本は予算は有っても人員は少ないので、2機種も調達出来ないのではないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:49:35.23

T-2前期型と後期型くらいさがだろ？
どうみてもT-7系統有利

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:02:29.09

アメリカは実戦部隊の戦闘機が不足してる
訓練に使ってる機体を実戦部隊に回さないと
中国に対抗するには数が不足する
日本も同様で戦闘機を練習機代りに使う数的余裕はない

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:15:54.01

>>511
それを言うならM346をM346改にしても有利という事にもなるな。
先ずはT-7Aを完成させようや。
完成機を改修するのと、量産機すらも完成してない機体では、スタートラインは違うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:18:27.65

>>513
M346に至ってはT100相当に改修しないとT-7Aと同じ土俵にすら立てないし、ATTに応札するためには絶望的に推力が足りないのでさらに...(T_T)

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:44:21.17

ぶっちゃけM-346はT-4に毛が生えた程度
より戦闘機に近い性能を求められるとT-50より不利になる

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 01:12:01.73

>>514
M346に搭載されているハネウェル/ITEC F124には、アフターバーナー付きのエンジンとかもあるよ。
台湾のF-CK-1経国に搭載されている。
↓
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハネウェル/ITEC_F124

機体とエンジンとシステムの全てを開発するよりかは、ある程度開発された物を使う方が無難ではある。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 01:14:39.09

>>516
なんか貼ったURLが分離してしまった。
普通にハネウェル/ITEC_F124で検索くれ。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 05:04:09.94

T-7Aは計画遅延？の原因となっていた問題の一つが解決してスケジュール再前倒しの予感

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 06:01:55.93

M-346にA/B搭載なんてT-4やアルファジェットにA/B搭載に改造と言ってるレベル
そんな機体わざわざ開発するならT-7でよいだろで話は終わり
まだT-50逆転採用の方がいくらか可能性としてはある

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 06:27:14.71

そも簡単にエンジン交換できるならT-Xの時にやってる
ホーク共々な

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 06:59:43.85

エンジン性能と信頼性が上って小型小推力エンジン双発は存在価値無くなった
XF5-1の双発最大推力はXF9-1のドライ推力以下でしかない
XF9なんてドライ推力のみで軽く初期のF100の最大推力を上回る
M-346や経国ベースのT-5は設計が古くと入手できるエンジンに制約があるから双発なだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 10:41:30.47

何処にどう救われるんだろ、T-7A厨。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 11:55:22.33

>>522
だよね
未だ試作機だけなのに、取らぬ狸の皮算用ってやつだよな。
↓
米空軍の次期訓練機T-7A、設計上の問題に対応するためフルレート生産を1年延期
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-next-trainer-t-7a-postpones-full-rate-production-for-one-year-to-address-design-issues/
M346も最善とは言えないが、既に完成していて運用してから10年は経っているので、その点から見れば安心ではある。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 12:27:21.75

双発機の方がいいと言うならM-346にアフターバーナー付けたような中国のJL-10のようなものならいいのですかね？

せっかくならエアインティークは原型機のYak-130の様に状況に応じて前面に蓋をして上面から吸気できるようにすれば有事の際の臨時滑走路からでも比較的FODを気にせず離着陸できる

ここまで来たら主翼も折り畳め垂直尾翼も横に倒せたらトンネルなどに隠せその辺の道路から離着陸とか航空ゲリラ戦ができるかもだけどそれはもう末期戦か

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 12:35:52.74

>>523-524
その理屈で行くとT-50（FA-50）が圧倒的に有利になってしまってM346は影も形も残らないという...

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 12:45:09.25

どの道台湾が中国に取り込まれたら、日本は今の経済力と軍事力を維持出来ないよ。
ならば全てを注ぎ込んでも中露に勝ち、暫く復活出来ない程に叩き潰した方がマシだな。
次の台湾の総統選が2024年にあるので、この時にまで間に合う練習機兼用の軽戦闘機を考えれば、M346も悪くはない。
悠長にT-7Aを開発している時間は無いだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:40:03.40

>>526
戦闘能力じゃなく練習の合理性で練習機を考えろ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:42:42.54

T-7Aが良いとは思わないが、流石に練習機を武装させて前線に出すのは論外かと
もっと言えば、2024年なら現行のF-2Bに武装した方が早い

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:58:49.36

>>523
> 設計上の問題に対応するためフルレート生産を1年延期
設計上の問題が既に解決してしまったのを知らずに古いネタを貼り続ける>523
彼は次に何に縋るのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 14:20:00.68

>>526
M346をT100相当に改修してF-35に適合させる試みは頓挫してしまったので
どちらかというと悠長に開発時間を欲しているのはM346の方ですね...(T_T)

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:23:38.11

526です。
まあ想定はしてたけどボロクソだなw
だけど米中紛争や台湾紛争で日米英が負けたら、日本にもう次は無いんだけどね。
日本経済は大打撃を受けるし、中露の圧力で日本の再軍備も進まない。
国内では中露に呼応した政党が防衛費の削減を言い出すだろうし、戦争で被害を受けた国民は防衛費よりも国民生活の再興を望むだろう。
アメリカやEUが味方に付く限り敗北は無いが、日本の国土に甚大な被害が出ても負けなんだよね。
情勢は貴方達が考えている以上に深刻なんだよ。
なので次の戦争は絶対負けられないし、戦力は少しでも欲しいと思っている。
俺は空自や海自の航空隊（P-1等）が、台湾やフィリピンにまで行って迎撃したり哨戒活動をする事を想定している。
最早悠長にT-7Aを開発している場合では無いと考えている。
>>528
俺もF-2Bの武装化はさせた方が良いと思う。
だけど戦力は多い方が良いんだよ。
今直ぐに対応出来るのがM346なだけで、生産拠点もEU内にあるから攻撃を受け辛いのも良い。
アメリカから主力戦闘機を買えば良いと言うだろうが、有事のアメリカからはそう易々と調達出来ないでしょうね。
だから調達難度が低いM346に注目している。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:27:42.96

FRPが一年延期されるとどうなる？
LRIPが一年伸びます
今のところ性能未達などのクリティカルな欠陥が見つかっているわけでもなし

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:39:43.48

実際問題として空自は定数20機の12飛行隊を14飛行隊にするようだから
今の戦闘機総数だと練習機として使う戦闘機を実戦部隊に入れないと数が揃えられない
予備機がほとんど無い状態になるから戦闘機総数も増やす方向なのだろう
PreF-15DJやF-2BはF-35やF-3で更新して実戦部隊に戻していく感じなのだろう
こういうタイミングでT-7＆T-4後継機の検討が始まったのはパイロット育成は練習機に任せるということだ
今の状況だと練習機をノンビリ開発して充てるというわけにはいかないと思われる

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:48:47.20

ATT完全否定だな

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:56:47.26

>>531
後3年しかないと考えるタイムスケジュールで、今から新規調達しようってのも相当に悠長な話だぞ
完成機輸入の交渉を纏めて、運用インフラを整えて、兵站を確保して、新規機体のパイロット教育&整備員教育をして……ってやるのに
一体どんくらい掛かるやら

>>533
>PreF-15DJやF-2BはF-35やF-3で更新して実戦部隊に戻していく
更新しなくてもその新造F-3で新規飛行隊立ち上げれば良いだけの話だな
論理が破綻している

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 17:00:57.01

そんな古い機体を飼っておくほど防衛省の予算は潤沢じゃない
アナログ計器のPreF-15DJなんて残して何の戦力になる？

単なる練習機としては維持費が高いだけで効率が悪い代物でしかない
F-2したって同じことだ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 17:12:13.03

戦闘機の仕事は戦闘機狩りだけじゃ無いんすよ
まあ、念仏君に何を言ってもムダなんだろうが

ちなみに防衛費は増額の話が出ている
まあ真っ先に自衛隊員の生活環境を改善して欲しい所ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 17:23:15.90

戦闘機狩り以上の仕事が戦闘機にあるのか？

しかもスパローしか撃てないDJとかに(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 17:34:08.71

>>531
そのとおりでアメリカをバックにつけるT-7A配備が最適解になる

>>537
戦闘機は戦闘機狩るしかないんですよ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 18:09:47.16

台湾の勇鷹はほとんど複座型戦闘機だけどお高い？
台湾から買ったら中国がいい顔しないだろうな
結局今というか近いうち買えそうなものだとT-7Aかね？
ECMはポッド式でもいいけど
レーダーくらいは積んで欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 18:11:04.46

>>536
戦力としなくともそのまま練習機として残しておけば良い。

>>538
F-2BやF-15DJを戦力にするとは思えないが、戦闘機に対戦闘機戦闘しか求めないとか
狭量だな見解だな。
むしろ米軍機何て対戦闘機戦闘より対地性能を重視しているくらいなのに。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 20:00:39.04

逆に空自は対地攻撃にまるで関心がないからね

唯一のCAS機だったF-2の後継を対空特化のF-3にしてしまって残るはF-35のみ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 20:14:57.03

F-35AはA-10後継でもある

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 20:53:32.40

A-10後継は無くなったでしょおじいちゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 21:40:49.25

>>541
>戦力としなくともそのまま練習機として残しておけば良い。

自衛隊ってそんなにお金持ちだったのか

**脈絡なく金とか人とか断末魔ｗ** · 2021/10/23(土) 21:47:05.51

機銃を25㎜にしたのは少しでも対地での威力を高める意図とかもあった希ガス。GAU-22がAPFSDSを撃てるならハードスキン相手だと30㎜といい勝負になるのはなるけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 22:19:19.19

A型の装弾数では2斉射くらいで弾切れだし、本命のSDBを日本はほとんど買っていないのでは？

逆にB型C型のガンポッドは地上掃討に最適な装弾数と搭載位置だけれども、F-35Bと一緒に購入したのかどうか不明
いずも・かが中心に使うなら要らん装備筆頭だし

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 23:20:31.05

ガンポッドも内部固定も弾数はさほど変わらんぞ

**当面F2B>F35A>Bとややこしい過程か** · 2021/10/24(日) 00:22:37.09

海兵隊に類似する組織を組んでドクトリンも真似したいならガンポッド必須かと。
SDBももっと必要ですが。
なお、攻撃ヘリ…

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 04:45:12.26

F-2の調達中止を強引にやった悪影響が現在でも出ている
本来ならF-3でJSIを先に更新してからF-2の更新に移るのが最善だったが
過去の防衛政策の迷走のツケがここにきて出てきている
JSIはズッコケた上に機能削減という能力落ち改修になっている
空自の本音としてはF-2の方を残したいだろうが機体寿命の関係でどうなるか・・・
いずれにしろパイロット候補生の教育は練習機で完結する体制にしないと戦闘機が足りない状態
T-7Aクラスの機体が導入されるのは確実だと思われる

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 11:34:27.00

尖閣みたいな無人島での戦闘では
あんまり近接支援は必要ないからな
敵も大型の火器を揚陸するわけじゃないから
基本的には対空・対艦が主体になる

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 02:36:30.50

T-7は大した機体ではないが必要とした時期に遭遇した
時代のニーズに合えば平凡な機体でもヒット作になる
英国のホークも機体としては平凡かもしれないが時代のニーズに合ったからベストセラーになった
M-346はコンセプトは悪くないが80年代末の旧ソ連機がベースという設計の古さが災いしている
何だかんだいってT-50は自国需要合わせて200機の量産数を確保したので成功の部類に入る

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 04:56:24.70

M-346にアフターバーナー付けて後ろが伸びるからドラケンみたいな尾輪付ける
練習機としてもお尻擦る心配がなくなるし
攻撃機や軽戦闘機としても目一杯引き起こしながら離陸できたりしていいのでは？
Tｰ7Aは20億円くらいだそうだけどM -346はおいくら？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 05:39:37.99

M-346はエアバスのAFJTが実現するなら
そこで命脈が絶たれるでしょう
FCAS採用国がアメリカ空海軍と似たような教育体系をとりはじめたら
一番適合するのはAFJTになるのは目に見えている
アメリカから軍用機を購入したくない国もエアバス製練習機を好むと思われます
T-7AとAFJTは垂直尾翼の枚数が違うだけでコンセプトはほとんど同じ
設計が古いM-346の改造費用を出すくらいならAFJTに出資したほうがマシとなります
韓国やトルコはエンジンを米欧に頼るしかないので米欧を凌ぐセールスは難しい

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 06:11:55.26

高等練習機はボーイング、エアバスの二大グループに集約
初頭・中等はピラタス、エンブラエルが2強化

こうなると国内メーカーが無理に練習機開発してもMRJ と同じ運命になりそう
機体は優秀でも販路や色んな規格に阻まれ空自の限られた需要しかあてにてきない

練習機は国防上国内開発がどうしてめ必要という分野ではないから厳しい
日米同盟と国内メーカーはボーイング陣営なのでT-7A採用だろう
初頭・中等は現行T-5/T-7の改良で新教育体系に合うのかわからない

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:05:03.99

>>541
>戦力としなくともそのまま練習機として残しておけば良い。
維持費にお金がかかり過ぎ
F-15DJの維持費はF-35Aよりもずっと高額

>F-2BやF-15DJを戦力にするとは思えないが
戦力＝直接使用するとでも思ってるの？
浅慮と言わざるをえない
preMSIPも解体すれば部品が取れ、予備部品に窮するF-15JMSIPの稼働率の維持にも使える
戦闘機の枠を、F-35Aといった従来機よりも維持費の安い新型で置き換えればいいだけの話

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:10:45.64

>>528
F-2Bを再武装化じゃなくて、F-2Bの経年が残り10年程度で切れ始めるから、F-2BをT-7Aで更新
押し出された戦闘機枠と維持費用を実戦部隊の増勢に転用するという流れになると思うぞ
F-15DJでも同じような流れになる

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:14:22.85

>押し出された戦闘機枠
定数に含まれていないので、そんなもんはない

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:17:20.72

>>558
作戦機定数に転用できるって話だぞ
予算は限られるのだから、作戦機定数を増やすのなら、
どこからか予算を付け替えるなりしないと、作戦機は増やせない

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:18:04.02

はいGDP2％も視野に入れた防衛費増額

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:22:02.52

>>560
その大半は海自に使われることも目に見えてるだろ
そもそも、既に自衛隊は現有の戦力と兵站維持にも事欠いてる状態で、正面兵力を大幅に増やすほどの余力はない
この改善に使われていくことも目に見えてるし、
例え2%に増額したところで、全然金が足りない
足りない弾薬と輸送体系と人件費確保だけであっというまに2%なんて行く

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:24:50.15

>>560
だいたい、米空軍ですら、お金がかかり過ぎるからF-16DやF-15DJを練習機で置き換えると言い始め、
その最有力候補にT-7Aがいるという現実から目を背けるな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:25:39.30

>>562
間違えた　F-15D

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:26:58.84

めっちゃ必死で草

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:28:11.40

>>564
論破されて、それしか言えなかったの？
めっちゃ捨て台詞やん

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:30:18.59

古い戦闘機は飼っておいても戦力にもならず教育機材にもならない維持品がかかるだけの代物でしかない
そんなものを維持するくらいなら1機でも多くF-3調達に金回せで話が終わり
そして新時代に合った教育機材を購入しろという話に落ち着く
だからこの時期にT-7後継機だけでなくT-4後継機まで検討を始めたと考えられる

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 15:04:21.80

>>559
F-35やF-3増やせば良いだけだな
>>562
そこらは母数が多すぎるからだろう。＞代用

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:26:40.40

米のT-7A
欧のAFJT
似ているのも収斂進化とするならこれでイナフ
双発機に拘るならJL-10

安さを追求するならBAe ホーク系かそのサイズの単発複座だけど機関砲ポッドとサイドワインダーだけのエリ8ファイトになるが宜しいか？
T-7Aだって現状はそうだけどエンジンがF404系だから小型レーダー積めばぎりぎりアムラーム撃てそうじゃない？
Mig-21近代化改修であの小さなショックコーンに収まるレーダーには期待している

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:47:32.88

同窓巡りの話題だけどやっぱり軽戦にもなる練習機って無理があるかな？
せいぜい制空権のあるところでの地上攻撃それも非対称戦に使うのが精一杯でそこを何とかしようとするとお高くなる
結局シュミュレーターを充実させれば実機練習機はBAe ホーククラスでいいような気がする

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:48:36.35

堂々巡りだ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:55:14.75

単発と双発の違いはあるがホーク、アルファジェットそして日本のT-4は似たようなコンセプト
練習機には超音速は必要なく高亜音速～遷音速域の速度で十分訓練を積ませようというコンセプト
70年代中頃～80年代にかけての練習機のトレンドに沿った機体だ
M-346もベースが旧ソ連機なので当時の西側練習機のトレントに近いコンセプト
それに対してT-7A、AFJT、トルコのキュルジェットは練習機に戦闘機並の機動力を持たせて練習機として使う戦闘機を減らそうというコンセプト
もちろん戦闘機並の機動が出来るからかつてのA-4やF-5のように軽戦闘・攻撃機になる資質もある
韓国のT-50は日本のT-2/F-1と同じで技術開発目的で高機動実現と超音速を出すことが目的
結果的にT-7AやAFJTと競合する機体になっている

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:49:07.62

>>567
>F-35やF-3増やせば良いだけだな
他を削らなければそんな金はないって何度言えば理解できるんだ？
防衛省局長が実際の戦闘機を使った教習は必要ないって、国会で答弁してるんだぞ
無駄なものを金かけてただでさえ少ない予算を、無駄に食いつぶせというお前の理論は破綻してる

>母数が多すぎるからだろう
ATT用の確保してるものを置き換えるって言ってるんだが？
母数が多すぎとか意味わからん

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:55:49.79

>>569
>軽戦にもなる練習機って無理があるかな？
世界的にはともかく、日本の国情で練習機派生軽戦は使えないかと
戦わせるには航続距離も不十分だろうし、迎撃専門にしたって載せられるパイロットが悲惨だ

それならまだF-3単座とシミュで戦技やればいいよ、定数外の予備戦力にもなるし
無論F-3の充当は前線飛行隊が優先ではあるが、そっちが揃うまでくらいはF-2Bが保つだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:00:55.15

>>573
>定数外の予備戦力
予備戦力にしたいなら稼働機にしない方が良い
浜松の倉庫に寝かす方が吉
稼働させればさせるほどコストはかかる
問題の根底にあるのは、フライトあたりのコストの低減で、
F-15DJやF-2Bだと、たかが教習のフライトに充てるしては高額過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:03:11.36

練習機で戦技やってコスト削ったって、機種転換で結局飛ばさなきゃならんからそっちのコストが掛かるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:05:04.11

>>575
その機種転換を、練習機によって性能模擬をして教習課程をクリアしてしまおうというのが目的だが？
理解力無さすぎじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:05:53.09

>その機種転換を、練習機によって性能模擬をして
双発ベクターノズルのF-3を？
FBWで吸収し切れないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:07:21.78

>>577
T-7Aって、F-35やF-15Eどころか、F-22をも模擬できるんだが？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:09:00.83

>>577
だから、325FWを真っ先に置き換えようって話になってるんですけどね？
頭の中、古すぎでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:09:30.55

現在問題になってるのは実戦部隊でのF-2Aの不足だからな
知っての通りJSIがズッコケて機能削減という有様
穴をF-2で国産スタンドオフミサイル搭載で埋めるということなので
F-2Aの数が少ないことが防空体制に悪い影響を出している
貴重な実働戦闘機を練習機に振り分けるというのは愚策でしかないということだ
アメリカだってF-35を十分調達できんから訓練に回す機体が惜しいから練習機でなんて話になる
シミュレーターが発達してT-7AやAFJTのような練習機があれば
十分な予備機を持って実戦部隊に戦闘機を置いた方が防衛政策上好ましいという結果が出ている

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:09:35.54

>>556
＞維持費にお金がかかり過ぎ
＞F-15DJの維持費はF-35Aよりもずっと高額
新造機を入れるよりずっと安いだろ。

＞戦力＝直接使用するとでも思ってるの？
＞浅慮と言わざるをえない
＞preMSIPも解体すれば部品が取れ、予備部品に窮するF-15JMSIPの稼働率の維持にも使える
F-15DJの殆どはMSIP機だし、予備部品に窮している様なことは無い。

＞戦闘機の枠を、F-35Aといった従来機よりも維持費の安い新型で置き換えればいいだけの話
F-35の維持費は全然安くないとGAOは言ってるぞ。
https://www.defensenews.com/air/2021/07/07/watchdog-group-finds-f-35-sustainment-costs-could-be-headed-off-affordability-cliff/

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:10:22.67

T-7AのFOCは2034年予定で、F-22は2030年から退役開始だぞ
模擬する必要性がないし、本当に出来るのかいな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:11:58.25

>>580
>ID:aPaCCxFe
そのID、念仏君のIP（221.37.234.13）なのモロバレなんだけど
なんで毎度回線変えて連投してんの？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:13:08.49

>>581
はい、ダウト
GAOそれは、年間にかかった費用
フルミッションでの作戦機として従事してるF-35と
かたや大半が州兵として運用されてるF-15C

F-15Cはもう殆どの任務から解かれて、殆ど飛んでない
スクランブルも一部の派遣群で使われてるだけ
ついてる任務が少ないんだから年間費用は安くて当たり前

実際のフライトコストはF-15の方がずっと高い

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:16:11.78

>>557
F-2Bの耐用年数何て誰も根拠を持っていないだろ。
それに練習機運用のF-2Bは戦闘機定数に含まれていないから、押し出しで枠が余るなんてこともない。

>>559
練習機の為の予算枠を作戦機に流用するなんてことはないだろ。
会計監査に突っ込まれるだけ。

>>562
それ用に米空軍はT-7A以外の機種の検討を始めたな。

>>572
＞他を削らなければそんな金はないって何度言えば理解できるんだ？
根拠は？
＞防衛省局長が実際の戦闘機を使った教習は必要ないって、国会で答弁してるんだぞ
どの答弁の事だ？根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:19:48.60

>>574
教習って用語は自衛隊じゃ使わないな。
それに浜松にはそんな倉庫なんてないし。

>>578
模擬出来たとしても実際の機種転換は実機を使わざるを得ない。

>>580
練習機として運用されているのはF-2Bであって、それを廃してもF-2Aの機数は増えないのだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:22:10.52

>>585
>押し出しで枠が余るなんてこともない
>会計監査に突っ込まれるだけ
監査に突っ込まれるなら、機数に突っ込むに決まってるだろアホか
戦闘機が練習機も含めて350機しかないなら、この350機から増やせば、当然突っ込まれる
FFMなんて、最たる例だろうに

>米空軍はT-7A以外の機種の検討を始めたな
空軍は募集を掛けただけだが？
その募集に事実上の応募をしたのは、T-7Aだけ
LMはT-50でも持ってくるの？

>どの答弁の事だ？
F-15JSIの改修で、複座機の改修やんないと機種転換訓練できないのでは？
という質問に、シミュレーターでやるので複座機はいらないですって答えた